Оглашение

Раздел для неформального общения.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Пт дек 14, 2012 22:31

ТVA , это почему же тьфу на демократию? Наверняка, в в советское время, сетовали на то, что власть давила на народ и не было необходимой доли свободы. А сейчас разве Вы не возмущаетесь, если стоящие у власти вдруг каким-либо, хоть и вроде легитимным и легальным способом ограничивают наши свободы и права?
Демократия - вещь-то хорошая. Только мало регламентировать ее в Конституции и иных нормативно-правовых актах, нужен еще действенный механизм реализации демократии и наличие реально действующих, а не декларативных гарантий защиты демократических свобод.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пт дек 14, 2012 22:59

Адвокат
1.тьфу.
2. Не сетовал. Хулиганить было где, даж милиция не доставала.
3. Возмущаюсь. Дали повод. Но и тогда возмущались, но не сильно, когда бензин стал не 10к., а 20 и до аэропорта такси стало не 3 рубля, а 6. И еще возмущались, что сгущенку в магазин привезли, а не продают. Что до москвы билет стоит треть зарплаты препода, а до сочи - уже почему-тополовину.
4.щас не возмущаюсь. Потому как их нет вообще. Ни свобод, ни прав, только обязанности и всё растущие штрафы за всё, что можно. Вплоть до штрафа за распитие на стадионе и несвободы не таскать с собой паспорт.
5. Демократия - это где? В Америке? В Голландии? Вам какую?
6. Действенный механизм реализации демократии - это что? Суды? Военная интервенция? Сажание политиков? Возможность кухарки стать президентом? Равенство перед законом, принятым властью? Напомню- "депутатская неприкосновенность". Плюс- судей и всей светской власти, которая тока и может сама себя посадить за конфликт интересов.
7. Рекламирование пидоpaми своего образа жизни, свадеб и усыновления - это демократические свободы?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Пт дек 14, 2012 23:19

TVA
1. Не тьфу
2. Ваше понимание демократии сводится к тому: можно хулиганить или нет; есть для этого места или нет; достает милиция/полиция или нет? Примитивно. Сейчас тоже имеется предостаточно мест, где можно безнаказанно похулиганить и полиция не достает.
3. с этим соглашусь, поскольку возмущаться по поводу и без повода – неотъемлемая черта каждого здравомыслящего человека.
4. «щас не возмущаюсь». Так ли? Бензин и сейчас дорожает. Не возмущаетесь? Социалка, например, не на уровне в РФ? Неужели ни разу не возмущались по этому поводу.
Нифига подобного прав и свобод больше, чем обязанностей. А вы знаете, TVA, что по Конституции РФ у граждан РФ всего лишь три обязанности: экологическая обязанность по охране окружающей природной среды, платить установленные законодательством налоги и сборы, служить в Армии (для мужчин обязанность). А все остальные – сплошные права и свободы.
Штрафы? Дык, не нарушайте и штрафы платить не будете.

5. Демократических стран большинство. Демократия – это власть народа. Это когда народ участвует в формировании органов власти, это когда политический плюрализм, это когда свобода слова, СМИ и пр. Америка, Голландия, Франция , Германия. Вам еще назвать? Или дальше сами список продолжите?
6. Демократические свободы и права должны быть не только декларированы, но и реально на практике реализовываться. Например, если мы говорим о свободе СМИ, то не надо принимать и вводит в действие мутный закон о распространении неполезной информации в Инете.
Суды, да отнесем. Потому что нарушенное право можно защитить в суде. Суд должен быть беспристрастным; судебная власть не коррумпированной.
7. Рекламирование пидоpaми всего образа жизни – это терпимость к сексуальным меньшинствам.
Рекламирование усыновления? Ну тут спорно. С одной стороны, не может быть со стороны определенных лиц и до определенного возраста. Так как в Семейном кодексе регламентирована тайна усыновления.

Демократия определенная есть в нашем государстве, но она в зачаточном состоянии. не?
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пт дек 14, 2012 23:28

Адвокат
1. тьфу
2-7. Не согласен, спорить уже не так стало интересно, в гости пошел.
б/н. Перечитайте свои 2-7 и скажите, где было больше демократии - в СССР или щас?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Пт дек 14, 2012 23:36

TVA, а чего тут размышлять и отвечать? и так понятно. тоталитарный и авторитарный режим от демократического явно отличается.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пт дек 14, 2012 23:55

Адвокат
Ну ы так и понял, вам названия сообщили.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Сб дек 15, 2012 00:48

Адвокат
А по сути и сущности аргументы есть? Безнаказанность (а привелегии?) чиновников, пропесочть в сми, профсоюз, в конце концов? Да и конце концов, тот же комсомол или кандидатсво в кпсс предполагало всётки более деловую репутацию, а не возможность делёжки. Ну, по крайней мере массово.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Сб дек 15, 2012 10:39

TVA писал(а):Адвокат
Ну ы так и понял, вам названия сообщили.

ТVA, радует, что Вы знаете такие термины как тоталитаризм и авторитаризм, объяснять не надо, как это было вчерась с отнесением фашизма к антидемократическим режимам :) .
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Сб дек 15, 2012 10:41

TVA писал(а):Адвокат
А по сути и сущности аргументы есть? Безнаказанность (а привелегии?) чиновников, пропесочть в сми, профсоюз, в конце концов? Да и конце концов, тот же комсомол или кандидатсво в кпсс предполагало всётки более деловую репутацию, а не возможность делёжки. Ну, по крайней мере массово.

Уйдем он нелюбимых Вами иностранных слов, ТVА. Мы живем в государстве и признаем его. Люди "изобрели" государство и "породили" государственную власть в интересах управления обществом, обеспечения его безопасности, согласившись добровольно ей подчиняться.
В СССР мы жили в тоталитарном государстве, временами в авторитарном государстве. Тоталитаризация выступает как процесс возвышения власти над человеком, в ходе которого государственная власть становилась все более и более малодоступной. "Маленький человек" и величественная власть – «светлый» образ тоталитаризма. В годы авторитарности «маленькому человеку» давали немного прав и создавали видимость свободы, и он уже был безумно счастлив. Авторитаризм был в СССР, например, во времена Хрущевской оттепели.
Размышляю, и чего же простой люд, типо маленького начальника из Томска, так сожалеет о временах советской «демократии».
Если мне не изменяет память, по-моему в социологии, применяется такое понятие как "бегство от свободы". Рабовладельческие государства в расчет не берем, в виду их специфики в развитии гос. структур, общества в целом. Затем пришло время феодальным государствам, где индивид чувствовал себя вполне защищенным благодаря консолидирующему влиянию церкви, попечению феодалов. А потом пришел капитализм, принесший долгожданную свободу людям: свободу слова, свободу предпринимательским отношениям, частную собственность и пр. Но капитализм породил чувство страха перед завоеванной свободой; у человека появился соблазн отдать свою свободу кому-нибудь, превратившись в хорошо накормленный (в широком смысле) винтик государства. Геббельс говорил: "Люди хотят только одного: чтобы ими прилично управляли" (c).
Что же произошло в России? Испокон веков люди боролись за свободу. Никто не будет спорить, что на протяжении развития России произошло огромное количество различных войн и восстаний. Существенные преобразования в сфере государственных реформ, права были проведены во времена Петра, а затем перед революцией. Проекты свода законов Российской империи, которые так полностью и не были приняты и не вступили в силу перед революцией, закрепляли именно демократический режим: был прописан принцип разделения властей с системой сдержек и противовесов; были узаконены основные права и свободы человека и гражданина; были закреплены положения, которые способствовали бы развитию частной собственности, предпринимательства и т.д.
И тут.. Временное Правительство, кризис власти, революция. Тяжелые экономические условия, дезорганизация разобщают и подавляют людей. Люди бегут от свободы, обнаруживая четко прослеживаемую тенденцию склонности к конформизму и готовность принять любую идеологию и любого вождя за обещание материально обеспеченной жизни, устойчивого порядка, безопасности. Так удобно ведь? Прикрываясь ширмой: у нас демократия в СССР, мы просто терпели и подчинялись власти, тихо возмущаясь по вечерам на кухне шепотом, дабы не быть услышанными; читали запрещенными книжки под одеялом….
Все мы привыкли, надо признаться,
Из серой массы не выделяться
Все в нашей жизни было прекрасно,
Голосовали единогласно
И примеряясь под общую мерку,
Мы подчинялись инструкциям сверху
Ход не давая идеям талантов,
Сами себя утопили в стандартах
Расставив сети очень искусно,
Нас захватило стадное чувство
Одни и те же песни пропеты,
В одно и то же обуты, одеты
Как все, мы как все (с).

Мы были приверженцами коммунистической идеологии, так легче жить было. Безнаказанность среди чиновников как была в СССР, так и в России – в целом сохраняется. Отдельные показательные наказания чиновников в СССР были. Хотя, я считаю, что в современной России, чиновников больше привлекают к ответственности и реально наказывают. Если вы решите, что Вам хочуется эмпирические доказательства, данного факта, приведу статистические данные, не вопрос.
Пропесочить в СМИ? Да, песочьте щас, кто мешает. А вот в советские времена что-то я не припомню, чтобы было можно так запросто без согласования с соответствующими товарищами песочить первого секретаря обкома, к примеру.
Комсомол, КПСС давал путевку в жизнь? Возможно, но далеко не всем. Тут мало было просто стать комсомольцем и коммунистом, надо было еще вовремя расшаркаться перед нужными субъектами, поподхалимничать, полизать, отдаться, иметь нужную национальность и еще много всего…
Например, мой дед – Юлий Моисеевич – боролся с напавшей на нас внезапно Гитлеровской Германией с 1941 по 45, был награжден – все дела, вступил в КПСС на фронте, вернулся с войны, закончил пед. институт, имел очень активную жизненную позицию, но вот графа «еврей» все портила. Че-то КПССС путевку в жизнь ему вообще не дала, мало того, еврейство поганила постоянно все карьерные свершения. И что, вы хотите сказать, что в СССР были одинаковые возможности для всех партийных? Дед был редактором на Нс-ком радио и редактором журнала «Сибирские огни», после песоченья первых лиц области без согласования, главным редактором радио че-то дед перестал быть.
В современной России за годы реформ значительно выросло число несчастных, обездоленных, одиноких, брошенных на произвол судьбы людей, разочаровавшихся в проводимых сверху преобразованиях и видящих выход в сильной политической власти, понимаемой в качестве диктатуры. Для них сытость, достаток, рутинная работа, приносящая хотя и небольшой, но стабильный заработок, дороже политических свобод, гласности и других атрибутов демократии.
ТВА, Вы что начинаете производить попытки "бегства от свободы", Ваша сущность нуждается в прочной власти времен СССР?
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Сб дек 15, 2012 11:25

Адвокат
КПСС как-то объясняла деду негативное отношение к графе "еврей"? Мой отец не мог поступить в институт из-за графы "немец". Что же КПСС было нужно?
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Сб дек 15, 2012 11:37

Drums писал(а):Адвокат
КПСС как-то объясняла деду негативное отношение к графе "еврей"? Мой отец не мог поступить в институт из-за графы "немец". Что же КПСС было нужно?

Drums, позвольте пока воздержаться от комментариев.. Подожду, что нам скажет многоуважаемый Физик... А то мы можем сбить его с заданного им себе направления размышлений по вопросу наличия демократии в СССР и явных плюсах членства в КПСС при карабкании по карьерной лестнице вверх.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Сб дек 15, 2012 13:55

Адвокат
А вот на тебе, демократия в действии:
Для этого потребуется предварительно пройти «проверку федеральных органов исполнительной власти, обеспечивающих безопасность Игр», получить после предъявления паспорта специальную карту регистрации и зарегистрироваться в «системе регистрации зрителей», следует из пояснительной записки к документу.

Чо-та не помню, что на лимпиаде 80 чота такое было, кроме высылки бомжей и проституток.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Сб дек 15, 2012 14:48

TVA писал(а): Для этого потребуется предварительно пройти «проверку федеральных органов исполнительной власти, обеспечивающих безопасность Игр», получить после предъявления паспорта специальную карту регистрации и зарегистрироваться в «системе регистрации зрителей», следует из пояснительной записки к документу

Не принимается. Не смеши мои подковы (с) :)
То выдержка из пояснительной записки к закону.. Я Вам могу привести сотню аналогичных выдержек из пояснительных записок еще более дурацких, глупых, необоснованных и антидемократических ;) проектов законов
Закона-то такова нет пока, значит таких правил поведения государство не установило. Расслабьтесь и ходите пока спокойно на футбол :)
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Сб дек 15, 2012 15:12

Адвокат "еще более дурацких, глупых, необоснованных и антидемократических проектов законов Закона-то такова нет пока, значит таких правил поведения государство не установило. Расслабьтесь и ходите пока спокойно на футбол..."
А вот прикинь, не могу. Потому как вот помнятся времена, когда приходишь на футбол, раскладываешь газетку, наливаешь стопочку, режешь сальце и ждешь действа.. И никто тебя не шмонает на входе не считает потенциальным преступником.
Мне вот кажется, уважение к людям, это больше, чем нынешняя демократия.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Вс дек 16, 2012 10:02

О да, у них там, прости Господи, в Америке, совсем не то, что у нас :lol:

Немного истории:
Spoiler: show
Подавление войсками мелких народных восстаний (обычно негритянских) и разгон демонстраций, всяких маршей мира и забастовок вообще в порядке вещей. В лучших традициях тоталитарного государства. Вот некоторые из них:

1786-87 - восстание фермерской бедноты в США под руководством Д. Шейса; происходило в обстановке обострения классовой борьбы вслед за окончанием Войны за независимость в Северной Америке 1775—83. К восстанию примкнули ремесленники, бывшие солдаты. Восставшие требовали равного распределения земель и богатства, отмены всех долгов, справедливого судопроизводства. Отряды повстанцев нападали на помещения судов, уничтожали дела о взыскании долгов, освобождали должников. В декабре 1786 отряд повстанцев численностью около 1100 чел. безуспешно пытался захватить арсенал в г. Спрингфилд. В феврале 1787 восставшие были разбиты правительственными войсками. 13 руководителей восстания были приговорены к смертной казни (впоследствии помилованы). Ш. в. было кульминационным пунктом демократического движения в США в последней четверти 18 в. (273)

1800 - восстания негров-рабов на Юге США под руководством Габриеля.

1831 - восстания негров-рабов под руководством Ната Тёрнера.

1859 - вооруженное восстание против рабства под руководством Джона Брауна.

1861-65 - Гражданская война.

1 мая 1886 года рабочие Соединенных Штатов Америки выдвинули требования о 8-часовом рабочем дне. Забастовки, совмещенные с митингами и демонстрациями, прошли во многих городах США. Судом 5 лидеров рабочих были приговорены к казни. Вот отрывок речи одного из них – Августа Шписа – перед вынесением приговора: «Я выступаю здесь как представитель одного класса перед представителями другого. Если вы считаете, что, повесив нас, вы уничтожите рабочее движение... движение, в котором ищут спасение миллионы людей, которые трудятся, не получая в награду ничего, кроме горя и нищеты, если вы так считаете, тогда зовите вашего палача. Повесив нас, вы погасите искру, но здесь и там, повсюду вокруг вас разгорается пламя. Пока это скрытый огонь, но вам его не погасить!» В память об этих трагических событиях зародился Первомай. (151)

1892 - Айдахо. Армия разгоняет бастующих шахтёров серебряных приисков.

1894 - Чикаго. Войска разгоняют бастующих железнодорожников, 34 человек погибло.

1908 год. Город Спрингфилд, штат Иллинойс. В начале 20 века город Спрингфилд развивался с неимоверной быстротой, постепенно превращаясь в крупный промышленный центр. Рост населения, однако, превышал рост создаваемых рабочих мест. Чернокожие рабочие с Юга США, а также новые иммигранты из Европы представляли серьезную конкуренцию для местных белых рабочих. Чернокожие рабочие, в основном, использовались в качестве штрейкбрехеров, что не могло не раздражать местных белых рабочих. Это раздражение в итоге вылилось в бунт. Поводом для волнений стали два инцидента с чернокожими преступниками: в первом из них был убит инженер, попытавшийся остановить ворвавшегося в его дом чернокожего преступника, во втором - чернокожего арестовали по обвинению в попытке изнасилования белой женщины. Местные газеты в погоне за сенсацией также подлили масла в огонь. Большая толпа собралась вокруг офиса шерифа с требованием выпустить двоих подозреваемых чернокожих преступников, чтобы линчевать их. Шериф, чувствуя взрывоопасность ситуации, тайно вывез заключенных в Блюмингтон - город в 60 милях от самого Спрингфилда. Скоро толпа поняла, что была обманута и начала ломать и крушить все на своем пути. Местные власти попытались остановить погромы, однако силы были явно не равны. После того как толпа разгромила магазины и другие заведения, принадлежащие чернокожим, она ворвалась в еврейский магазин-ломбард и забрала оттуда все оружие. Вооружившись и став абсолютно бесконтрольной, толпа двинулась в зону проживания черных - район Бедлендс. Очередным объектом для гнева толпы стало заведение чернокожего цирюльника Скотта Бартона, который особо раздражал толпу, поскольку был женат на белой женщине. Бартон попытался защитить свой магазин, достав дробовик и направив его на толпу, призывая погромщиков остановиться. Однако скоро его нервы не выдержали, и он пальнул из дробовика. Толпа ответила шквалом огня, убив Бартона на месте. Тело Бартона протащили через несколько районов, повесили на дереве и изрешетили из ружей и пистолетов. Толпа двинулась дальше в глубь черных районов и продолжала крушить дома афроамериканцев. Те дома, из окон которых были вывешены белые платки, бунтовщики не трогали, зная что дома принадлежат белым. Бунт был подавлен только после того, как в город прибыли пят тысяч солдат Национальной гвардии. В результате погрома погибли 7 человек, нанесенный ущерб был оценен в $200 тыс., огромную по тем временам сумму. Никто из погромщиков не был осужден. Чернокожий заключенный, обвиняемый в изнасиловании белой женщины, также был отпущен, поскольку предполагаемая жертва призналась властям, что выдумала историю с изнасилованием, поскольку ей нужно было выпутаться из затруднительного положения, в котором она оказалась из-за своих любовных отношений. Убийца инженера был осужден. События в Спрингфилде являются последним случаем, когда чернокожее население в США не оказало организованного сопротивления погромщикам.

14 апреля 1914 года работники угольной промышленности Колорадо решили потребовать у властей разрешения создать свой профсоюз. Сначала их за это выгнали из их домов, принадлежавших заводу, и они были вынуждены разбить палаточный городок. Дирекция завода увидела, что запугиванием не обойдешься, и приказала всех расстрелять, а палатки их сжечь. 20 человек погибло, само это дело вошло в историю как резня у Людлов.

В июле 1917 года, вскоре после того как США объявили войну Германии, третьему батальону 24 пехотной дивизии США, состоявшему из чернокожих солдат, было приказано передислоцироваться из городка Коламбус в штате Нью-Мексико в Форт Логан, находящийся в Хьюстоне, Техас. Батальон было поручено сопровождать семи белым офицерам. С самого начала пребывания в Техасе чернокожие солдаты подвергались оскорблениям и дискриминации на расовой почве со стороны офицеров и местных жителей. И хотя большинство из них выросли в южных штатах США, и привыкли к дискриминации, они, будучи солдатами США, ожидали равного с белыми обращения. Однако полиция, водители трамваев, представители официальной власти восприняли появление чернокожих солдат в Хьюстоне как нарушение "расового баланса". Однако черным не нравилось, когда, например, им приходилось стоять на подножках трамвая, когда многие сиденья пустовали в так называемой "белой" части трамвая. Небольшая часть солдат начала открыто выражать свое недовольство. 23 августа начался бунт. Около полудня два полицейских арестовали чернокожего солдата, который попытался заступиться за черную женщину на местном рынке. Когда, позднее, Чарльз Балтимор, один из 12 чернокожих служивших в подразделении военной полиции, поинтересовался причиной ареста солдата, возникла перебранка, и один из гражданских полицейских ударил Чарльза по голове. Последний решил спастись бегством, после чего белые полицейские открыли по нему огонь. Чарльз был пойман и сдан в руки полиции. Чернокожие сержанты начали раздавать оружие и боеприпасы солдатам, призывая их освободить Балтимора из полицейского участка. Потом появился слух, что вооруженные белые полицейские приближаются к казармам. После этого, около 100 взбушевавшихся чернокожих солдат прошли по центру города, убив 15 человек, четверо из которых были полицейскими. Бунтовщики убили капитана Национальной Гвардии, приняв его по ошибке за полицейского, после чего в рядах восставших начались раздоры и паника. Утром 24 августа власти Хьюстона ввели комендантский час, а 25 августа Третий батальон был отправлен обратно в Коламбус, где их ожидал военный трибунал. 19 бунтовщиков были повешены, 63 - приговорены к пожизненному тюремному заключению.

1919 год. Город Вашингтон. Подозреваемый в попытке изнасилования белой женщины чернокожий житель Вашингтона был отпущен столичной полицией из-за недостатка доказательств. Пострадавшая была женой офицера военно-морского флота США. В тот момент в Вашингтоне находились сотни солдат и офицеров - ветеранов недавно закончившейся Первой Мировой войны. Большинство из них были безработными. После того, как об инциденте с изнасилованием написали газеты, ветераны начали погром. Ночью 19 июля толпа белых мужчин начала двигаться из центрально части Вашингтона в сторону Юго-Восточной части города, где, в основном, проживали черные. Погромщики избили чернокожего, который, ничего не подозревая, прогуливался со своей женой. Другому афроамериканцу проломили череп кирпичом. На второй день бунт начал разрастаться, так как погромщики почувствовали, что местные силы правопорядка не в состоянии остановить их. Они начали избивать черных сограждан прямо в центре столицы США, в том числе, непосредственно перед Белым Домом. Когда черное население поняло, что полиция и власти не в состоянии обеспечить их безопасность, то оно стало скупать оружие для самообороны. Более 500 единиц оружия было продано за один день. В понедельник, 21 июля, толпы вооруженных белых и черных жителей столкнулись. Чернокожие ветераны войны начали доставать свои ружья и занимать оборону. Позже они начали беспорядочно стрелять в белых прохожих. Один из чернокожих выпустил все содержимое барабана своего револьвера в трамвай, заполненный белыми пассажирами, после чего был застрелен полицией. В общей сложности, 10 белых и 5 черных жителей Вашингтона были убиты в ночь 21 июля.
Наконец власти осознали, что ситуация выходит из под контроля, и президент США Вудро Вильсон\Woodrow Wilson ввел в Вашингтон 2 тыс. солдат для подавления бунта. Однако конец волнениям положили не войска, а сильные ливни.

1920 - 1921 - Западная Вирджиния. Войска подавляют выступления шахтёров.

1921 год. Город Тулса, штат Оклахома. В ночь на 31 мая 1921 года в городе Тулса прозвучали призывы к линчеванию Дика Роуленда, чернокожего мужчины, который обвинялся в попытке изнасилования белой женщины по имени Сара Пейдж. Местные газеты напечатали статьи, в которых сообщалось, что Роуленд, войдя в лифт, где уже находилась Пейдж, попытался изнасиловать ее. По другой версии, Роуленд в лифте случайно наступил на ногу Пейдж, которая потеряла равновесие. Роуленд попробовал поддержать ее за руку, чтобы не дать ей упасть, после чего Сара вскрикнула, и Роуленд, испугавшись, выскочил из лифта. На следующий день Роуленд был арестован. Как всегда в таких случаях, местные газеты начали накалять страсти сенсационными заголовками о изнасиловании белой женщины. К зданию суда города Тулсы, где должен был пройти судебный процесс над Роулендом, начали стекаться толпы черных и белых граждан города. Один из белых зевак подошел к черному мужчине, имевшему при себе ружье и спросил: "Зачем тебе оружие?" - "Чтобы использовать его, если понадобится". Белый горожанин попробовал отнять у чернокожего ружье, в результате борьбы ружье выстрелило, пуля попала в белого, нанеся ему смертельную рану. С этого начался бунт. Белые начали стрелять по всем чернокожим жителям, которые попадались им на глаза. На следующий день, когда пороховой дым рассеялся, около 1.4 тыс. жилых домов и офисов были разрушены. Для восстановления этой части города понадобилось 10 лет. Первоначально власти оценивали число погибших в 100 человек. Сегодня историки считают, что погибших было намного больше - от 300 до 3 тыс.

1932 - "марш ветеранов на Вашингтон". Тогда вернувшиеся с Первой Мировой войны солдаты отправились на Капитолийский холм требовать денежных компенсаций, которые правительство не захотело выплачивать. Президент Гувер почему-то счел демонстрантов коммунистами и приказал генералу Дагласу МакАртуру разогнать палаточный городок. А тот почему-то сделал это с помощью танков. Были убиты 1600 человек - в основном дети и женщины - члены ветеранских семей. Тех, кто остался в живых, на грузовиках вывезли в местечко Эверглейдс во Флориде. Если верить официальной версии, 240 оставленных там ветеранов погибли от пришедшего с юга урагана. Если верить самим ветеранским свидетельствам, то флоридские болота стали коллективной могилой - под рассуждения майора Пэттона о "предательстве" солдаты сначала расстреляли семьи изменников, а потом их самих. Соперник Гувера на выборах по фамилии Рузвельт сказал тогда - "ЭТО сделает меня президентом". Так и вышло. Но компенсации ветераны все равно не получили. (265)

1943 год. Город Детройт, штат Мичиган. Являясь важным промышленным центром США, Детройт получил новый толчок к развитию в годы Второй Мировой Войны, выполняя заказы оборонных ведомств. Спрос на рабочую силу намного превышал предложение, и в город начали стекаться рабочие из близлежащих штатов, многие из которых были чернокожими. Однако город был просто не в состоянии справиться с таким наплывом людей. В результате, город столкнулся с кризисом - в частности, в нем катастрофически не хватало жилья. Около 200 тыс. чернокожих рабочих были вынуждены жить в условиях страшной скученности иантисанитарии в маленьком районе в восточной части города. По иронии, этот район носил название "Райская Долина". Бунт 1943 года в Детройте начался в парке развлечений Бел Айл\Belle Isle. Летним вечером 20 июня, в парке, где, как обычно, скопилось большое количество людей для отдыха, произошли несколько драк между черными и белыми подростками. В таких драках белых подростков часто поддерживали матросы с местной военно-морской базы. Автомобильные пробки, большое скопление людей и изнуряющая жара начали еще больше раздражать людей. На мосту, находящемся около парка, произошла большая драка между белыми матросами и чернокожими жителями, общая численность которых составила около 200 человек. Вскоре после этого, около 5 тыс. белых жителей Детройта собрались около моста с целью расправы над группой черных граждан, пытающихся пройти через мост. К полуночи полиция была уже не в состоянии остановить беспорядки. Несколько слухов, быстро распространившихся среди распаленной толпы, еще более накалили ситуацию. Согласно первому слуху, белые матросы сбросили черную женщину и ее ребенка с моста. Согласно другому, черный мужчина изнасиловал и убил белую женщину прямо на мосту. После этого черные жители Детройта начали крушить магазины, принадлежавшие белым, а также атаковать всех людей с белым цветом кожи, попадающимся им на глаза. Белые начали ломать и сжигать магазины, дома и автомобили, принадлежащие черным. Толпа белых прошла по Райской Долине, сметая на своем пути машины, дома и магазины. 25 черных и 9 белых жителей Детройта были убиты. Количество раненых достигло 700, а ущерб был оценен в $2 млн.. Только введение 6 тыс. контингента федеральных войск смогло остановить беспорядки. Учитывая, что США находились в состоянии войны с Германией, Италией и Японией и немецкие радиостанции уже успели сообщить о внутренних проблемах Америки, американской пропагандой некоторое время предлагалась версия, согласно которой бунт начался из-за того, что японцы, жившие в городе, умышленно разжигали расовую ненависть. Федеральные войска находились в Детройте еще полгода.

конец 60-х - начало 70-х - многочисленные протесты против войны во Вьетнаме. Расстрелы демонстраций, уличные бои, количество убитых иногда превышало потери на фронте.

1962 год Университет штата Миссисипи. В 1962 году США потрясла волна беспорядков, связанных с попытками чернокожего гражданина Джеймса Мередита зарегистрироваться в Университете Мисиссипи в качестве студента. Это был беспрецедентный случай, поскольку никто из афроамериканцев ранее не смел пойти на такой шаг. На сторону Мередита встали Верховный Суд и Министерство Юстиции США. Президент США Джон Кеннеди\John Kennedy издал особый указ, который фактически разрешал Мередиту вход в университет. Однако местные власти впускать Мередита наотрез отказались. 30 сентября 1962 года Джеймс Мередит в сопровождении нескольких сот представителей властей, полицейской и военной охраны направился в университет с намерением войти в него. Данная попытка спровоцировала массовое возмущение белых, начавших избиение черных. Кеннеди был вынужден ввести 30-тысячную армию для наведения порядка, причем предварительно около 5 тыс. чернокожих солдат были отделены от остальной части войск, которую предполагалось послать в Миссисипи. Мятеж продолжался около 14 часов. В результате, погибло два человека, 375 было ранено. Интересен факт, что для подавления мятежа внутри США понадобился 30 тысячный военный контингент, что в два раза превышало количество американских войск, расквартированных в тот момент в Корее, и в шесть раз - американский военный контингент в Западном Берлине. Данный конфликт не получил широкой огласки в прессе, поскольку считалось, что тема является деликатной и особое внимание к ней может привести к дальнейшим нежелательным последствиям.

1992 - Кровавые события в Лос-Анджелесе в апреле-мае 1992, развернувшиеся после того, как коллегия присяжных, полностью состоявшая из белых <*all-white jury>, оправдала четверых полицейских, избивших негритянского юношу Р.Кинга <King, Rodney>. Когда решение суда было обнародовано, в Лос-Анджелесе начались погромы и нападения на белых; в ходе беспорядков погибло 53 человека, было сожжено около 1,1 тыс. домов, общий ущерб составил более 1,5 млрд. долларов. Кроме полиции и национальной гвардии <*National Guard> в восстановлении порядка приняли участие подразделения армии и морской пехоты. Состоявшиеся вслед за этим демонстрации протеста в городах Атланте, Лас-Вегасе, Сан-Франциско, Майами и Сиэтле также сопровождались насилием.

1999 год. Город Сиэтл, штат Вашингтон. Массовыми волнениями был ознаменован форум Всемирной Торговой ОрганизацииWorld Trade Organization Около 40 тыс. антиглобалистов приняли участие в первоначально мирной демонстрации. Однако позже участники демонстрации начали крушить местные магазины, что стало началом масштабных погромов. В результате, около 600 человек было арестовано. Нанесенный ущерб был оценен в $3 млн.

2003 - В США проходят аресты участников выступлений против войны в Ираке. В Сан-Франциско полиция арестовала 123 наиболее активных участника манифестации, попытавшихся перекрыть подходы к высотным зданиям в деловой части города. По той же причине свыше 60 человек были задержаны в ходе демонстрации в Хартфорде (штат Коннектикут).

http://www.usinfo.ru/vnutriamervystuplenija.htm

Из свеженького:
В США жестокий разгон акции "Оккупируй" вызвал скандал. ВИДЕО
Питтсбург разгон демонстрантов
Разгон демонстрантов на Бруклинском мосту. Видео с места события
США: Ветеран морской пехоты в критическом состоянии после разгона митинга
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Ср дек 19, 2012 00:02

Адвокат писал(а): Откуда у Каина взялась жена?


Уважаемый ТVA. вы так и не удосужились поразмышлять на тему : откуда у Каина взялась семья.
А ведь Каин после убийства Авеля пошел , пошел и нашел себе жену. И это тогда, когда население земли насчитывало всего троих и единственная самка в этой тройке была Ева.
откуда на земле появилась еще одна женщина?
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Ср дек 19, 2012 00:04

Да, и вот еще интересно.. Откуда зачала Дева Мария- вопрос открытый... мы его уже здесь обсуждали, но консенсусу не пришли.
Если верить библейскому планктону, то это непорочное зачатие. А если предположить, что Бог заделал Марии ребенка, то инцест получается
Бог-отец и Мария - его дочь, поскольку все люди Божьи дети, то инцест.
Ваше мнение, TVA?
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Ср дек 19, 2012 00:10

Адвокат
Про жену и прочих самок не в курсе, как не знаток канонов. Поэтому могу кощунственно предположить два варианта: Каин приревновал матьн (Еву) к отцу, Каин приревновал к отцу брата (Авеля). Вам как политкорректнее?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей

cron