Политинформация

Раздел для неформального общения.

Нужна ли на форуме эта тема?

Да, нужна
19
56%
Нет, не нужна
8
24%
Да ну, на!
7
21%
 
Всего голосов: 34
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вт авг 26, 2014 13:07

Изображение
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вт авг 26, 2014 13:14

Кому верить?

Сегодня вся сеть просто изошлась взаимными "сводками". Самое смешное все сообщают о полной и безоговорочной победе. Но если руководство ДНР пока во лжи не уличили, то "источники" хунты сами активисты майдана уличали много раз. Сегодня это сделали уже многие: Бутусов (https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/825380460835585), Парасюк (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1547793475444049&id=100006402333111) и другие. Рассмотрим два сообщения на одном ресурсе. Официальное и не очень.

За вчера СНБО отчиталось о потерях:
За сутки в зоне АТО погибли 4 военных, ранения получил 31 человек.
http://112.ua/glavnye-novosti/za-sutki-v-zone-ato-pogibli-4-voennyh-raneniya-poluchil-31-chelovek-snbo-106301.html

Это за сутки НА ВСЕМ ФРОНТЕ. Официальный представительно СНБО. Ну как этому не верить. Запомним цифры.

А вот руководитель издания "Дорожный контроль" Ростислав Шапошников сообщает несколько иную информацию:
"Бойцы говорят, что, нас окружили со всех сторон российские войска. Вчера захватили село Кутейниково. Разбили 28 бригаду полностью. Сейчас доходят до Старобешево. В Иловайске идут бои. Получается, мы не можем идти в Иловайск и не можем отступать. Всю ночь нас обстреливали минами, по нам выпустили примерно 60 мин, за ночью 13 погибших, 18 раненых"
http://112.ua/glavnye-novosti/zhurnalist-pod-ilovayskom-za-noch-pogibli-13-voennyh-18-raneny-106325.html

Уточняю. Это потери только В ИЛЛОВАЙСКЕ. НЕ ВОЗЛЕ ИЛЛОВАЙСКА, А В ИЛЛОВАЙСКЕ. А еще разгромлена батальон 28-ой бригады. Эти тоже не в счет.

А теперь тот же источник из СНБО сообщает:
"Продолжает свою работу украинская авиация, которая нанесла точный удар по колонне боевиков в Краснодоне Луганской области, в результате чего она была остановлена. Террористы понесли большие потери"
"В течение дня боевики неудачно котратаковали силы АТО в районе Иловайска, Белояровки, Дебальцево, Донецка, Луганска, Попасной, Ровенек и кургана Саур-Могилы." (так и хочется спросить: "а удачные это сколько убитых, раненых и пленных?")
http://112.ua/glavnye-novosti/pod-krasnodonom-aviudarom-sil-ato-unichtozhena-kolonna-boevikov-snbo-106393.html

Как не верить такому "уважаемому" источнику (тем более как обычно без всяких "улик". Сотряс известный "лгун" воздух и надо верить.). И у меня в журнале сразу масса флуда на эту тему. Нет конечно надо верить этому источнику. Он же официальный. Тем более сообщает такие "приятные" вещи. И НИКОГДА НЕ ВРЕТ (мамой клянусь). Только вот те кого "жареный петух" уже клюнул ему не верят:


Мариуполь - люди бегут с города 25.08.2014


П.С. Обращаюсь к "информационному шуму с Майдана". Вы можете много писать о мнимых победах, о разгроме русских десантников под Новоазовом, прилагая фото от 10 июля из под Славянска и ни одного видео пленных (даже фото и тех реальных нет). Можете конечно. Но верить люди в конце концов будут тем, кто пишет ПРАВДУ. И когда все ваше стадо клюнет "жаренная птичка" вы для них уже авторитетом не будете. Подумайте об этом. Хотя.... не верю я в ваши раздумия. Писать ложь.... Для этого думать особо не надо. На потолок глянул и вуаля.
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вт авг 26, 2014 13:58

Генерал-майор Канчуков. Почему нельзя вводить российские войска НА Украину!

На фоне хлюпающего и чавкающего болота, организованного в Интернете аналитегами - бывшими хохлами (любящими повышать и публиковать статистику посещений) с завышенным ЧСВ, всегда глотком свежего, не спертого от запаха горилки и перегара, воздуха являются публикации российских военных специалистов. Например, Влада Шурыгина или генерала Канчукова. Они говорят мало, но по делу, и, в отличии не державших ни разу в руках автомат и не имеющих элементарной ОВ подготовки бывших хохлов пишущих т.н. "боевые сводки" (редкое УГ, надо сказать), имеют боевой опыт.

Итак, мнение русского генерала.


Spoiler: show
Сегодня многие говорят и пишут, что Россия, не вводя войска на территорию Украины, способствует гибели мирных граждан Донбасса. С обывательской точки зрения это действительно так, Россия должна защищать своих граждан, и просто русских, украинцев, и остальных от уничтожения военными методами. Но все не так просто в этом мире.

Сегодня многие говорят, что санкции все равно будут, вводи Россия войска на Украину, или не вводи, результат один. Но здесь не учитывается факт того, что Россия сегодня снова воюет против всего мира, а после долгих лет разорения, особенно в 90-е годы, да и сейчас, когда огромные средства выведены за рубеж, когда целые направления экономики еле дышат, не так просто выстоять. Нужно не ввязаться в бой, а потом смотреть, что из этого получится, а если ввязываться – по гарантированно одержать Победу! Только победитель в этой войне получит все! И этим победителем должна стать Россия!

Для объективности нужно сказать, что Россия, еще не готова к таким глобальным вызовам, несмотря на то, что движется к этой готовности семимильными шагами. Не решены основные геополитические задачи в рамках БРИКС и ШОС. Не достаточно крепко привязана Европа к России, еще засматривается и выполняет, правда через силу, указания из-за океана. Много проблем в экономике, которые решаются не в полном объеме, и здесь пятая колонна, играет, огромное негативное значение. Нельзя оценивать и готовность армии по тем репортажам, которые транслирует СМИ, по событиям в Крыму. Все же ранее армия понесла огромные потери в ходе реформ, и устранить их сегодня очень сложно, но думаю, что со временем возможно. Недостигнут необходимый уровень жизни населения России, когда лишения, связанные с войной и военным положением не очень отразятся на населении страны. Много нерешенных проблем на международном уровне, прежде всего связанных с взаимодействием и равноправным сотрудничеством стран, в том числе и ЕС с Россией. Не все в Европе еще прочувствовали мягкие российские санкции. Они еще не готовы воевать между собой за благосклонность России к ним, еще не у всех европейских политиков прочищены мозги насчет этих санкций.

Вот поэтому и происходят различные политические и дипломатические маневры, осуществляются военные маневры и учения. И цель их одна, как бы скептики не оценивали «план Путина», только Победа! Победа в необычной войне, которая уже идет на просторах Украины и России, и нацеленная против России. Жаль, но не готова еще наша цивилизация, и особенно США, жить в мире без войн, но Россия упорно доказывает свое право быть субъектом, а не объектом мировой политики в уже состоявшемся многополярном мире.

Что мы видим сегодня, происходящего в международной жизни, практически очень не много, а ведь еще многое за рамками не только нашего понимания, но и явно не просматривается на горизонте геополитики.

Для отталкивания от каких-то общих представлений о современной геополитической обстановке, с целью ее учета в дальнейших рассуждениях, рассмотрим текущую ситуацию, как она нам видится.

Первое, США всей своей внешней политикой пытаются втянуть Россию в войну и выстроить против нее коалицию всех ведущих государств мира. Сюда включены и Европа, и Азия, и часть стран Америки, и Великобритания, как, возможно, основной идеолог данной акции. Причина уже много раз экспертами описана – экономический кризис, связанный с окончанием существования однополярного мира во главе с США и как итог, окончание существования в мире ФРС, а значит и окончанием процветания США и многих других стран западного мира. Здесь главное сорвать работу США по созданию данной международной коалиции именно на платформе выстроенной США. Это архи сложная работа, по перестройке давно сложившихся международных механизмов подчинения и зависимости от своего нынешнего партнера в лице США. Это касается и стран ЕС и других стран, да и самой России. И здесь самое главное для России не оказаться в лице всех этих государств Европы и Азии агрессором, не на словах и по выдуманным материалам Псаки, а в действительности!

Второе, США на пути втягивания России в войну, ничем не брезгуют, ни гибелью миллионов украинцев, ни гибелью миллионов мусульман на Ближнем Востоке, ни уничтожением по их указке гражданских самолетов, руками своих сателлитов, ни развалом экономики ЕС и других стран мира. Цель оправдывает средства, вот лозунг США в данной ситуации.

Третье, сегодня вырисовывается еще одно направление втягивания России в войну, а значит, стремление показать всему миру, что Россия агрессор. Этим направлением может стать Приднестровье. С одной стороны Румыния с Молдавией, с другой Украина уже завершают подготовку к вторжению в Приднестровье. В соответствии с ранее заключенными договорами, Россия обязана оказать Приднестровью всестороннюю военную помощь. Но для ее оказания нужно разрешение на транзит воинских эшелонов через Украину, что в данных условиях не реально. Значит, России нужно будет вводить свои войска в Одесскую область и через нее осуществлять военную помощь. Вот вам и агрессия России. И никого в международном сообществе не будет волновать, что это все происходит в соответствии с межгосударственными договорами. Агрессор, и все этим сказано для западного обывателя. А то, что будут продолжать гибнуть граждане Украины, начнут гибнуть граждане Молдавии и Румынии, США не волнует.

Четвертое, не получится у США с Приднестровьем, оно выстоит без прямой военной помощи России, начнется в Прибалтике, в Центральной Азии, но поставленная задача по развязыванию войны против России, будет неукоснительно выполняться, включая и спланированные действия изнутри России. У США нет другого пути и нет другого кандидата, которого можно обвинить во всех грехах, и за счет которого выжить и остаться единовластным хозяином планеты.

Таким образом, уже четко вырисовывается картина, что США проработали множество вариантов, и все они рассчитаны на развязывание глобальной войны, участниками которой являются Россия, с одной стороны, и все страны НАТО и к ним примкнувшие, с другой. Китай, пока стоит в стороне и ожидает развязки, думаю, надеется, как США во Вторую Мировую войну, оказаться среди победителей. Но то, что Китай будет оказывать всестороннюю помощь России, сомнений нет.

Поэтому, Новороссия, сегодня для России имеет не просто политическое, экономическое, а и геополитическое значение. Сегодня в Новороссии решается судьба России. И это не пафос. В случае продолжения вялотекущих боевых действий в Донбассе, Украина сможет отвлечь силы для поддержки действий Молдавии и Румынии в Приднестровье, а значит попытаться вовлечь Россию для реагирования уже военной силой на другом направлении. И так будет продолжаться до бесконечности, пока Россия не разрубит этот узел в свою пользу.

Сможет ли Новороссия не допустить втягивания России на этом этапе в мировую войну и одновременно поддержать Приднестровье. Уверен, что сможет, а Россия в этом ей всесторонне окажет помощь, да и оказывает уже, и гуманитарно, и материально, и морально, принимая беженцев, принимая на лечение раненых, оказывая другую материальную помощь, помощь в виде «Военторга», которую нужно и можно расширить в разы.

Сегодня армия Новороссии, пусть даже не превышая численно ВСУ, но сравнивается с ними в вооружении, превосходит ВСУ в тактике действий, в боеспособности. Проигрывает в инициативе, а только инициатива на войне приносит победу.

Еще один момент, на который нужно обратить внимание, качественный состав противоборствующих сторон.

Со стороны ВСУ кадровые военные, закончившие высшие военные учебные заведения, как на Украине, так и за ее пределами. Им в помощь присланы советники и инструктора, в том числе и от армии США. И вся эта военная мысль не в состоянии четко спланировать и вести военную операцию в новых для себя условиях. Это говорит и о качестве подготовки, и о шаблонности мыслей руководителей и подчиненных, итогом работы которых являются и сомнительные успехи армии и многотысячные жертвы среди мирного населения, и гибель тысяч своих подчиненных, и разгром уже достаточно многих воинских частей и подразделений ВСУ силами армии Новороссии.

Со стороны армии Новороссии в основном действуют командиры без настоящего высшего военного образования, но со светлыми мыслями и трезво оценивающие обстановку, правильно принимающие решения и организовывающие боевые действия, преданные своей Родине. По крайней мере, мне не известно ни одного имени военачальника армии Новороссии, окончившего академию Генерального штаба ВС РФ, ни в далеком прошлом, ни в настоящем. Но результаты руководства войсками налицо, успехи армии Новороссии по перемалыванию войск ВСУ впечатляют, но обстановка, как внутриполитическая, так и международная, требует уже иных, более радикальных подходов.

В стратегическом плане Новороссии сегодня нужны наступательные операции. Это не позволит свободно ВСУ восстанавливать свою боеспособность, осуществлять перегруппировку войск, сосредотачивать их там, где это нужно именно противнику для нанесения ударов. С другой стороны наступление позволит войскам Новороссии перехватить инициативу у противника, навязывать им свою волю, свои способы и методы ведения боевых действий, добиваться своих результатов. Это посеет и так уже имеющееся разложение в украинском обществе, особенно в ее западных областях, откуда и черпает сегодня ВСУ свои резервы. Это позволит активистам в соседних областях расширить сопротивление хунте. Наступление войск Новороссии скажется и на международном положении России и Новороссии. Все боятся и любят победителей, и никто не уважает побежденных, поэтому с геополитической точки зрения, стратегические победы армии Новороссии будут способствовать решению вопроса мирным путем завершить эту братоубийственную войну.

В стратегическом плане для наступления армии Новороссии сегодня есть пять стратегических направлений: Харьковское, Киевское, Днепропетровское, Запорожское, Южное на Мариуполь. Все направления позволяют, как достичь чисто военных целей, ослабив натиск противника и заставив его перегруппировывать войска, в ходе наступления уничтожая противника, его тыловые базы снабжения, пункты управления, узлы связи, коммуникации, так и достичь огромного политического резонанса.

В оперативном плане, сегодня численность и вооруженность войск Новороссии, уже позволяет осуществлять наступательные действия более крупного масштаба, чем борьба за несколько населенных пунктов, что важно, возможно, в тактическом плане. Но здесь должны быть преодолены некоторые трудности в организации и управлении войсками Новороссии. И только после этого войскам можно ставить оперативные задачи.

Первое, это управление и связь. Для его обеспечения необходимо достаточно средств связи, в том числе и закрытых. Это не летальное оружие, и поставка средств связи в войска Новороссии не препятствует международным законам, может осуществляться на межгосударственном уровне и в полном объеме. Достаточно, для примера, обеспечить войска простыми радиостанциями Р-159М, которых на складах должно быть еще достаточно много, укомплектовав их «Историками». Связь в бою, всегда играла первостепенную роль. Это подтверждает опыт уже и этой гражданской войны на территории Донбасса. Закрытая связь позволит управлять войсками в отрыве от главных сил, передавать общую и оперативную информацию, уточнять задачи, согласовывать действия войск в реальном масштабе времени и скрытно от противника.

Второе, разведка. Впервые поставил разведку на второе место, понимая в условиях Новороссии, что для них сегодня связь и управление важнее. Но в наступлении, разведка снова выходит на передний край, а связь остается ее элементом. Разведка, в общем понимании этого термина, это так же гуманитарное нелетальное, но очень важное оружие. Для ополченцев в ходе наступления важно иметь упреждающую информацию, обеспечить которую может космическая оптико-электронная разведка и воздушная разведка с помощью БПЛА. Некоторую важную информацию даст радиоэлектронная и радиотехническая разведка, артиллерийская разведка всех видов. Но это в основном сложные и дорогостоящие системы. Для их освоения нужны специалисты и время на освоение. А вот поставка в войска Новороссии в достаточном количестве БПЛА различного назначения, прежде всего с телевизионной и тепловизионной аппаратурой, от тяжелых до легких аппаратов, и организация единой системы воздушной разведки театра боевых действий, позволит в реальном, или близком к реальному времени (в зависимости от задач разведки или огневого поражения) обеспечивать войска своевременными данными о противнике. Это может быть и коммерческая поставка, и поставка через третьи страны, и практическое испытание систем в боевых условиях, что особенно полезно, как разработчикам, так и эксплуатантам. Данные космической оптико-электронной разведки местности можно получать не только от России, но и от международных коммерческих спутников через аффилированные коммерческие организаций, можно и от армий дружественных стран, если своей космической разведки не существует.

Третье, боевая и вспомогательная техника. В обычной войне, описанной во всех существующих учебниках, для наступления требуются танки, БМП, БТР в огромных количествах, что армия Новороссии пока сегодня себе позволить не может. Но необходимое количество боевой техники, с учетом ближайших поставок от ВСУ вполне обеспечит выполнение как ближайших, так и дальнейших оперативных задач наступления. В необычной войне, когда иррегулярные в основном воинские формирования участвуют против регулярных и нерегулярных войск (нацгвардия и т.д.) отличным заменителем боевой техники в большинстве случаев, или отличным дополнением к боевой технике, являются автомобили MRAP. Армия США, своевременно распознав новые черты современной локальной войны, насытила свои вооруженные силы данной боевой техникой. Что можно сегодня сделать, это выкупить часть боевой техники, оставляемой американцами в Афганистане, и поставить ее в армию Новороссии. Это один путь. Но есть совершенно другой, недостаточно затратный, и позволяющий вооружить армию Новороссии совершенно новым средством для боя. Этим средством может стать наш знаменитый УАЗ-469 (УАЗ-3151, 3153 и т.д.). Описание конструкции и боевого применения ниже по тексту. Это не значит, что БМП и БТР, как и танки армии Новороссии не нужны. Это значит, что нужно использовать все возможности для наращивания сил и средств армии Новороссии.

Четвертое, логистика. Это важный элемент боеспособности армии и темпа ее наступления. В наступлении все везут с собой, так как практически всегда отрываются от основных баз снабжения. Этот элемент боевого порядка не стоит забывать и игнорировать, потому, что при даже отлично спланированной операции и недостатках средств задача может быть не выполнена.

Если стратегическое планирование предусматривает возможность наступления по пяти стратегическим для армии Новороссии направлениям, то оперативное планирование включает на порядок больше основных направлений действий войск, и будет включать выполнение ближайшей и дальнейшей задачи.

Ближайшей задачей для любой наступающей группировки армии Новороссии, на данном этапе, должна быть задача по уничтожению главной угрозы для наступающих войск – артиллерии ВСУ. Это позволит в разы снизить боевые возможности противника и одновременно защитить мирное население от гибели. Здесь главную роль играет разведка, которая должна вскрыть районы сосредоточения, огневые позиции, позиции войск прикрытия. Второй и немаловажной задачей является выработка замысла действий войск, который должен включать действия с нескольких направлений одновременных и разнонаправленный действий войск по единому плану и с единой целью. Если говорить простым языком, то это несколько ударов, нацеленных одновременно на охранение, на огневые позиции, на тылы данного объекта с целью ввести противника в заблуждение, которые могут начинаться как одновременно, так и последовательно в любом направлении. Уничтожение артиллерии ВСУ не только сравняет боевые возможности противоборствующих группировок, а даст армии Новороссии максимальные преимущества.

Дальнейшей задачей для войск наступающей армии может быть как выход к тыловым базам, узлам связи, на коммуникации, так и уничтожение в глубине противника его резервов. Сегодня эту задачу выполняют разведывательно-диверсионные группы (РДГ) армии Новороссии. Но их недостаточно много, да и возможности ограничены. А применение в качестве РДГ усиленной тактической группировки в количестве 300-500 человек, позволит решать совершенно другие по масштабам задачи. Действия таких 3-4 тактических РДГ в самое короткое время изменит всю стратегическую обстановку на фронте.

Дальнейшая задача может иметь и политические цели – захват населенных пунктов, рейдовые действия по крупным городам. Но, как и действия по ближайшей задаче, так и действия войск по дальнейшей должны тщательно планироваться, отрабатываться на макетах местности, на картах, схемах, всесторонне обеспечиваться и увязываться с общими действиями войск.

В тактическом плане рисунок боя может быть многогранным и учитывать местность, конфигурацию войск противника, размещение его основных огневых средств, командных пунктов, узлов связи, баз и складов боеприпасов, размещение позиций минометов, артиллерии, РСЗО, районов скопления войск и непосредственно поставленных задач. Как вариант можно предположить выход двух разобщенных по направлениям тактических наступательных групп, в промежутки между войсками ВСУ, углубление в глубину на 20-30 км, поворот на 90-130 градусов и выдвижение по сходящимся направлениям к намеченному объекту атаки. Атака, уничтожение и выдвижение за свой передний край. Здесь немаловажно предусматривать выставление боковых и тыловых дозоров и засад, с системами оружия, способными бороться с тяжелой бронированной техникой из засад (ПТРК, ПЗРК).

Глубина тактических действий при выполнении ближайшей задачи не должна превышать дальность поддержки огнем своей артиллерии и РСЗО, это на начальном этапе. Для решения дальнейшей задачи тактическим группам придается своя артиллерия и РСЗО.

Такие наступательные действия заставят противника постоянно перемещаться, ждать удар с любой стороны, как с фронта, так и с тыла, фланга довольно крупных группировок войск. Здесь возможен и дружественный огонь противника по своим позициям и паника в его рядах, особенно когда осуществляется удар с тыла.

Главное, активные наступательные действия армии Новороссии позволяют перехватить инициативу и организовывать сражение уже по своим, а не по противника, планам.

Боевой состав наступающих войск может быть различным и зависеть от поставленной конечной задачи. Но в среднем армия Новороссии сегодня, по моей оценке, для таких действий может выделить 1-1.5 тысячи военнослужащих в составе трех - четырех тактических групп. В составе тактической группы должны быть 3-4 танка, 3-4 БМП, 3-4 БТР, 2-3 орудия Д-30 (для выполнения дальнейшей задачи), 1-2 БМ-21, 30-40 автомобилей MRAP, в достаточном количестве ПЗРК, при наличии, 1-2 Стрелы-10, санитарные машины, 1-2 танковых тягача для эвакуации своей и захваченной техники противника. Тыл в таких тактических группах должен отсутствовать.

Основные элементы построения боевого порядка тактической группы должны включать сильную головную и тыловую группу, предназначенную одновременно для решения одинаковых задач, в случае необходимости разворота боевого порядка на 180 градусов. А при ударе противника во фланг, использование тыловой и головной группы для ударов во фланг и тыл противника. Основные силы, в составе которых должен быть резерв, находиться командование, главные силы тактической группы, предназначены для выполнения основной боевой задачи наступления. Основные огневые средства, располагаются в центре боевого порядка и обеспечивают выполнение боевой задачи, усиление или поддержку огнем элементов боевого порядка. Что касается боевой группы на автомобилях MRAP, то это подразделение состоит из троек (по три автомобиля в каждой) и располагается в ходе выдвижения на флангах головных и тыловых застав, в боковых заставах. Они выполняют функции разведки местности и противника, перемещаются с главными силами и участвуют в выполнении главной боевой задачи. Боевой порядок тактической группы постоянно видоизменяется, расширяясь или сужаясь при необходимости, изменяя конфигурацию.

Несколько слов об особенностях организации разведки в интересах тактических групп. Она выполняется тройкой MRAP, как впереди, по маршруту движения, так и на флангах и обязательно в тылу, для исключения внезапности действий противника. Удаление может составлять 3-5 км и более от основных сил. Разведка ведется как визуально, так и с помощью беспилотников. Современные БПЛА еще плохо приспособлены для управления ими в ходе движения, но теми, с которыми знаком, можно управлять и в ходе перемещения пункта управления БПЛА. Нужна тренировка и некоторая сноровка в управлении и наведении передающих и принимающих антенн.

Таким образом, необходимость в более активных действиях армии Новороссии позволит в корне изменить и оперативную и стратегическую обстановку на Донбассе, ослабить натиск ВСУ на Донецк и Луганск. Действия по уничтожению главной ударной силы ВСУ – артиллерии, позволит не допустить безнаказанно жертв среди мирного населения Донбасса, да и Украины в целом и будет способствовать прекращению боевых действий.

Некоторые особенности организации наступления включают:

Первое, обязательную сильную противовоздушную оборону подразделений участвующих в рейдовых наступательных действиях с использованием достаточного количества ПЗРК. Наступая на большом фронте, достигающем 10-20 км по фронту и столько же в глубину, используя на флангах легкую гражданскую технику с имеющимися в ней комплексами ПЗРК, позволит тактической группе уничтожать авиацию и вертолеты противника за пределами досягаемости их оружия, или после прорыва к объекту и выполнения боевой задачи. А наличие рядом других тактических групп, позволяет расширить зону покрытия системы ПВО на десятки километров.

Второе, сильную и разумно организованную разведку, способную скрытно выдвигаться и своевременно обнаруживать противника, а имея на вооружении различные, в том числе и дальнобойные ПТРК «Корнет», уничтожать обнаруженного противника не дожидаясь подхода главных сил.

Третье, наличие танков и артиллерии, в том числе и БМ-21, позволяет, маневрируя противостоять значительным силам теробороны и нацгвардии, а подвижность и наличие БПЛА уходить от боестолкновений с превосходящими силами ВСУ.

Четвертое, наличие в тактических подразделениях саперов и различных мин (прежде всего противотанковых) позволяет на маршрутах выдвижения устанавливать минные шлагбаумы и вести борьбу с тяжелой техникой ВСУ, а при захвате избыточного количества техники и боеприпасов, уничтожать ее прямо на месте.

Пятое, захват населенных пунктов и городов может происходить по разобщенным направлениям, только для демонстрации силы, иногда просто имитируя атаку. Все здесь так же зависит от самой задачи и выбранного способа ее выполнения. Но вхождение в Мариуполь (как пример) группировки армии Новороссии, численностью 1000 – 1500 человек, при поддержке 50-100 единиц различной техники, двигающейся по параллельным улицам к центру или к определенному условному месту, да еще и с использованием звуковещательных переносных станций, которые также можно приобрести в «Военторге», сыграет соответствующую психологическую роль и выполнит частично политическую задачу наступления.

Шестое, противодействие силам и средствам разведки противника, прежде всего авиационной, может осуществляться различными способами, начиная от обыкновенной маскировки и заканчивая огневым противодействием, изменением маршрута движения, ложными действиями наступающих войск, и многими другими способами.

Седьмое, армия Новороссии в современных условиях недостаточно уделяет внимания психологическому воздействию на местное население других регионов, и прежде всего в пределах своей территории. Ведь не секрет, что население 24 часа в сутки подвергается воздействию киевской пропаганды, и не владеет обстановкой в полном объеме. Использование методов информационной войны в ходе наступления будет одной из главных задач по активизации местного населения на борьбу с режимом.

В таких условиях, когда боевые действия будут расширяться на всю территорию Донбасса, ВСУ не способно будет парировать все направления действий рейдовых отрядов, а значит, будет вынужденно или объявлять очередную мобилизацию, а с учетом недостатка боевой техники, ресурсов, денежных средств и моральной стойкости военнослужащих, в целом проблематично, или отступать, что смерти подобно, или искать пути к миру.

Таким образом, армия Новороссии в современных условиях, при достаточно грамотном и всестороннем обеспечении будущих боевых действий, способна самостоятельно решить поставленные перед ней задачи без открытого привлечения российской армии и ее ввода на территорию Новороссии. А гуманитарные конвои из России будут способствовать преодолению население Донбасса гуманитарной катастрофы.

Все, что описано выше выполнимо только при одном условии, полное единоначалие всех организмов ополчения.


зы: очень интересное многабукв :)
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вт авг 26, 2014 14:04

Изображение
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
Контакт
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 15:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Контакт » Вт авг 26, 2014 14:15

Российские военнослужащие случайно пересекли участок российско-украинской границы в месте патрулирования и при задержании не оказывали сопротивления. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в Минобороны России.
26.08.2014, 11:48
«Указанные военнослужащие действительно участвовали в патрулировании участка российско-украинской границы, пересекли её, вероятно, случайно на необорудованном, немаркированном участке, сопротивления вооруженным силам Украины при задержании, насколько нам известно не оказывали», - сказал источник в Минобороны.

На российскую территорию многократно поодиночке и группами выходили украинские военнослужащие общей численностью более 500 человек, в том силе с оружием и на бронетехнике, напомнил источник. «Никакой излишней шумихи по этому поводу мы не устраивали. Просто возвращали всех желающих на украинскую территорию в безопасном месте», - подчеркнул он.



Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/47017#ixzz3BU4JKHO3" onclick="window.open(this.href);return false;
"Сиськи, виски и футбол"
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вт авг 26, 2014 14:23

Коротко о важном

71XMqV3yuVk.jpg
71XMqV3yuVk.jpg (176.83 КБ) 2017 просмотров


1. Насчет Стрелкова. Новости несколько опережают события. Предложение переехать в Краснодон и стать при координационном штабе военным советником Стрелков действительно получил, но своего согласия пока не давал, взяв время на подумать. Кто-то видимо посчитал уместным слить в прессу информацию об этих переговорах. В благих или не очень интересах, пока не ясно.

2. Паника в Мариуполе как я писал чуть ранее, возникшая угроза на подступах к городу была помножена на неразбериху в районе города, когда одну из колонн хунты отходивших от Новоазовска, приняли за колонну ополченцев, что и привело к истерике "Танки ДНР вот-вот войдут в Мариуполь!" Отсюда и пробки из гражданских и солдат хунты на выезде из Мариуполя на Бердянск, люди подумали, что Мариуполь займут уже сегодня и в панике рванули из города, причем нацигвардия по части драпа легко обогнала гражданских, оставив в городе 1 карательный батальон и остатки милиции. Данная история весьма показательно в том плане, что наглядно показывает, как паника охватывает всю систему управления - от самого последнего карателя из батальона "Азов" до мариупольского гауляйтера. В реальности, передовые группы ополчения завязали бои на подступах к Мариуполю, а хунта рапортует, что она вот-вот создаст надежный оборонительный рубеж и не пустит ополченцев на Мариуполь, причем судя по всему Новоазовск уже списали.

3. Юго-западнее Донецка во фронте хунты зияет огромная дыра, которую нечем закрыть, большая часть коммуникаций южной группировки хунты перехвачена ополчением или подвергается огневому контролю. События для хунты стремительно ухудшаются и рискуют перерасти в не просто еще один котел с большими потерями, а в самую настоящую катастрофу с обвалом южного крыла фронта на Донбассе. В ближайшие дни ополченцы ждут подходящих из глубины Украины резервов, которые спешно гонят на Донбасс купировать последствия прорывов ополчения. Учитывая, что сил у ополченцев не так уж и много, тут вполне вероятны тяжелые оборонительные бои против ударов механизированных деблокирующих групп. Как вы понимаете, о штурме Донецка речь уже не идет.
При текущих тенденция, поражение хунты южнее Донецка будет иметь последствия и для других участков - ополченцы уже подбираются к Дебальцево и подумывают об ударе на Артемовск и Константиновку. Но пока основные силы связаны на других участках, то здесь ведутся в основном сковывающие действия.

4. Есть еще такая непроверенная информация. В Ростовской области отмечена череда странных убийств на трассе М4. Неизвестные раскладывают на трассе ленту с шипами, а затем расстреливают водителей, которые выходили посмотреть в чем дело. При этом ни машины, ни личные вещи убитых не трогают. Отмечено 3 или 4 таких случая. Есть подозрение, что могут какие-то правосеки работать. Информацию проверяем.

В целом, мы сейчас наблюдаем в режиме реального времени процесс перелома в войне на Донбассе. Но победа еще не достигнута, в ближайшие дни хунта сделает все возможное, чтобы переломить тяжелую ситуацию в свою пользу
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вт авг 26, 2014 14:26

Изображение
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вт авг 26, 2014 14:32

С сайта ГА:
Фейк с десантниками был запилен не для того, чтобы что-то доказать. Он как и килотонны укровских фейков до этого создан только для создания инфошума перед Минском. Вот увидите, сейчас всякие Псаки начнут говорить что "есть неопровержимые видеосвидетельства присутствия российских военных ВУкраине" тысячи свидомитов и свидоботов будут до мокрых штанов визжать "вот! вот! а что мы говорили?! теперь всем ясно что да Даунбассе воюют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГРУшники и ВДВ России". Гарантирую, вой поднимется до небес, а любые опровержения будут как и раньше тупо игнорироваться. Псака с тупой своей обычной миной будет "не иметь данных, опровергающих сведения украинских блогеров". Представитель укры в ООН будет истерично требовать покарать "вероломных русских". ОБСЕ будет "выражать решительный протест против варварского милитаризма режима Путина" И Т.Д. и Т.П. Все это было уже тысячи раз.

Все закончится после Минска, когда укропы сляпают у себя на заднице очереденой фейк (если их до этого под Львов еще не загонят) и начнут верещать уже о нем. Хотя тут они хотябы попытались что-то слепить в подтверждение. Но как всегда через задницу. Вот смотришь на эти "доказательства" и правая сторона лица уже синеть начинает от беспрерывных фейспалмов....Ну неужто нельзя было тупо найти 3-4 русских наркомана/алкаша призывного возраста, а еще лучше с военниками, забашлять им бабла, наклепать под это дело СВОИХ аккаунтов в ВК (а не ссылаться на те, в которых хозяева уже сегодня стебутся над СБУ и укропами) с нужными фотками, нужной инфой, насовать в друзья этих акков других вымышленных персонажей с фотками в русской форме (типа сослуживцы) Заставить этих алкашей ВЫУЧИТЬ текст и читать его хоть с какой нибудь выразительностью...ну просто сделать все изящнее. Вот все у укров через *ОПУ, абсолютно. Что бы не делали, один хрен получается какое-то позорище..
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вт авг 26, 2014 14:42

24596_original.jpg
(1.02 МБ) 334 скачивания


Полноразмерная карта для любителей 2894х2352, 2,41Мb
24596_original.jpg
(2.43 МБ) 0 скачиваний
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вт авг 26, 2014 15:04

Пойманная корректировшица

UKRAINE-superJumbo.jpg
UKRAINE-superJumbo.jpg (355.96 КБ) 1999 просмотров


A passer-by at a checkpoint taunted a woman suspected of aiding the Ukrainian military. The prisoner had to hold a sign saying: “She kills our children.”
Credit Mauricio Lima for The New York Times
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вт авг 26, 2014 15:08

Ополченцы ДНР взяли под контроль стратегически важную высоту

По сообщениям корреспондентов Life News, Саур-Могила в Донецкой области перешла полностью под контроль ополчения.
Начальник политуправления армии ДНР Эдуард Басурин подтвердил информацию.

Ранее Саур-Могила, представляющая собой курган, переходила из рук в руки от ополченцев к нацгвардии и наоборот. Ранее с этой высочайшей точки Донецкой области представители украинской армии могли контролировать передвижения войск ополчения.
По сообщениям журналистов Life News, перехват Сайр-Могилы может считаться переломом в ходе боев. Теперь силы ополчения наблюдают с этой точки за передислокациями вооруженных сил Украины. Фактически, это означает, что войска ДНР одержали очередную победу в попытке взять нацгвардию в окружение.
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вт авг 26, 2014 15:26

Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вт авг 26, 2014 15:57

Изображение
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вт авг 26, 2014 16:10

oneleg
Когда победа-то?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
jeep4x4
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 00:46
Контактная информация:

Сообщение jeep4x4 » Вт авг 26, 2014 17:23

Петр Порошенко распустил Верховную Раду

Президент Украины Петр Порошенко издал указ о прекращении полномочий Верховной Рады Украины. По словам пресс-секретаря украинского президента, Порошенко назвал это "единственно правильным и ответственным решением". Выборы нового украинского парламента назначены на 26 октября 2014 года.

ТВЦ :o :shock:
el-krollo.livejournal.com
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вт авг 26, 2014 19:48

Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вт авг 26, 2014 20:04

oneleg
А че это за овца там?
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вт авг 26, 2014 20:33

Изображение
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей

cron