у меня тут спор вышел -
http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum ... &ask=57889
кто может сказать, как им объяснить про то, что площадь пятна контакта резины с поверхностью (при равной массе авто и равном давлении в шине) всегда одинакова и не зависит от ширины резины?
ВАЖНО!!!
ибо неучам трудно чо-то доказать, а вы всегда хвалились тем, что у вас самый образованный город, вот я и взял подсказку из зала))))
краткие тезисы мои из ссылки:
п0здний
7 - 26.12.2005 - 14:59
при любой ширине резине давление на единицу площади, как и площадь пятна сцепления резины и поверхности - одинаковое!
конечно же, если давление в колесах и масса автомобиля неизменны
Antheus
27 - 26.12.2005 - 16:10 25 - это как? при ширине резины 175 и 205 площадь контакта остается прежней? Что за бред? Чем шире тем больше пятно контакта - тем меньше давление на почву. (Посмотри хотябы для очевидности на болотоходы "бигфут"). А по льду известно - чем больше давление на лед - тем лучше сцепление. Так что резина - чем уже тем лучше (при одинаковом типе резины и рисунке)
Lime
30 - 26.12.2005 - 16:15 25 - Поздний а я еще раз (третий) с вами не согласен )).
Вы наверное путаете - общее давление в пятне контакта остается неизменным, но т.к. эта площадь у широкой и узкой резины разная, соответственно давление например на 1кв.см. будет различным.
п0здний
31 - 26.12.2005 - 16:16 27 и прочим неверящим - законы физики никто не отменял
при равной массе авто и равном давлении в шинах будет одинаковая площадь контакта! оспорьте плиз
только на более широкой резине пятно будет больше в ширину и меньше в длину
---
"Чем шире тем больше пятно контакта - тем меньше давление на почву."
это возможно при меньшем давлении в шинах
рассмотрите вариант - сколько колес на вездеходах? и там давление в них по 0,5 атмосферы - значит такого давления в шинах достаточно для уравновешивания авто над дорогой и в общем авто меньше давит на почву и может называться вездеходом
рассмотрите аналог наоборот - камаз - у него давление в шинах кажется 6 атмосфер, вот именно камаз и давит на почву сильнее и не сможет ехать по болоту
п0здний
33 - 26.12.2005 - 16:23 30 - ну ты сам глупость сморозил, хоть понял что написал?
"общее давление в пятне контакта остается неизменным, но т.к. эта площадь у широкой и узкой резины разная, соответственно давление например на 1кв.см. будет различным."
???
расшифровую твое заблуждение, как ты пишешь - общее давление одинаковое, площадь разная, давление разное
объясни - где тут закон сохранения энерги????!!! )))))) может ты будешь так вырабатывать энергию, пользуюясь разностью давлений???
как может при одинаковом давлении (масса авто) быть разная площадь контакта (при равном давлении в шине)??? ))) хватит, не смешите
Жирдяй
44 - 26.12.2005 - 17:02 31 и 33 - чё-то всё в кучу свернул.
Давление(вес, сила воздействия физ.тела на что-либо) и масса (физическая составляющая физ тела в кг, не имеющая отношения к силе в своём определении). А сила на сантиметр площади контакта и общая сила(вес) - вещи разные. Вес одинаков, но сила на 1см2 будет больше при меньшей площади пятна, т.е на узкой резине.
И при чем давление в шинах?
Вообще у камаза и вздехода просто очень разные усилия на 1 см поверхности, на которой они расположены.
п0здний
51 - 26.12.2005 - 17:16 44 - еще один теоретик, прочтите что написали:
"Вес одинаков, но сила на 1см2 будет больше при меньшей площади пятна, т.е на узкой резине."
ответь на простые вопросы по своим буковкам:
- почему площадь контакта ты считаешь разной? ведь резина не прогибается до обода и авто не опирается в обод?! значит при равной массе будет одинаковое по площади пятно, просто на широкой резине оно будет шире, а на узкой - длиннее
- и тогда: отчего это сила давления должна разной при равной массе, равном давлении в резине и равной площади контакта?
ладно, кто не верит - жду к себе в гости с пузырем, устал я тут баяны вам писать
Seva
52 - 26.12.2005 - 17:16 поздний
"только на более широкой резине пятно будет больше в ширину и меньше в длину" Ты чего? При одинаковом радиусе колеса меньше в длину!!! С какого???
Antheus (27)
поддерживаю!
Все таки в WRC не дураки сидят, и зимнюю шину всегда уже делают.
п0здний
54 - 26.12.2005 - 17:22 52, 27 - потому что площадь пятна равна (при равных массах и давлении в шине)
потому на широкой резине пятно будет шире (на всю ширину резины), а на узкой резине - длинее (потому что ширина меньше, а для компенсации равенства площади пятно будет длинее)
---
ребята, не спорьте, поймете как-нить... надо было уроки в школе не пропускать)))
Жирдяй
57 - 26.12.2005 - 17:34 Чтобы добиться равной площади контакта, широкую надо перекачать, а узкую - приспустить. У тебя получается, что при одинаковом давлении в 2,2 атм. узкая будет расплющена до обода, а широкая едва касаться земли.
Seva
58 - 26.12.2005 - 17:37 @потому что площадь пятна равна (при равных массах и давлении в шине)
потому на широкой резине пятно будет шире (на всю ширину резины), а на узкой резине - длинее (потому что ширина меньше, а для компенсации равенства площади пятно будет длинее)@ - ниасилил онную глубочайшую мысль! 185/60/14 против 175/60/14 - где ты взял лишние миллиметры в длинну так и не понял...
Давай так - почему бы Сольбергу и всей этой раллийной шаробратией, не пройтись пробегом по асфальту летом на узкой резине, если площадь контакта такая же как и на летней широкой! (учитывая то что летние слики у них по 225 и зимние по 175 шириной, ну да ладно, будем считать что площадь одинаковая) предложи им сваю глубокую мысль, а то они секунды можна сказать с км теряют, какая то теория у них идиотская про размереность неверная....
по3дний
59 - 26.12.2005 - 17:44 57 - ну не надо перегибать палку, ты ж ставишь и узкую, и широкую резину и у тебя до обода ниче не гнется)))
---
последний пример, только для особо непонявших:
возьмем прозрачный надувной шарик, вытянутый в длину, в надутом состоянии размером, допустим, 15 на 25 см
1) положим его перед собою поперек (как будто у нас широкопрофильная резина) и нагрузим грузом в 3 килограмма и посмотрим на пятно - оно шириною 25 см, в длину меньше
2) положим его перед собою вдоль(как будто у нас узкопрофильная резина) и нагрузим грузом в 3 килограмма и посмотрим на пятно - оно шириною 15 см, в длину больше
ВЫВОД: площадь контакта одинаковая!
давление в шарике в обоих случаях было одинаковое, масса нагрузки - одинаковая, пятно контакта - одинаковое, менялась лишь его конфигурация при разном расположении
есть вопросы? завтра с родителями в школу плиз!
п0здний
61 - 26.12.2005 - 17:49 58 - Seva - тут другое - подумай, мож поймешь - широкая резина по трассе больше ловит неровностей и камешков, а узкая меньше их встречает
это как по снегу
а площадь контакта одинакова
осилил?)))
Seva
66 - 26.12.2005 - 18:02 не, давай так, возьми колесо нах, 175/60/14, поставь его на песок, сядь на него, померяй чего там надо, потом возьми 185/60/14 и сделай то же самое. После доложись общественности, а то с шариками как то явно не удачно)))))
п0здний
67 - 26.12.2005 - 18:09 66 - как раз с песком пример не правилен по сути - асфальт не прогибается как песок и на песке нельзя получить ровное горизонтальное пятно контакта
думайте еще)
но уже близко, скоро поймете суть, похвально желание
п0здний
68 - 26.12.2005 - 18:13 кстати, и на песке можно убедиться, что площадь контакта (пятно) одинаково
Seva - не я должен доказывать, что для вас законы физики не действуют))) сами уж попробуйте догадаться
