Αποστασία

[Вопрос]

а тут наоборот... Грех есть смерть, потому что грехом отпадаем от Источника Жизни.

Грех есть добровольное деяние человека. А люди уходят из жизни добровольно в исключительных случаях. В остальных случаях, с точки зрения религии, смерть есть наказание. Поэтому, с какой точки не рассматривай, а тождества между грехом и смертью ставить невозможно.

[futurum]

Грех есть добровольное деяние человека.

не совсем так, поэтому данном контексте неверно... Понятие греха намного шире

А люди уходят из жизни добровольно в исключительных случаях.

не совсем так, нельзя не учитывать воздействие темной силы

В остальных случаях, с точки зрения религии, смерть есть наказание

не совсем понял, что Вы сказали... я повторюсь: смерть есть следствие греха, результат отпадения от Источника жизни... Что такое наказание? Это НАКАЗ... УРОК... То есть то, через что человек должен пройти, чтобы что - то понять... понять ПОТЕРЮ... Не надо Богу приписывать садизм.... Вы своих детей наказывали?

Поэтому, с какой точки не рассматривай, а тождества между грехом и смертью ставить невозможно.

поэтому все Вами сказанное из области.... Сам придумал - сам ответил...
з.ы. но Ваше умение строить головоломки однозначно выше умений ТВА и Драмса , об усопшем Психиатре не будем, хотя он почему - то вызвал щенячий восторг у онелега

[futurum]

вот интересно... как там с дождем 2 августа?

где нить и прольется

только как - то странно выходит... я каждый год в таком дождевом месте оказываюсь...

[oneleg]

об усопшем Психиатре не будем, хотя он почему - то вызвал щенячий восторг у онелега

Да потому что в Вашей с ним полемике вы выглядели просто щенком

[Вопрос]

futurum

смерть есть следствие греха, результат отпадения от Источника жизни... Что такое наказание? Это НАКАЗ... УРОК... То есть то, через что человек должен пройти, чтобы что - то понять... понять ПОТЕРЮ... Не надо Богу приписывать садизм.... Вы своих детей наказывали?

Это наказание и есть. Человек согрешил. Бог его наказал. Смертью. Он, особенно не церемонился, Бог. Никаких 33 китайских предупреждения. Даже одного шанса не дал. Бац, и лишил источника вечной жизни. Наказание это и есть.
И не приписываю Богу садизма. Это Вы сами придумали про садизм. Библии начитались, наверное. Про Вселенский потоп, про казни египетские.

[futurum]

об усопшем Психиатре не будем, хотя он почему - то вызвал щенячий восторг у онелега

Да потому что в Вашей с ним полемике вы выглядели просто щенком

Могу только искренне Вам посочувствовать, в том, что Вы не можете правую руку отличить от левой... печалька, однако...

[futurum]

futurum

смерть есть следствие греха, результат отпадения от Источника жизни... Что такое наказание? Это НАКАЗ... УРОК... То есть то, через что человек должен пройти, чтобы что - то понять... понять ПОТЕРЮ... Не надо Богу приписывать садизм.... Вы своих детей наказывали?

Это наказание и есть. Человек согрешил. Бог его наказал. Смертью. Он, особенно не церемонился, Бог. Никаких 33 китайских предупреждения. Даже одного шанса не дал. Бац, и лишил источника вечной жизни. Наказание это и есть.
И не приписываю Богу садизма. Это Вы сами придумали про садизм. Библии начитались, наверное. Про Вселенский потоп, про казни египетские.

я уже говорил, что степень "ответственности" зависит от степени "вменяемости"... Адам был совершен, поэтому и "спрос" с него был соответственный... А про казни египетские я тоже писал. Это был тот язык, язык того времени, на котором только и можно было довести до сознание нужную информацию... Похоже, что человечество возвращается к этому уровню (судя, например, по онелегу)... Ну, и главное, конечно, то, что есть неисповедимые суды Божьи... Кто знает? Ученый тут с материей - то разобраться не могут, а "кто познал ум Господень"?

[futurum]

[futurum]

[Вопрос]

я уже говорил, что степень "ответственности" зависит от степени "вменяемости"... Адам был совершен, поэтому и "спрос" с него был соответственный... А про казни египетские я тоже писал. Это был тот язык, язык того времени, на котором только и можно было довести до сознание нужную информацию... ... Ну, и главное, конечно, то, что есть неисповедимые суды Божьи... Кто знает? Ученый тут с материей - то разобраться не могут, а "кто познал ум Господень"?

При чем здесь язык того времени? Сегодняшние люди отличаются от людей тысячелетней давности только лишь тем, что обладают большими знаниями об окружающем мире. Разум совершенно не изменился. И, осмелюсь, утверждать, что мораль так же претерпела незначительные изменения. Поэтому не надо тут про язык, который, якобы был, какой то не такой.
А вот мракобесов , аналогичных фараону, хватает и в современном мире. Следуя Вашей логике, для того, что бы наставить на путь истинный мракобеса, можно довести до страданий народ, которым он управляет, уничтожив тысячи людей, дабы мракобес наконец осознал, то, что был он не прав. Браво, божественной логике!

А ваши пассажи, оправдывающие божественные деяния, с точки зрения "неисповедимы суды Божии", вообще ни в какие ворота. Судил Бог Адама, а ответ держит все человечество, абсолютное большинство которого совершенно неповинные люди. Судил фараона, а ни в чем неповинные люди отвечают своими жизнями. Если церковники не могут на протяжении тысячелетий разобраться с умом Господа, то что они могут толковать? Чему Вы можете учить тогда, обложившись догматами, которые стоят препонами на пути постижения Бога и сути мироздания?

[futurum]

я уже говорил, что степень "ответственности" зависит от степени "вменяемости"... Адам был совершен, поэтому и "спрос" с него был соответственный... А про казни египетские я тоже писал. Это был тот язык, язык того времени, на котором только и можно было довести до сознание нужную информацию... ... Ну, и главное, конечно, то, что есть неисповедимые суды Божьи... Кто знает? Ученый тут с материей - то разобраться не могут, а "кто познал ум Господень"?

При чем здесь язык того времени? Сегодняшние люди отличаются от людей тысячелетней давности только лишь тем, что обладают большими знаниями об окружающем мире. Разум совершенно не изменился. И, осмелюсь, утверждать, что мораль так же претерпела незначительные изменения. Поэтому не надо тут про язык, который, якобы был, какой то не такой.
А вот мракобесов , аналогичных фараону, хватает и в современном мире. Следуя Вашей логике, для того, что бы наставить на путь истинный мракобеса, можно довести до страданий народ, которым он управляет, уничтожив тысячи людей, дабы мракобес наконец осознал, то, что был он не прав. Браво, божественной логике!

А ваши пассажи, оправдывающие божественные деяния, с точки зрения "неисповедимы суды Божии", вообще ни в какие ворота. Судил Бог Адама, а ответ держит все человечество, абсолютное большинство которого совершенно неповинные люди. Судил фараона, а ни в чем неповинные люди отвечают своими жизнями. Если церковники не могут на протяжении тысячелетий разобраться с умом Господа, то что они могут толковать? Чему Вы можете учить тогда, обложившись догматами, которые стоят препонами на пути постижения Бога и сути мироздания?

Знание человека, в том числе и религиозное, формирует его сознание, его отношение к миру, к людям и т.п., что коррелирует и с моральными представлениями той или иной эпохи. Например, для какого - нибудь племени людоедов вполне нормальным является поедание себе подобных. Поэтому говорить, что сознание древнего человека и современника принципиально неотличимы нельзя. Это разные культуры. В зависимости от среды обитания человек по разному оценивает происходящее. Хотя, конечно, мы все схожи и "каждая душа человека по природе христианка", но это лишь её потенциал и не более... Мы имеем языческий мир, мир, который не знал, что есть Единый Бог, а уж тем более не мог считать его "более сильным богом". В казнях египетских это было очевидно и убедительно показано. Если угодно, то это была своего проповедь с позиции силы, потому что тот мир признавал только силу. Язычество оно вообще признает только силу. Человечество узнало, что есть Единый Бог, и этот Бог сильнее всех богов. Что же касается Адама, то здесь вообще все просто - мы все люди связаны между собой. Духовное состояние отца отражается на сыне... Тут проблема в том, что Вы не чувствуете своей кровной связи с Адамом, а зря, ведь он Ваш родной дедушка.

[TVA]

futurum, как наказывать, то все люди связаны, а как родной дедушка - так нет. Путаетесь в показаниях.
Вопрос
Деду привет!

[futurum]

futurum, как наказывать, то все люди связаны, а как родной дедушка - так нет. Путаетесь в показаниях.

не понял глубины Вшей мысли (подобясь Вопросу )

[futurum]

Ольга Арефьева и Ковчег. У попа была собака
https://www.youtube.com/watch?t=92&v=IGKgBZUkfwk

[Вопрос]

futurum Если вильнуть в сторону, по Вашему примеру, к тем же язычникам, которые ели людей, в давние времена. Так, вот, там, ничего не изменилось до сих пор. Людей как ели, так и продолжают есть. Масштабы, конечно, не те. Тем не менее, ничего не изменилось. Но формировалось тамошнее сознание и любовь к мяску ближнего, единственно от замкнутости того мира, который Вы привели в пример.

Что касается притчи о казнях египетских, то, получается, что Ваша религия не видит ничего особенного в том, что существо обладающее высшим знанием, может легко уничтожать существа стоящие на несколько иной, низшей ступени развития. И развитие подразум5вает не умственные способности, а всего лишь, обладающее меньшим знанием. Если говорить совершенно прямо, то речь идет единственно о количестве информации, которым владеет какая то группа людей. Если ты не слышал о Боге Едином, то тебя можно к ногтю.

Народы Африки до недавнего времени прозябали в абсолютном неведении, о том, что есть какой то иной мир. А сегодня представитель этих народов - Президент США. Лет сто пятьдесят прошло с того момента, как его предки попали в Северную Америку. И Вы уверенно утверждаете, что за 150 лет сознание поколения Барака Обамы изменилось настолько, что ранее его предки были на уровне египетских народов а за 150 лет сделали резкий скачек в свое родословной цивилизации?

Древнегреческая наука сформировалась где-то в 5-м веке до нашей эры. 2500 лет назад. Сознание этих людей ничем не отличается от сознания людей современной эпохи. Почему оно должно быть иным, если отмотать еще какую то 1000 лет назад, ко времени исхода израильского народа из Египта. А если взять во внимание Египетские пирамиды, то современная наука находится только на подходе к разгадке того, каким образом египтянам удалось построить свои пирамиды. Пирамида Хеопса была построена за 1000 лет до казней египетских.

И Вы смеете утверждать, что по мановению божественному уничтожались недочеловеки, с которыми только так и можно было поступить (как же, с позиции силы, недочеловеков можно уничтожать).
А почему, собственно, именно позиция силы применялась, а не позиция разума? Почему недостало мозгов Вашему Богу Единому, самому разумному на свете, каким либо иным способом организовать своему фавориту блага, которых тот жаждал? А надо было уничтожать и уничтожать?

[Иванычъ]

futurum
Говорят: сколько людей - столько мнений.
Человек имеет право на ошибку, нет такого человека, который не ошибается.
Все писания составлены по "своему" мнению авторов.

Вы часто приводите выдержки из "текстов", а есть в них такое, с чем Вы не согласны, как имеющий своё мнение?

[futurum]

futurum
Говорят: сколько людей - столько мнений.
Человек имеет право на ошибку, нет такого человека, который не ошибается.
Все писания составлены по "своему" мнению авторов.

Вы часто приводите выдержки из "текстов", а есть в них такое, с чем Вы не согласны, как имеющий своё мнение?

"текстов" не существует самих по себе, важно понимание текста, его интерпретация, то есть духовный смысл. К духовному же понимание нужно стремиться, работая над собой, а не высасывая из пальца надуманные смыслы. Поэтому у меня расхождений и несогласий не может быть по определению... так частности...

[futurum]

futurum Если вильнуть в сторону, по Вашему примеру, к тем же язычникам, которые ели людей, в давние времена. Так, вот, там, ничего не изменилось до сих пор. Людей как ели, так и продолжают есть. Масштабы, конечно, не те. Тем не менее, ничего не изменилось. Но формировалось тамошнее сознание и любовь к мяску ближнего, единственно от замкнутости того мира, который Вы привели в пример.

Что касается притчи о казнях египетских, то, получается, что Ваша религия не видит ничего особенного в том, что существо обладающее высшим знанием, может легко уничтожать существа стоящие на несколько иной, низшей ступени развития. И развитие подразум5вает не умственные способности, а всего лишь, обладающее меньшим знанием. Если говорить совершенно прямо, то речь идет единственно о количестве информации, которым владеет какая то группа людей. Если ты не слышал о Боге Едином, то тебя можно к ногтю.

Народы Африки до недавнего времени прозябали в абсолютном неведении, о том, что есть какой то иной мир. А сегодня представитель этих народов - Президент США. Лет сто пятьдесят прошло с того момента, как его предки попали в Северную Америку. И Вы уверенно утверждаете, что за 150 лет сознание поколения Барака Обамы изменилось настолько, что ранее его предки были на уровне египетских народов а за 150 лет сделали резкий скачек в свое родословной цивилизации?

Древнегреческая наука сформировалась где-то в 5-м веке до нашей эры. 2500 лет назад. Сознание этих людей ничем не отличается от сознания людей современной эпохи. Почему оно должно быть иным, если отмотать еще какую то 1000 лет назад, ко времени исхода израильского народа из Египта. А если взять во внимание Египетские пирамиды, то современная наука находится только на подходе к разгадке того, каким образом египтянам удалось построить свои пирамиды. Пирамида Хеопса была построена за 1000 лет до казней египетских.

И Вы смеете утверждать, что по мановению божественному уничтожались недочеловеки, с которыми только так и можно было поступить (как же, с позиции силы, недочеловеков можно уничтожать).
А почему, собственно, именно позиция силы применялась, а не позиция разума? Почему недостало мозгов Вашему Богу Единому, самому разумному на свете, каким либо иным способом организовать своему фавориту блага, которых тот жаждал? А надо было уничтожать и уничтожать?

Сознание человека, - это его картина мира. Картина мира человека - язычника принципиально отличается от картины мира человека, верующего в Единого Творца. Надеюсь, этого Вы не будете отрицать? Сознание древнего человека, - это сознание язычника, язычника до мозга костей. Вспомните евреев. После всех тех чудес, которые явил им Господь, они ухитряются сотворить себе Тельца. Что это? Как это возможно?! Это сила греха. Той самой смерти, что живет в сердце каждого человека. Вот о чем идет речь... При чем здесь Бог? Ах, не придумал "гуманного" способа... Так вот неувязочка - не слышит язычник "гуманности"... Почему? Грех не дает. И пока душа человека не смирится, он будет всегда не в состоянии увидеть Творца так, как должно. И не Бог в этом виноват.

futurum Если вильнуть в сторону, по Вашему примеру, к тем же язычникам, которые ели людей, в давние времена. Так, вот, там, ничего не изменилось до сих пор.

Вот именно... осталось на языческом уровне, что и требовалось доказать. Ну, а пирамиды пусть себе стоят...