Оглашение

[Психиатр]

Да, это интересный момент... Этакий метафизический космополитизм еврейства... А жениться еврею нужно на еврейке?

"Женитьба" - родство и единение душ. Соответственно - да. Таков Закон. Во благо обоих и всего человечества.
Уточняю, что ответ дан в свете вышеизложенного концепта.

[Психиатр]

futurum
Самое смешное в вашей дискуссии, что ему нельзя в ответ спросить: "А ваш?", ибо сразу евреем назовут.

Да, и еще, я бы не называл то, что происходит между мной и монахом "дискуссия".
Кстати, а Ваш?

[TVA]

Drums
Вот Вы все про свет, да про онтологии. Мне кажется, более философски интересно спросить батюшку "откуда берутся боги"?
Хотя, его ответ довольно предсказуем. Тогда сразу два новых вопроса:
1. Что значит "всегда"?
и, как следствие
2. Что делал бог, когда ничего не делал?

[Тайный умелец]

Я уже спрашивал батюшку о том, откуда взялсо Бог. Но батюшко предпочел слиться, пробормотовав что-то типа: сие есть тайна великая и человеку её знать не положено.

[futurum]

futurum
Так иудаизм отрицает трансцендентность Бога? Иудаизм есть пантеизм? Типа Спинозы?

Хотел ответить, но увидел, что вопрос задан г-ну монаху. Послушаемс...

Вообще - то, вопрос задал я...А его мне же и переадресовали...Нет, я не думаю, что иудаизм утверждает пантеизм. Но вот о чем Вы сказали:

В иудаизме Бог является Местом Мира и Мир Его Местом. Мы не рассматриваем Творца, как нечто отдельное от своего детища. Я вернусь к понятию "Объективная Реальность". Он - Всё и Вся.

Что это?

[Психиатр]

futurum
Что это?

Ок. Давайте только без эмоций и пошагово. Если где-то прослеживается "паралогика" (на ваш взгляд) - отметьте и аргументируйте.

1) Бог - бесконечность.
Нам сложно или, скорее, не возможно представить себе это понятие.
2) Бесконечность по сути своей неделима. Иначе это сумма двух и более конечностей, которая сама по себе конечна. Иными словами - Единство, подобного которому не существует в природе.
3) Бесконечность абсолютно "ровна" и не имеет никаких "сгустков" или мест с меньшей интенсивностью.
4) Она не имеет углов
5) Она даже выше всех потенций, ибо потенции так же имеют ограничение (каждая сама по себе)
6) Она не может в себе содержать ничего конечного
7) Мир существует - это факт.
8) Факт ли это? Можно допустить иллюзию. Сложно, но теоретически можно.
9) Творение из Бесконечности отличается от творения человеческого. Бесконечность творит из "ничего", человек творит "из" и "посредством".
10) Согласно предыдущим пунктам, Бесконечный Бог творит из Самое Себя все сущее. Иначе где был бы взят материал творения? Предположить наличие двух начал в тех сферах, о которых мы сейчас ведем речь - не возможно.
11) Поскольку Он Бесконечность - нет места и пространства не заполненного Им. И не просто не "заполненного" - это не правильное выражение, ибо "заполнение" подразумевает "сосуд", а он сам по себе уже "отдельная часть", а, скорее, нет места и пространства, которое не Он. Ибо он и Место и Пространство. Он Место Мира.
12) КАК из Бесконечного появляются конечные категории? Это иной вопрос, пока что не относящийся к теме. Однако пункты 7 и 8 пока что имеем ввиду.
13) Если (как факт или иллюзия) возник Мир, являющийся конечным местом, из Него Самого (9, 10), то можно обозначить и мир Его местом, не ограничивая, естественно, Его этим Миром.
14) "Господь ближе к человеку, чем его собственная рука" (Из изречений св отцов)
15) Однако Бог - свят. Святость = отделенность. Это необходимое явление, дабы могли возникнуть отношения между Творцом и сотворенным. Цель этих отношений - насладить творение, ибо "Придите и вкусите, как благ Г-сподь!".
16) Дабы насладиться, творение должно чувствовать отделенность. Однако какая "отделенность", если творение "из Творца" (пред. пункты)? Это вопрос "космогонии" и процесса творения, подробно рассматриваемый в иудаизме. Он не актуален для ответа на поставленный сейчас вопрос.
17) Появляется некая амбивалентность. Вроде бы "Все Бог" - пантеизм, с другой стороны "Святость" - отделенность, отношения Творец - творения.
18) Пантеизм по выражению философа "вежливый атеизм" - и действительно так в определенном аспекте. И не так, когда существует Закон. Балансировка между тем и этим - чрезвычайно тонкая, сложная и опасная штука. Способная свести человека в пучины. Известны средневековые иудейские секты, которые впали в "ересь пантеизма" и практиковали грех, как способ "возвышения" (Франкисты, например).
19) Именно поэтому существует Закон, который ограждает нас от подобных падений. Написано "Исполним и послушаем". Прежде исполним, а потом будем внимать "наполнителю". Прежде создадим "сосуд", а потом "заполним его Светом (Духом)" ибо "нес Света без сосуда".
20) Иудаизм безусловно не пантеизм. Однако, вместе с тем не выделяет Творца в отдельную личность, "находящуюся" вне творения. Ибо "личность" понятие ограничительное.

[Circle]

Влезу, пока тихо?
Подписи!!!!
Психиатр, к чему такой раздражающий цвет?


Лю, вспомним Лебедева? К чему такая динамичность в статичном пространстве?
У меня все

[Психиатр]

Влезу, пока тихо?
Подписи!!!!
Психиатр, к чему такой раздражающий цвет?

Дабы плодить себе пациентов! Чисто меркантильный, коварный иудейский план. Происки сионистов.

[Andrew34]

Психиатр
Хмм.. проще и короче было бы написать, что "Бога нет".

[TVA]

2) Бесконечность по сути своей неделима. Иначе это сумма двух и более конечностей, которая сама по себе конечна.

Да, не изучают в синагогах и мединститутах математику как следует.. Есть такая штука - теория рядов. Как быть с бесконечной суммой конечных членов? Например, 1+1+1+....+1+... ?

3) Бесконечность абсолютно "ровна" и не имеет никаких "сгустков" или мест с меньшей интенсивностью

Оттуда же: 1+1/2+1/3+1/4+...+1/n. Гармонический ряд называется. Сумма - бесконечность.

6) Она не может в себе содержать ничего конечного

Чем докажете в свете вышесказанного?

п.п.9-15 - следствия неверной гипотезы п.п. 2-6., т.е. просто некие фантазии, ничем реальным не обоснованные.
п.п.7-8 - "я мыслю, значит, существую", "мир крутится вокруг меня", " я помру и мир исчезнет", и т.д. Но признание наличия бога приводит к другой крайности - возникают всяческие "рабы божии" и прочие недостойные, которые начнут существовать только после смерти. Кому что ближе. Личный выбор. Т.е. тоже не истина.
п.п.16-19. Не понял смысл разбиения на пункты. Одним абзацем логичнее бы смотрелось - все одно да потому.

20) безусловно ... Однако, вместе с тем ..

"Фигура с 4-мя прямыми углами - это, безусловно, прямоугольник. Однако один из них не совсем прямой".. Короче, не понял.

[futurum]

Психиатр
Хмм.. проще и короче было бы написать, что "Бога нет".

Хмм...другое Адвокат - пациент психиатра...Я думаю, что Психиатр, - это психический больной человек. Скажу так вот резко. Больные люди леХко могут транслировать много "умно" и долго...В монастырях очень часто такие встречаются. Переубедить таких людей практически невозможно. Их логическая изворотливость поразительна плюс многословие... Хотя, ради интереса спортивного можно, и для прояснения своих позиций... Всё это наводит на мысль, что они говорят не от себя, а от рогатого... ИМХО. Вот пример:

1) Бог - бесконечность.
Нам сложно или, скорее, не возможно представить себе это понятие.
2) Бесконечность по сути своей неделима. Иначе это сумма двух и более конечностей, которая сама по себе конечна. Иными словами - Единство, подобного которому не существует в природе.
3) Бесконечность абсолютно "ровна" и не имеет никаких "сгустков" или мест с меньшей интенсивностью.

Бог это не беконечность, Он больше бесконечности...Это понятие мы представить можем, более того мы им пользуемся...Бесконечность делима (почему нет?), и это будет две бесконечности ( здесь можно спорить, но, например, говорим: от нуля и до бесконечности)...И далее уже иными словами (кто решил что дальше? Что иными словами?... то есть идет подмена понятий...) Единство, подобному которому...Вообще не о чем... Ясно, что Бог и природа различны...Короче путаница...Бесконечность равна...вообще не понять о чем это? И почему равна....Нет сгустков...Тихо шифером шурша, крыша едет на спеша...

Но в целом, концепция достаточно интересна...Основные идеи просматриваются...Не знаю, какой отношение это имеет к иудаизму, скорее всего мы имеем дело с собственной интерпретацией Психиатра (допускаю, следовательно, что он иудей не чистокровный, а идейный, собственно, поэтому и здесь)...Будет время постараюсь связно изложить свою позицию...Но это всё - таки бред.

[ytgyugf]

Больные люди леХко могут транслировать много "умно" и долго...В монастырях очень часто такие встречаются. Переубедить таких людей практически невозможно. Их логическая изворотливость поразительна плюс многословие... Хотя, ради интереса спортивного можно, и для прояснения своих позиций... Всё это наводит на мысль, что они говорят не от себя, а от рогатого... ИМХО.

Вы прямо себя описали, и как ни странно часто встречаетесь в монастыре

[futurum]

Больные люди леХко могут транслировать много "умно" и долго...В монастырях очень часто такие встречаются. Переубедить таких людей практически невозможно. Их логическая изворотливость поразительна плюс многословие... Хотя, ради интереса спортивного можно, и для прояснения своих позиций... Всё это наводит на мысль, что они говорят не от себя, а от рогатого... ИМХО.

Вы прямо себя описали, и как ни странно часто встречаетесь в монастыре

Вот и не верь в приметы...вчера про Вас вспоминал...Рад, что Вы Здесь. Ну, комментировать не буду...Дабы не омрачать встречу

[TVA]

вчера про Вас вспоминал

Если не секрет - вы его ник выучили и по имени вспоминали или в лицо знаете?

[ytgyugf]

futurum, ага, тоже интересно чего вы меня вспоминали, за что такая честь

[Вопрос]

ytgyugf деус же сказал, что на сайте косяки. А кто у нас сайта админ? Так, что не вспоминал, скорее, а поминал не добрым словом.

[ytgyugf]

Вопрос, тоже думаю что не добрым

[futurum]

Вопрос, тоже думаю что не добрым

вчера про Вас вспоминал

Если не секрет - вы его ник выучили и по имени вспоминали или в лицо знаете?

Ну Вы уж сразу и недобрым...Нормально так вспомнил...Себя укорил...А зрительной памяти у меня нет, и на фамилии с именами тоже самое. Бывает встречает меня человек на улице, приветствует всячески....А я стою и вспоминаю его усиленно...Так и при исповеди...Был человек, например, года два - три назад в монастыре, а я его в лицо не помню...Но исповедь не забывается. Такая память у меня - смысловая...Ну, соответственно, и ytgyugf, вспоминаю со смыслом...Хороший человек...а стереотипов у кого их нет? У меня тоже полно...