Αποστασία

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Пн сен 21, 2015 22:24

futurum писал(а):
texas писал(а):батенька, у меня тут вопрос к вам появился, просто интересно.
тут у нас намечается крупный мировой сходняк по поводу 70летия ООН, даже вашефсё ожидается, Папу Римского пригласили и он тут круги нарезает... А главный православный поп где? Это ниже его уровня или не пригласили, поскольку православных в мире - это капля в море верующих?

не такая уж и капля... где - то каждый 35 -й на планете...

нудануда...
католиков - более 1,2 млрд
протестантов - 800 млн
православных - 180 — 227 млн
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Пн сен 21, 2015 22:26

futurum писал(а): Русская Церковь пытается это блокировать. Многими сподвижниками говорилось, что это собор будет последним, знамением конца света.

нувотпля...
теперь из-за вас мы все умрем?
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт сен 22, 2015 17:48

Изображение
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт сен 22, 2015 17:57

texas писал(а):
futurum писал(а): Русская Церковь пытается это блокировать. Многими сподвижниками говорилось, что это собор будет последним, знамением конца света.

нувотпля...
теперь из-за вас мы все умрем?


Не понял. Из -за православных?
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт сен 22, 2015 18:02

texas писал(а):
futurum писал(а):
texas писал(а):батенька, у меня тут вопрос к вам появился, просто интересно.
тут у нас намечается крупный мировой сходняк по поводу 70летия ООН, даже вашефсё ожидается, Папу Римского пригласили и он тут круги нарезает... А главный православный поп где? Это ниже его уровня или не пригласили, поскольку православных в мире - это капля в море верующих?

не такая уж и капля... где - то каждый 35 -й на планете...

нудануда...
католиков - более 1,2 млрд
протестантов - 800 млн
православных - 180 — 227 млн
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD


если перемножить 200 000 000 на 35 получим 7 000 000 000... вроде верно... :oops:
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт сен 22, 2015 18:28



Псалмы Давидовы. Полная Псалтирь с тропарями и молитвами.
https://www.youtube.com/watch?v=3xwywuIg3O4

для Вопроса и

для Драмса... и ТВА... и всех остальных... вот хоть убей что тут непонятного?
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт сен 22, 2015 18:33

на тему ДЕСЯТЬ :oops: :oops: :oops:


А.....
Благословите отче!
А бывает так , что после прочтения 40 акафистов человек не получает просимое?
19:57:27

Иеромонах-Ефрем
да. и, вообще, не нужно делать привязку к числам
Welcome to the future
Аватара пользователя
Да ну, на!™
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:44
Откуда: Виртуалия
Контактная информация:

Сообщение Да ну, на!™ » Вт сен 22, 2015 19:39

texas писал(а):нудануда...католиков - более 1,2 млрд протестантов - 800 млнправославных - 180 — 227 млн

Математик хренов.
7 ярдов населения делим на 200 лямов православных = 35
Эмблема Серп и Молот. Коси и Забивай!
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт сен 22, 2015 20:18

Да ну, на!™ писал(а):
texas писал(а):нудануда...католиков - более 1,2 млрд протестантов - 800 млнправославных - 180 — 227 млн

Математик хренов.
7 ярдов населения делим на 200 лямов православных = 35

Он, видимо, сравнивал между собой.... Да, православных меньше, но тем не менее нас 200... Это не так уж и мало... Но дело даже и не в этом, а самом значении. Православие, - единственная истинная вера. Действительное свидетельство о Боге.
Welcome to the future
Аватара пользователя
Да ну, на!™
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:44
Откуда: Виртуалия
Контактная информация:

Сообщение Да ну, на!™ » Вт сен 22, 2015 20:30

futurum писал(а):Он, видимо, сравнивал между собой....

между собой или промеж себя - все равно математег :ololo:

зы А среди христиан - каждый 8-9
Эмблема Серп и Молот. Коси и Забивай!
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Вт сен 22, 2015 21:49

futurum писал(а):
texas писал(а):
futurum писал(а): Русская Церковь пытается это блокировать. Многими сподвижниками говорилось, что это собор будет последним, знамением конца света.

нувотпля...
теперь из-за вас мы все умрем?


Не понял. Из -за православных?

ну, а из-за кого ещё?
из-за того, что главные православные попы отказываются сближаться с католиками, потому что тогда Папа будет над ними, т.к. православных всего 10% от всех христиан, и вот в отместку они объявляют какой-то очередной свой собор знамением внеочередного конца света... Интересно, а прочие-христиане-католики-протестанты в курсе этих страшилок или это, как обычно, уникально для 1/6 части суши?
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Вт сен 22, 2015 21:54

futurum писал(а):
texas писал(а):
futurum писал(а): не такая уж и капля... где - то каждый 35 -й на планете...

нудануда...
католиков - более 1,2 млрд
протестантов - 800 млн
православных - 180 — 227 млн
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD


если перемножить 200 000 000 на 35 получим 7 000 000 000... вроде верно... :oops:

я с этим и не спорю, просто, как пример, что православные - это менее 10% от числа всех христиан. А у вас - мания величия образовалась, поскромнее надо быть...
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 22034
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Вт сен 22, 2015 21:57

texas
пути - пути - плют, иди домой ...
а дома то, и нет!
День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Вт сен 22, 2015 22:01

ququ писал(а):texas
пути - пути - плют, иди домой ...
а дома то, и нет!

это плохо, что у тебя и дома нет...
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср сен 23, 2015 08:18

texas писал(а):ну, а из-за кого ещё?
из-за того, что главные православные попы отказываются сближаться с католиками, потому что тогда Папа будет над ними, т.к. православных всего 10% от всех христиан, и вот в отместку они объявляют какой-то очередной свой собор знамением внеочередного конца света... Интересно, а прочие-христиане-католики-протестанты в курсе этих страшилок или это, как обычно, уникально для 1/6 части суши?


Хотите, что бы Россия потеряла и религиозную идентификацию? В этом смысл Вашего вопроса. Ведь не о объединении же христиан Вы печетесь в самом деле. Благодарю за понимание, в том смысле, что для Вас тесно связаны Православие и Россия... Это выдает в Вас на самом деле умного человека... :хай:



Что же о различии... Вот здесь гляньте... Не все так просто, дело даже не в Папе... Дело в самой мистике. Прочтите, Вас просто стошнит... Это католический мистицизм... Это его "СВЯТЫЕ"



После многочисленных своих явлений «христос» говорит Терезе: «С этого дня ты будешь супругой Моей... Я отныне не только Творец твой, Бог, но и Супруг».[40] «Господи, или страдать с Тобой, или умереть за Тебя!» – молится Тереза и падает в изнеможении под этими ласками, закатывает глаза, дышит все чаще и по всему телу ее пробегает содрогание. Если бы нечестивая, но опытная в любви женщина, – пишет Мережковский, – увидела ее в ту минуту, то поняла бы, что все это значит, и только удивилась бы, что с Терезой нет мужчины; а если бы и в колдовстве была эта женщина опытна, то подумала бы, что с Терезой вместо мужчины тот нечистый дух, которого колдуны и ведьмы называют «инкубом»

Резкую, но верную оценку «откровений» Анжелы дает один из крупнейших русских религиозных мыслителей XX-го века А.Ф. Лосев. Он пишет, в частности: «Соблазненность и прельщенность плотью приводит к тому, что Святой Дух является блаженной Анжеле и нашептывает ей такие влюбленные речи: «Дочь Моя, сладостная Моя, дочь Моя, храм Мой, дочь Моя, услаждение Мое, люби Меня, ибо очень люблю Я тебя, много больше, чем ты любишь Меня». Святая находится в сладкой истоме, не может найти себе места от любовных томлений. А возлюбленный все является и является и все больше разжигает ее тело, ее сердце, ее кровь. Крест Христов представляется ей брачным ложем...

А вот выдержки из «Откровений блаженной Анжелы» – также католической святой (+1309).[38]

Дух Святой говорит ей: «Дочь Моя, сладостная Моя,.. очень Я люблю тебя»
Spoiler: show
Дух Святой говорит ей: «Дочь Моя, сладостная Моя,.. очень Я люблю тебя» (с. 95): «Был я с апостолами, и видели они Меня очами телесными, но не чувствовали Меня так, как чувствуешь ты» (с. 96). И такое открывает сама Анжела: «Вижу я во мраке Святую Троицу, и в самой Троице, Которую вижу я во мраке, кажется мне, что стою я и пребываю в середине Ее» (с. 117). Свое отношение к Иисусу Христу она выражает, например, в таких словах: «Я же от сладости Его и от скорби об отшествии Его кричала и хотела умереть» (с. 101) – и при этом она начинала в ярости бить себя так, что монахини вынуждены были часто уносить ее из костела (с. 83). Или: «могла я всю себя ввести внутрь Иисуса Христа» (с. 176).
Резкую, но верную оценку «откровений» Анжелы дает один из крупнейших русских религиозных мыслителей XX-го века А.Ф. Лосев. Он пишет, в частности: «Соблазненность и прельщенность плотью приводит к тому, что Святой Дух является блаженной Анжеле и нашептывает ей такие влюбленные речи: «Дочь Моя, сладостная Моя, дочь Моя, храм Мой, дочь Моя, услаждение Мое, люби Меня, ибо очень люблю Я тебя, много больше, чем ты любишь Меня». Святая находится в сладкой истоме, не может найти себе места от любовных томлений. А возлюбленный все является и является и все больше разжигает ее тело, ее сердце, ее кровь. Крест Христов представляется ей брачным ложем...
Что может быть более противоположно византийско-московскому суровому и целомудренному подвижничеству, как не эти постоянные кощунственные заявления: «Душа моя была принята в несотворенный свет и вознесена», – эти страстные взирания на Крест Христов, на раны Христа и на отдельные члены Его Тела, это насильственное вызывание кровавых пятен на собственном теле и т.д. и т.п.? В довершение всего Христос обнимает Анжелу рукою, которая пригвождена ко Кресту, а она, вся исходя от томления, муки и счастья, говорит: «Иногда от теснейшего этого объятия кажется душе, что входит она в бок Христов. И ту радость, которую приемлет она там, и озарение рассказать невозможно. Ведь так они велики, что иногда я не могла стоять на ногах, но лежала и отнимался у меня язык... И лежала я, и отнялись у меня язык и члены тела». [39]
Не менее показателен опыт и другой великой католической святой, «Учителя Церкви» Терезы Авильской (XVI в.) (возведенной папой Павлом VI (†1978 г.) в достоинство Учителя Церкви). Она настолько увлеклась «откровениями», что не увидела дьявольского обмана даже в таком безобразном видении, как следующее.
После многочисленных своих явлений «христос» говорит Терезе: «С этого дня ты будешь супругой Моей... Я отныне не только Творец твой, Бог, но и Супруг».[40] «Господи, или страдать с Тобой, или умереть за Тебя!» – молится Тереза и падает в изнеможении под этими ласками, закатывает глаза, дышит все чаще и по всему телу ее пробегает содрогание. Если бы нечестивая, но опытная в любви женщина, – пишет Мережковский, – увидела ее в ту минуту, то поняла бы, что все это значит, и только удивилась бы, что с Терезой нет мужчины; а если бы и в колдовстве была эта женщина опытна, то подумала бы, что с Терезой вместо мужчины тот нечистый дух, которого колдуны и ведьмы называют «инкубом».[41] «Душу зовет Возлюбленный таким пронзительным свистом, – вспоминает Тереза, – что нельзя этого не услышать. Этот зов действует на душу так, что она изнемогает от желания». [42] Перед смертью она вновь восклицает: «О, Бог мой, Супруг мой, наконец-то я Тебя увижу!». Не случайно известный американский психолог Вильям Джемс, оценивая ее мистический опыт, писал, что «ее представления о религии сводились, если можно так выразиться, к бесконечному любовному флирту между поклонником и его божеством». [43]
Еще одной иллюстрацией полной утраты католицизмом святоотеческих критериев в понимании духовной жизни являются откровения 23-летней Терезы из Лизьё (Терезы Маленькой, Терезы Младенца Иисуса) – последней по времени высших католических святых. В 1997 году, в связи со столетием со дня ее кончины, «непогрешимым» решением папы Иоанна Павла II она была объявлена Учителем (!) Вселенской Церкви. Чему она научает Церковь, об этом красноречиво свидетельствует ее автобиография «Повесть об одной душе». Вот несколько цитат оттуда.
«Во время собеседования, предварившего мой постриг, я поведала о делании, которое намеревалась совершить в Кармеле: «Я пришла спасать души и прежде всего – молиться за священников»[44]. (Не себя пришла она спасать в монастырь, но других!)
Произнося, как кажется, слова о своем недостоинстве, она тут же пишет: «Я неизменно храню дерзновенное упование на то, что стану великой святой ... Я думала, что рождена для славы и искала путей к ее достижению. И вот Господь Бог ... открыл мне, что моя слава не будет явлена смертному взору, и суть ее в том, что я стану великой святой !» [45] (Ни один из святых никогда не имел «дерзновенного упования» стать «великим святым». Макарий Великий, которого сподвижники за редкую высоту жизни называли «земным богом», лишь молился: «Боже, очисти мя грешного, яко николиже [= никогда] сотворих благое пред Тобою»). Позднее Тереза напишет еще более откровенно: «В сердце моей Матери-Церкви я буду Любовью... тогда я буду всем... и через это моя мечта осуществится!» [46]
А вот та любовь, которой живет и которой научает свою церковь ее Учитель Тереза. «Это было лобзание любви. Я чувствовала себя любимой и говорила: «Я люблю Тебя и вверяю Тебе себя навеки». Не было ни прошений, ни борьбы, ни жертв; уже давно Иисус и маленькая бедная Тереза, взглянув друг на друга, поняли все ... Этот день принес не обмен взглядами, а слияние, когда больше не было двух, и Тереза исчезла, словно капля воды, потерявшаяся в океанских глубинах». [47] Эта любовь не требует комментариев.
На методическом развитии воображения основывается опыт одного из столпов католической мистики, родоначальника ордена иезуитов и великого католического святого Игнатия Лойолы (XVI в.). Его книга «Духовные упражнения», при которой, по его словам, «даже Евангелие становится излишним» ,[48] пользуется очень большим авторитетом в католичестве. Воображение распятого Христа, попытка проникнуть в мир Его чувств и страданий, мысленные беседы с Распятым и т.д. – все это принципиально противоречит основам духовного подвига, как он дан в жизни святых Вселенской Церкви. Метод Лойолы приводит к полному духовному и, не редко, к душевному расстройству подвижника, а отсюда и к каким угодно «откровениям». Вот несколько кратких выдержек из «Духовных упражнений».
Созерцание «Первого дня воплощения Бога Слова» состоит из нескольких прелюдий. Первая прелюдия заключается в том, «чтобы представить себе, как будто это было перед глазами, весь исторический ход мистерии воплощения, а именно: как Три Божественные Лица Святой Троицы взирают на эту землю... как Троица Святая, тронутая страданием, решает ниспослать Слово... как... архангел Гавриил явился посланником к блаженной Деве Марии«.
Вторая прелюдия состоит «в живом воображении местности... где живет Святая Дева».
Третья прелюдия – «это мольба о познании мною... тайны воплощения Слова...».[49]
Еще один пример созерцания – беседа со Христом. «Эта беседа, – наставляет Лойола, – совершается тогда, когда человек вообразит перед собой Иисуса Христа, распятого на кресте...» «Устремивши таким образом взор на Иисуса распятого, я скажу Ему все, что подскажут мне мой ум и мое сердце... Настоящую беседу можно сравнить с беседою двух друзей...».[50]
Авторитетный сборник аскетических писаний древней Церкви «Добротолюбие» решительно запрещает такого рода «духовные упражнения», которые связаны с воображением, представлением, беседами с распятым Иисусом. Вот несколько высказываний оттуда.
Преподобный Нил Синайский (V в.) предупреждает: «Не желай видеть чувственно Ангелов или Силы, или Христа, чтоб с ума не сойти, приняв волка за пастыря, и поклонившись врагам-демонам».[51]

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/osipov_put_razuma_01-all.shtml
Welcome to the future
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Ср сен 23, 2015 09:08

futurum писал(а):
texas писал(а):ну, а из-за кого ещё?
из-за того, что главные православные попы отказываются сближаться с католиками, потому что тогда Папа будет над ними, т.к. православных всего 10% от всех христиан, и вот в отместку они объявляют какой-то очередной свой собор знамением внеочередного конца света... Интересно, а прочие-христиане-католики-протестанты в курсе этих страшилок или это, как обычно, уникально для 1/6 части суши?


Хотите, что бы Россия потеряла и религиозную идентификацию? В этом смысл Вашего вопроса. Ведь не о объединении же христиан Вы печетесь в самом деле. Благодарю за понимание, в том смысле, что для Вас тесно связаны Православие и Россия... Это выдает в Вас на самом деле умного человека... :хай:



Что же о различии... Вот здесь гляньте... Не все так просто, дело даже не в Папе... Дело в самой мистике. Прочтите, Вас просто стошнит... Это католический мистицизм... Это его "СВЯТЫЕ"

батенька, да меня тошнит от любой религии, основанной на бездумном фанатичном поклонении кем-то выдуманным непоколебимым догматам.
и, как обычно, вы передергиваете слова оппонента...
да сидите вы со своей идентификацией в России, пожалуйста, я не против, я говорил, что поскромнее надо быть, когда примеряете корону исключительности, будучи всего лишь одной из, причем маленькой (менее 10%), кучкой христиан. В этом смысл моего ответа.
futurum писал(а): Это выдает в Вас на самом деле умного человека... :хай:

ну, наконец-то, признали очевидное... :ololo:
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср сен 23, 2015 09:13

Техас, включи мозги... Я ж тебе ясно показал разницу... Чо тупить то?
Welcome to the future
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Ср сен 23, 2015 09:21

futurum писал(а):Техас, включи мозги... Я ж тебе ясно показал разницу... Чо тупить то?

сам включи, если есть.
для меня эта разница в деталях несущественна, смысл один - засрать мозги своей пастве
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей