Фсё обо фсём на ..

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Ср апр 14, 2010 10:06

Контакт писал(а):были при кованые к пулеметам солдаты в немецких дотах, чтоб не сбежали

а подвиг-то в чем? в том что дали себя приковать?
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Ср апр 14, 2010 10:34

TVA писал(а):
Drums писал(а):подвигам немецких солдат

А в чем их подвиг?


Как и у любых солдат - в защите интересов Родины...
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Ср апр 14, 2010 10:39

Drums писал(а):
TVA писал(а):
Drums писал(а):подвигам немецких солдат

А в чем их подвиг?


Как и у любых солдат - в защите интересов Родины...


:shock: не знал, что у фашистов есть родина... вот наверное чистокровные арийцы :lol:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Ср апр 14, 2010 10:47

Drums писал(а):Как и у любых солдат - в защите интересов Родины...

ну да ну да.. Ладно. Родину трогать не будем, рассмотрим житейский пример.
Захотел, н-р, Drums - поразнообразить семейный стол, да и просто для здоровья, добыть меду. Завел Калдину, заехал в лес, нашел пасеку. Напинал сторожа. Выбрал улей побольше, постучал по нему палкой, потом внутри пошурудил.. Затем быстро бегал, да еще и от сторожа с берданки себе по ягодицам и калдине по фарам..
В каком месте подвиг? Храбро залезть в чужой огород дать дюлей хозяевам? Или в стойкости при вытаскивании жал и вымачивании жопы?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Ср апр 14, 2010 10:55

TVA
В каком месте подвиг?

Ну, например, в том, чтобы защитить фары Калдины от выстрелов, несмотря даже на осознание того, что Калдина сама виновата, что в лес приехала...
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Ср апр 14, 2010 11:18

Вчера посмотрел один из новых российских фильмов о Курской дуге и с удивлением увидел статистику боя на Прохоровском поле 12 июля 1943-го - и это в российском фильме! - В танковой дивизии СС "Мертвая голова" потери 5 танков за день; в 5-й танковой армии генерала Ватутина 256 танков за день... :o Там, правда, была оговорка, что потерянными считаются не подбитые танки, а неподлежащие ремонту. Подбитых танков было много как с одной, так и с другой стороны. Но поскольку Красная армия покинула поле боя к вечеру и отступила, на Прохоровском поле остались эсэсовцы, которые взорвали все русские танки до основания, а свои, напротив, перевезли в ремонтные пункты. Эсэсовцы, кстати, на этом основании до сих пор считают, что битву на Прохоровском поле выиграли именно они, ибо русская армия отступила с поля боя - а это и есть главный критерий поражения в военных действиях. Ну, а на утро следующего дня пришел приказ Гитлера прекратить операцию "Цитадель" из-за высадки союзников на Сицилии.
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Ср апр 14, 2010 11:42

Drums писал(а):Эсэсовцы, кстати, на этом основании до сих пор считают, что битву на Прохоровском поле выиграли именно они, ибо русская армия отступила с поля боя - а это и есть главный критерий поражения в военных действиях. Ну, а на утро следующего дня пришел приказ Гитлера прекратить операцию "Цитадель" из-за высадки союзников на Сицилии.

То что считают Друмсовцы , не волнует, но про Сицилию ты не устал ещё пиздеть .. :lol:
Аватара пользователя
Контакт
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 15:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Контакт » Ср апр 14, 2010 13:05

ermak
Наполион то же выиграл битву при Борадино, а результат :D . Так и фашисты мы выиграли в результате песец Берлину. В какой раз уже казачки Берлин топтали второй или третий :lol: , а вот лузеры и вечные неудачники немцы ни разу Москву взять не смогли.
"Сиськи, виски и футбол"
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Ср апр 14, 2010 13:17

Контакт
Drums писал(а):В танковой дивизии СС "Мертвая голова" потери 5 танков за день; в 5-й танковой армии генерала Ватутина 256 танков за день...

Чиста филасовская логика .. Это где ж столько снарядов набрать на наши танки об этом Драмс не думает.. :lol:
Я не отрицаю больших потерь под Курском, но я отрицаю фашиздких математиков нафик .. 8^)
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Ср апр 14, 2010 13:27

Drums писал(а):В танковой дивизии СС "Мертвая голова" потери 5 танков за день; в 5-й танковой армии генерала Ватутина 256 танков за день...

а еще можно посчитать потери, например, какого-нибудь белорусского фронта за день и сравнить с потерями какой-нить немецкой роты за тот же период.. Хороший такой подход, философский :)
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Ср апр 14, 2010 13:38

TVA
А ещё мы с Контактом своими глазами видели и своими ушами слышали, как Гитлер на узбецком языке приказы отдавал ..
Может он в Ташкент тайно ездил , нада в филосовских кругах поинтересоватся :lol: :cry:
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Ср апр 14, 2010 14:04

Камераден, будьте внимательнее к написанному:

TVA
увидел статистику боя на Прохоровском поле 12 июля 1943-го - и это в российском фильме! - В танковой дивизии СС "Мертвая голова" потери 5 танков за день; в 5-й танковой армии генерала Ватутина 256 танков за день...


На Прохоровском поле 12-го июля слошлись в знаменитой лобовой атаке дивизия СС "Мертвая голова" и 5-я танковая армия. Я не знаю, была ли там вся армия или только ее некоторые части, но я говорил о потерях на Прохоровском поле - потери 5-й армии в других боях в расчет не принимаются в данном случае...

ermak
Чиста филасовская логика .. Это где ж столько снарядов набрать на наши танки об этом Драмс не думает..

А что, сложно набрать снарядов, чтоб поразить 256 танков противника? В дивизии СС "Мертвая голова" не на поле боя вышли 5 танков, а были уничтожены 5 танков... На поле боя у эсэсовцев вышло порядка 200 Пантер и Тигров - им что не хватило бы снарядов?

Контакт
Да, сражение на Прохоровском поле похоже на сражение на Бородинском поле - в обоих случаях, как оказывается, русская армия проиграла.
Аватара пользователя
СтропилА
Сообщения: 4788
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 15:54
Откуда: ТОМЬск
Контактная информация:

Сообщение СтропилА » Ср апр 14, 2010 14:14

Однако темка в скорости будет почищена.
Drums ты уже заездил тему ВОВ как только мог. :(
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Ср апр 14, 2010 14:20

Drums
Оценивать минувшую войну, ее отдельные
операции начали еще в ходе сражений как отечественные, так и зарубежные ученые. При этом взгляды на одно и то же событие были нередко прямо противоположными. Так, Меллентин, рассуждая о причинах поражения немецких войск в танковых сражениях (в частности в Курской битве), основными из них считал труднопроходимую местность на направлении главного удара, топографический рельеф местности обороны, но только не искусство и стойкость обороняющихся и контратакующих советских войск.
Выступая в 1993 г. на международной научной конференции, посвященной 50-летию Победы в Курской битве, представитель военных историков Германии профессор, доктор Карл-Хайнц Фризер усомнился в существовании встречного Прохоровского сражения как такового.
http://www.nasledie.ru/oboz/N06_98/6ST_02.HTM
Там же:
Советское командование приняло решение нанести утром 12 июля мощный контрудар и уничтожить вклинившуюся группировку противника. Для этого предполагалось привлечь 5, 6, и 7-ю гвардейские армии, а также 5-ю гвардей-скую и 1-ю танковые армии. Однако к утру 12 июля обстановка настолько осложнилась, что для проведения контрудара могли быть привлечены только лишь 5-я гвардейская танковая армия (5 гв. ТА) и отдельные части 5-й гвардей-ской армии (5 гв. А).
В состав 5-й гвардейской танковой армии (командующий генерал-лейтенант танковых войск Ротмистров П.А.) входили 18-й танковый корпус (18 ТК) (командир генерал-майор танковых войск Бахарев Б.С.), 29-й танковый корпус (29 ТК) (командир генерал-майор танковых войск Кириченко И.Ф.), 5-й гвардейский механизированный корпус (5 гв. МК) (командир генерал-майор танковых войск Скворцов Б.М.). Армия была усилена 2-м гвардейским Тацинским танковым корпусом (2 гв. ТТК) (командир полковник Бурдейный А.С.) и 2-м танковым корпусом (2 ТК) (командир генерал-майор танковых войск Попов А.Ф.).
И несколько вариантов расчетов потерь из нескольких источников. Копировать сюда не буду, если интересно, читайте ссылку, но в любом случае, потери далоеко не 5:250
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Ср апр 14, 2010 14:33

http://www.pobeda-60.ru/main.php?trid=8512
К сожалению, многие публицисты, пишущие о Курской битве и о состоявшемся в ходе нее Прохоровском сражении, объявляя о необходимости «деидеологизации» истории, опираются в своих произведениях не на боевые документы, не на военные исследования, а на западную публицистику, выдавая ее за «исторический источник». Критически относясь к мемуарам участников Курской битвы и Прохоровского сражения с нашей стороны, эти авторы слепо доверяют воспоминаниям бывших немецких офицеров и генералов, суть которых сводится к идее: «Да, если бы не было зимою морозов, а осенью дождей и грязи, да еще чтоб Гитлер мне не мешал, то я-то уж русских точно бы разбил!».
«В Прохоровском сражении 2-й танковый корпус СС Пауля Гауссера, имея вчетверо меньше танков, чем противостоящая ему гвардейская танковая армия П.А. Ротмистрова, безвозвратно потерял не более 5 машин», – эта «утка», запущенная одной уважаемой российской газетой несколько лет назад (со ссылкой, разумеется, на «заслуживающий доверия» немецкий источник), до сих пор активно, и с детской верой в непогрешимость взрослого немецкого дяди, используется авторами не только многих газетных статей, но и солидных книг.
.....
Правильная цифра наших потерь содержится в донесении командующего танковой армии в Генштаб и штаб фронта. За первый день сражения под Прохоровкой было потеряно 348 танков. Но это общие потери, а безвозвратно было потеряно 167 танков. Это тех, которые уже невозможно было восстановить.
Немцы же считают только свои безвозвратные потери. Они очень хорошо владели эвакуационной техникой и быстро вытаскивали и отправляли в ремонтные подразделения свои подбитые танки. 153 танка они оставили на Прохоровском поле шириною в 12 и глубиной в 15 км. Это признанные ими безвозвратные потери. А в целом, немцы признают потерю под Прохоровкой 208 танков.

Но это же не 5 штук, о которых сейчас пишут. Это в 40 раз больше. К сожалению, находятся сейчас люди, которые говорят, что Прохоровское сражение было нами не выиграно, а проиграно, и что это не день победы, а день скорби и позора…
:x
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Ср апр 14, 2010 14:41

TVA писал(а):находятся сейчас люди, которые говорят, что Прохоровское сражение было нами не выиграно, а проиграно, и что это не день победы, а день скорби и позора…


это же элементатрно,Вацын (с) :D

Правительство США распространит "войну идей" на русскоязычный интернет

ВАШИНГТОН, 29 окт - РИА Новости, Аркадий Орлов. Правительство США планирует распространить "войну идей" на популярные интернет-сайты, блоги и чаты в русскоязычном сегменте интернета, сообщил во вторник журналистам в Вашингтоне заместитель госсекретаря США по публичной дипломатии Джеймс Глассман.

Глассман провел брифинг на тему "Публичная дипломатия США и война идей", на котором его попросили рассказать о специальной информационной программе госдепартамента под названием "Команда по цифровым внешним контактам" (Digital Outreach Team) для противодействия антиамериканской дезинформации в интернете за рубежом. Программа была инициирована ближайшим помощником и доверенным лицом президента США Джорджа Буша Карен Хьюз, которая в ноябре 2007 года объявила, что целью программы является "противодействие дезинформации и мифам в блогах на арабском языке".

"Команда по цифровым внешним контактам" - это программа, которая была начата моей предшественницей Карен Хьюз, и мы ее расширили. Это отличная программа", - сообщил Глассман.

По его словам, в рамках этой программы в госдепартаменте работает "небольшое число людей", которые "выходят в интернет, в чаты, на популярные интернет-сайты и в ряде случаев на блоги и разговаривают об американской политике, исправляют ошибки, которые имеют место, а также отсылают людей к правильным документам".

"Они делают это на арабском, на фарси и урду, и мы рассматриваем вопрос о нескольких русскоязычных членах "Команды по цифровым внешним контактам"", - заявил Глассман, подчеркнув, что эта программа "очень хорошо работает".

При этом он отметил, что, заходя в чаты и блоги, участники этого проекта всегда "представляются как работники государственного департамента США".

В середине сентября в одном из своих публичных выступлений Глассман сообщил, что в настоящее время в американском внешнеполитическом ведомстве такими официальными "блоггерами" работают "восемь или девять человек" и что один из них в августе вступил даже в диалог через интернет с советником по прессе президента Ирана Махмуда Ахмадинежада на личном блоге советника.

В ходе своего брифинга во вторник Глассман сообщил, что в начале октября докладывал о ведении "войны идей" за рубежом лично Джорджу Бушу и Ричарду Чейни.

"Две недели назад я удостоился возможности сделать доклад для президента, вице-президента и ряда других лиц из Белого дома о положении дел в области "войны идей", - сообщил замгоссекретаря США.

По его словам, в сфере "публичной дипломатии" поставлены точно такие же цели, которые стоят перед другими структурами правительства США, отвечающими за внешнюю политику и национальную безопасность".

"Главными целями являются снижение угрозы для Америки и продвижение свободы. В публичной дипломатии мы делаем это посредством разъяснения, информирования, взаимодействия и воздействия на зарубежную публику", - сказал Глассман.

При этом он сообщил, что деятельность в сфере "публичной дипломатии" состоит из трех основных направлений - "объяснения нашей политики и принципов внешнему миру", осуществления "культурных и образовательных обменов", а также "ведения войны идей".

"В течение последних четырех месяцев мы перенесли упор и акцент на войну идей", - подчеркнул замгоссекретаря США.

Глассман сообщил, что в настоящее время он возглавляет межведомственную структуру, которая отвечает в правительстве США за ведение "войны идей".

"В 2006 году президент поручил заместителю госсекретаря возглавить межведомственную (группу) по войне идей, основными участниками, которой являются госдепартамент, агентство США по международному развитию, министерство обороны и разведывательное сообщество", - сказал Глассман.

"В войне идей нашей главной задачей является не исправление представлений иностранцев о США, а изолирование и уменьшение угрозы насильственного экстремизма - не бомбами и пулями, а, конечно же, словами, образами и делами", - говорит замгоссекретаря.

Для этого в правительстве США создан специальный механизм - "Политический координационный комитет по стратегическим коммуникациям", главой которого является представитель госдепартамента, а его заместителем - представитель совета национальной безопасности при президенте США, сказал Глассман, добавив, что координационный комитет подчиняется президенту.

Кроме того, в правительстве создан также "Центр по глобальному стратегическому взаимодействию", в состав которого входят "представители госдепартамента, министерства обороны и разведывательного сообщества", сказал Глассман, подчеркнув, что этот орган является "центром по ежедневной выработке стратегии и оперативному руководству".

"Национальный контртеррористический центр участвует в анализе и поддержке, и у нас также есть новый аппарат для координации и устранения конфликтов при проведении тайных операций, чем занимаются разведывательные ведомства", - добавил он.

Глассман подчеркнул, что главную задачу в "войне идей" американское правительство видит в "создании глобальной среды, которая будет враждебна по отношению к насильственному экстремизму".

"Мы делаем это двумя путями. Во-первых, мы противостоим и подрываем идеологию, которая оправдывает и поддерживает насилие, а, во-вторых, мы уводим молодых людей с пути, который ведет их к насильственному экстремизму", - заявил Глассман.

"Нашей конечной целью является такой мир, в котором использование насилия для достижения политических, религиозных или социальных целей больше не будет считаться приемлемым, усилия по радикализации и вербовке новых участников больше не будут успешными, а сторонники насильственного экстремизма будет осуждены и изолированы", - подчеркнул Глассман.

http://www.rian.ru/society/20081029/154001208.html
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Ср апр 14, 2010 14:44

Короче коричневая чума двадцатого века с голубым отенком заползла на Лазурный .. :?
Аватара пользователя
Контакт
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 15:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Контакт » Ср апр 14, 2010 15:24

Drums
Сева возьми меня то же на работу, я знаю еще несколько сайтов, где буду продвигать идеи цивилизации, нравственности и исторической справедливости. :oops:
"Сиськи, виски и футбол"

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей

cron