Αποστασία

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт апр 23, 2015 18:09

Вопрос писал(а):Хочется обратить внимание на то, что совершенный человек Адам был создан таким, что не осознавал разницы между добром и злом. Совершать безобразия и добрые поступки для него было все едино. А понимание, что существует разница между добром и злом было для него запретом. Тогда тем более не понятны к нему претензии в нарушении божьей заповеди - "не есть". Разницы между нарушением заповеди и подчинением этой заповеди для Адама не существовало до тех пор пока он не вкусил. Тут даже о выборе говорить нет никакой возможности, потому как если человек не понимает, как можно его наказывать? Ни по какому пути зла Адам не пошел. Он просто шел и вкусил.

Если Богу было угодно держать Адама в неведении, следовало охранять получше запретное деревце. Потому как шатаясь по саду рано или поздно Адам набрел бы на деревце и произошло то, что произошло.

Но я больше склоняюсь к мысли что действительно произошла реальная подстава. Почему? Да просто Адам ему надоел. То яму выкопает, куда Господь свалится, то начинает плеваться вишневыми косточками. И все такое каждый божий день. Но парень в несознанке, что плохо, что хорошо!!!

Так, что нечего на Адама пенять, Бог, по какой то ему известной причине дал (бессмертие, райские кущи ...), Бог взял.
Да ладно бы только это, выпер из рая, так еще и проклял.
Ребята. С чего вы взяли, что возможно спасение?
Бог сотворил сей мир. Теперь у него свои дела. А нам барахтаться, как можем, до скончания мира.
Ну, если Ваши выдумки оставить на Вашей совести... Потому что это не весть что... Мда... А вот про сам вопрос... С чего это Вы взяли, что Адам не мог осознать смысл запрета? Все просто... Нельзя кушать и все... Что тут сложного?
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт апр 23, 2015 18:24

Психиатр писал(а):
futurum писал(а):Замечу на будущее: я не допускаю противоречий. Это раз... Второе. Моим сознанием манипулировать практически невозможно... Это два... Советую принять к сведению... Я надеюсь, что Вы услышали... Про ложь просто молчу. Это три... И к этому больше не возвращаюсь. А вот Творение есть нечто отличное от Творца.

Товарищ, не впадайте в ажитацию! Затронув фабулу Вашего (хм....) "неподдающегося манипулированию сознания" (которое просто пропитано насквозь манипуляциями книг, обрывочных сведений, умозаключений, поучений авторитетных, вернее, авторитарных для Вас людей) я вновь пробуждаю волну негативизма и бурного аффекта. Не следует. Вдохните глубоко. Выдохните. Никто не преследует вас и не собирается вас переубеждать.
Изрекаете истину, необучаем и не вменяем? Ага.
По существу:
Правильно ли я Вас понимаю, что есть Творец и есть Творение. Это совершенно раздельные друг от друга вещи. Как отец и сын. Сын порожден отцом, но не является им, может не слушать его и живет собственной жизнью. Так я Вас понимаю?

Да. Творца и творение не нужно смешивать. Способ их взаимоотношений может быть различным... Так есть, например, камни и есть кошки... Наконец, сам человек и его свобода...
Последний раз редактировалось futurum Чт апр 23, 2015 20:19, всего редактировалось 1 раз.
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Чт апр 23, 2015 19:24

futurum писал(а): Ну, если Ваши выдумки оставить на Вашей совести... Потому что это не весть что... Мда...

То ли послал, то ли дураком назвал.. Никакой когнитивной креативности. Ординарная деструктивная аберрация примитивизма на почве перманентной недокоитальности.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт апр 23, 2015 20:04

TVA писал(а):То ли послал, то ли дураком назвал.. Никакой когнитивной креативности. Ординарная деструктивная аберрация примитивизма на почве перманентной недокоитальности.

ТВА Драмсу уподобился еси... или другими словами приплыл...
Welcome to the future
Аватара пользователя
Иванычъ
Сообщения: 6731
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 16:53
Откуда: ЗАТО
Контактная информация:

Сообщение Иванычъ » Чт апр 23, 2015 20:19

futurum
О! Если б научиться верить "слепо"! Но внутренние и внешние соблазны делают это невозможным.

Ну хоть батюшка Вы в чём то признались, что такой же земной, как и мы все :ololo: Но внутренние и внешние соблазны делают это невозможным. :twisted:
Догма Ваша определяющая.
Ответ "бого"представителя более не требуется :oops:
О каком равенстве среди людей может идти речь, если одни из них говорят, что их создал Бог, а другие — что они произошли от обезьяны?
(с) ququ где-то спёр
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Чт апр 23, 2015 20:20

futurum, чем Вам Драмс не угодил? Или так, сказать чо-нить, время выиграть, пока умная мысль по теме придёт?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт апр 23, 2015 20:23

TVA писал(а):futurum, чем Вам Драмс не угодил? Или так, сказать чо-нить, время выиграть, пока умная мысль по теме придёт?


а чо не угодил? очень даже угодил... с ним по крайней мере можно разумный диалог вести... и совсем уж откровенную чушь не пишет...
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт апр 23, 2015 20:32

Иванычъ писал(а):futurum
О! Если б научиться верить "слепо"! Но внутренние и внешние соблазны делают это невозможным.

Ну хоть батюшка Вы в чём то признались, что такой же земной, как и мы все :ololo: Но внутренние и внешние соблазны делают это невозможным. :twisted:
Догма Ваша определяющая.
Ответ "бого"представителя более не требуется :oops:


Иванычъ написал дурь и сам ржет... в чем дурь? это пояснить надо, конечно., а то и невдомек... вот она

Ну хоть батюшка Вы в чём то признались, что такой же земной, как и мы все

я признался... что как и все... а я что говорил, что я из другого теста, и ещё это и скрывал... да ещё и наконец - то... Бред сивой кобылы... и ещё сам и ржет... ну вся остальная дурь...
Welcome to the future
Аватара пользователя
Doctor
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 14:04
Откуда: Кольцово, Новосиб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Doctor » Чт апр 23, 2015 20:33

futurum писал(а):
TVA писал(а):futurum, чем Вам Драмс не угодил? Или так, сказать чо-нить, время выиграть, пока умная мысль по теме придёт?


а чо не угодил? очень даже угодил... с ним по крайней мере можно разумный диалог вести... и совсем уж откровенную чушь не пишет...

Батюшка, Вы неоднократно здесь Drums'а костерили
Мы находимся в мире, в котором становится все больше и больше информации и все меньше и меньше смысла (с)
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Чт апр 23, 2015 20:34

futurum, то есть сказанную мной мысль Вы очень высоко оценили, и этим я уподобился (ну то есть почти достиг в ваших глазах) уровня Драмса?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт апр 23, 2015 20:37

Все дело в том, что Бог не породил сотворенный Им мир из Своего Существа (естества, природы), а создал его из ничего, сотворил из небытия. «Познай, что все сотворил Бог из ничего (2Мак. 7:28)», – говорит Священное Писание. Словам «из ничего» в греческом тексте соответствует «ex ouk onton», в латинском переводе – «ex nihilo», в славянском – «из несущих». Творение мира из небытия свидетельствует о том, что Бог создает совершенно новую – тварную, внебожественную действительность. Созданный Богом мир совершенно иноприроден и иносущен Ему. Можно сказать, что между Богом и миром нет никаких родственных отношений, поскольку Бог и мир не обладают единой сущностью и природой. Бог для того «привел все из небытия в бытие, дабы через дела Его познавалось и постигалось величие Его», – говорит св. Феофил Антиохийский[11]. «Всё сотворенное по своей сущности нисколько не подобно Творцу, но находится вне Его», – учит св. Афанасий Великий. Все сотворенное могло и не существовать, творение «приходит в бытие, составляясь отвне», и нет никакого сходства между возникающим из ничего и вечно Сущим Творцом[12]. Существует бесконечное расстояние между Богом и Его творением, и это расстояние есть расстояние Нетварной и тварной природы, ибо всё сотворенное удалено от Бога и отстоит от Него не местом, а природой, по слову св. Иоанна Дамаскина[13].
Если Бог создал мир из небытия, то именовать Бога Отцом по отношению к миру мы можем лишь благодатно, но не сущностно. Таким наименованием мы можем описывать Его благостное расположение к Своим созданиям, Его милосердное соучастие в их жизни в виде промышления и спасительного руководства, но никак не реальную сущностную связь Создателя с сотворенным Им миром. Такое Божественное Отцовство будет благодатным, то есть предоставленным по особому благому дару, по особому благому действию Бога, по преизбытку Его любви к творению, но отнюдь не природным, не естественным Богу, не Отцовством по Его Божественной сущности. В отношении к спасаемому Богом человеку такое Отцовство будет Отцовством усыновления, которое дается по дару благодати (по особому Божественному действию) через веру в Иисуса Христа, но не происходит изначально из Самой Божественной природы, не подается по естественному рождению. В таком случае Божественное Отцовство не имеет сущностного значения, а являет собой лишь иносказание и символ Божественного отношения к человеку, говорящий нам о том, что всесовершенный Бог, будучи бесконечно благ, восхотел, чтобы появились другие существа и стали причастниками Его благости и вечной нетленной Жизни, а потому и вызвал из небытия вселенную, и теперь непрестанно промышляет о ней, желая спасения человеческому роду.
Welcome to the future
Аватара пользователя
Иванычъ
Сообщения: 6731
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 16:53
Откуда: ЗАТО
Контактная информация:

Сообщение Иванычъ » Чт апр 23, 2015 20:38

futurum
с ним по крайней мере можно разумный диалог вести... и совсем уж откровенную чушь не пишет...

Вы вроде не от своего лица пишите,
а как представитель Его,
пытаетесь наставлять других.
Но внутренние и внешние соблазны делают это невозможным.

с ним по крайней мере можно разумный диалог вести.

Нунах Вам кафедра на весь Лазурный?
Общайтесь посредством личкой.

имхо Вам бы 1937 год и бесконечную власть... Сталин был бы младенцем :(
О каком равенстве среди людей может идти речь, если одни из них говорят, что их создал Бог, а другие — что они произошли от обезьяны?
(с) ququ где-то спёр
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт апр 23, 2015 20:40

Doctor писал(а):
futurum писал(а):
TVA писал(а):futurum, чем Вам Драмс не угодил? Или так, сказать чо-нить, время выиграть, пока умная мысль по теме придёт?


а чо не угодил? очень даже угодил... с ним по крайней мере можно разумный диалог вести... и совсем уж откровенную чушь не пишет...

Батюшка, Вы неоднократно здесь Drums'а костерили

что Вы хотите сказать?
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт апр 23, 2015 20:40

Иванычъ писал(а):futurum
с ним по крайней мере можно разумный диалог вести... и совсем уж откровенную чушь не пишет...

Вы вроде не от своего лица пишите,
а как представитель Его,
пытаетесь наставлять других.
Но внутренние и внешние соблазны делают это невозможным.

с ним по крайней мере можно разумный диалог вести.

Нунах Вам кафедра на весь Лазурный?
Общайтесь посредством личкой.

имхо Вам бы 1937 год и бесконечную власть... Сталин был бы младенцем :(


Вас не спросили... а Ваше мнение обратите на себя...
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Чт апр 23, 2015 20:49

Иванычъ, уймись уже тварь дражайшая, сложи лапки и внемли Отцу Святому, рот открыв. Некогда ему каждому смерду ехидному Истину разжовывать. Надо св. Драмса дождаться, прочитать, выучить и нести потомкам Его переписку с Батюшкой. Аминь, бля.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
Doctor
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 14:04
Откуда: Кольцово, Новосиб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Doctor » Чт апр 23, 2015 20:53

futurum писал(а):что Вы хотите сказать?

Дубль два: Батюшка, Вы неоднократно здесь Drums'а костерили
Мы находимся в мире, в котором становится все больше и больше информации и все меньше и меньше смысла (с)
Аватара пользователя
Иванычъ
Сообщения: 6731
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 16:53
Откуда: ЗАТО
Контактная информация:

Сообщение Иванычъ » Чт апр 23, 2015 20:56

futurum
я признался... что как и все... а я что говорил, что я из другого теста,

Я скоро за Вашу откровенность начну уважать священнослужителей.
Для меня полемика высоких нравоучений побоку.
Мне эта школа из своего нутра вЕдома .
Интересен человеческий фактор.
Что и почему биологическому разуму нужно для своего существования.
Когда головастик превращается в лягушку.
В каком возрасте человек начинает делится на того который молотком самостоятельно бьёт в гвоздь, но рядом стоящего другого и тыкающего пальцем, как правильно размахиваться.

Вот Вы, с 16 лет...

Значит это не в тридцать, когда вдруг перестали бриться...

К чему подвёл?

Расскажите нам о даже своих грехах, научите избежать их

И простятся ли Вам грехи?
:hb:
О каком равенстве среди людей может идти речь, если одни из них говорят, что их создал Бог, а другие — что они произошли от обезьяны?
(с) ququ где-то спёр
Аватара пользователя
Иванычъ
Сообщения: 6731
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 16:53
Откуда: ЗАТО
Контактная информация:

Сообщение Иванычъ » Чт апр 23, 2015 21:01

TVA писал(а):Иванычъ, уймись уже тварь дражайшая

Страх потерял, пёс смердячий?
В смысле кошара не чесаная?
На медведю да лапой тычешь?
Придёт куку и поставит тебя (в) (на) (к) (с)... :lol:
О каком равенстве среди людей может идти речь, если одни из них говорят, что их создал Бог, а другие — что они произошли от обезьяны?
(с) ququ где-то спёр

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей