Оглашение

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Пт мар 22, 2013 13:59

Иерей Димитрий Фетисов: Все признаки секты
Тренд сезона – это лозунг «бей жидов (кощунников, безбожников, иноверцев, инородцев, развратников – кому что нравится) – спасай Россию». Мне понятна духовная основа этого разнопланового явления.
Spoiler: show
Все чаще становлюсь свидетелем нового, ранее недооцененного мной явления, которому о. Андрей Кураев дал имя «правослакты». Уважаемый миссионер и профессор богословия не приводит четкого определения этого феномена, но полагаю, что не сильно ошибусь, если сформулирую его так – это весьма агрессивные и не слишком «далекие» люди, превращающие красоту православного учения в пошлые и крикливые лозунги, а религиозную картину мира – в маленькую черно-белую картинку.

С этими гражданами чаще всего абсолютно невозможно дискутировать даже седовласому священнику или маститому богослову. Выдернув из контекста некую часть религиозного мировоззрения, они представляют ее как завершенную систему, где все крайне просто – как у Полиграфа Полиграфыча – и сводится, как правило, к поиску внешних врагов и физической борьбе с ними.

На мой взгляд, есть разные проявления такого «правослактизма». Кто-то во время поста начинает морить голодом своих домочадцев, изматывая их при этом разговорами о необходимости ходить в церковь. Кто-то все свое время посвящает благородной борьбе с ветряными мельницами, типа глобализации (действительно негативного явления, но не заслуживающего того, чтобы посвятить ему жизнь). Кое-кто начинает нести псевдобогословско-«научную» оккультятинку, заставляя краснеть от стыда образованных верующих и хохотать наших оппонентов.

Ну и, конечно, тренд сезона – это лозунг «бей жидов (кощунников, безбожников, иноверцев, инородцев, развратников – кому что нравится) – спасай Россию».

Мне понятна духовная основа этого разнопланового явления: трудно и неприятно бороться с самим собой, со своими страстями, как это и полагается делать православному христианину. Гораздо легче найти внешнюю причину и воевать с ней, одновременно сваливая вину за свои, в общем-то, проблемы на мнимых врагов и чувствовать себя при этом героем, прошедшим три войны в компьютерной игре.

Ведь все просто: хочешь исправить ситуацию в своей семье (на лестничной площадке, во дворе, коллективе, городе, стране), послушай Преподобного Серафима Саровского, давшего замечательный универсальный рецепт: «Спасайся сам, и вокруг тебя спасутся тысячи».

Явно не о преподобном Серафиме думали ребята из организации с громким названием «Божья воля», когда хулиганили, устраивая перфомансы в штабе яблочников и музее им. Дарвина. Нет бы занялись действительно исполнением Божьей воли: вокруг столько несчастных, обездоленных одиноких людей, которым можно помочь и услышать призыв Господа на Страшном Суде наследовать благую участь: «Я был голоден, и вы накормили Меня...» (Мф.25:35) .

Столько сейчас есть возможностей заняться чем-то полезным и благочестивым, зачем хулиганить-то?

Вот коллеги наших «православных активистов» из почти одноименной католической организации, тоже, правда, с не совсем однозначной репутацией – Opus Dei – занимаются созиданием: социальное служение, образовательная деятельность, самообразование и духовные упражнения.

Начать бы юным православным деятелям с малого – научиться вежливости, она украшает человека. Понять, что самая светлая евангельская цитата, произнесенная без любви, обесценена и может принести вред оппоненту, цитирующему осуждение от Бога. Ну и тем более не позорить высокое звание православного христианина – чада Христова, не сумев стать для начала просто нормальным, порядочным человеком.

Когда хулиган называет себя православным – это все равно что, одевшись в рванину, всем представляться: «герцог Анжуйский из-под Анжуйска». Да, ты потенциальный принц и наследник Царства, но пока сильно заколдованный, настолько сильно, что иной раз берет сомненье при виде агрессивного оскала и надменного взгляда – а получится ли расколдовать?

Увы, логическое завершение такого странного варианта христианства весьма печально. Приходится часто видеть, как горячий и искренний неофит, прельстившись духовным самообманом и подавшись в «правослакты», не может долго удержаться в Церкви и либо впадает в самые грубые пороки, либо идет дальше и создает свою группировку «избранных», имеющую все признаки тоталитарной секты.

http://www.vz.ru/columns/2013/3/22/625442.html
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Пт мар 22, 2013 14:02

Вопрос писал(а): А, собственно, по какой причине Бог не призрел Каиновы дары?


1. Он думал угодить Богу своими трудами и усилиями, а без веры угодить Богу невозможно, "ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евр.11:6). Каин не верил..
2. Может женщина замешана?
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пт мар 22, 2013 14:35

Вопрос писал(а):А, собственно, по какой причине Бог не призрел Каиновы дары?

Овощи - это не еда. Это еда для еды. Поэтому и не призрел. И, наверно, вообще обиделся.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Пт мар 22, 2013 14:46

TVA писал(а):
Вопрос писал(а):А, собственно, по какой причине Бог не призрел Каиновы дары?

Овощи - это не еда. Это еда для еды. Поэтому и не призрел. И, наверно, вообще обиделся.


TVA, априори Бог не может обижаться... Природа обиды - греховная...
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пт мар 22, 2013 14:51

Ну, тогда есть другая версия. Есть мнение, что в изложении событий пропущен один важный эпизод:
Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И сказал им Бог: "Раздевайтесь, а то призрею". И разделся Каин, а Авель не разделся, И призрел Господь Авеля и конфисковал дар его,
а Каина и дар его не призрел ...
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пт мар 22, 2013 16:30

TVA писал(а):Овощи - это не еда.

А вегитарианцы как же?
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пт мар 22, 2013 16:37

Адвокат писал(а):априори Бог не может обижаться... Природа обиды - греховная...

Бог может все - его наказывать некому. Если бог не может обижаться, значит, его возможности ограничены. Если может, но не хочет, значит, ограничены даже его желания. А значит, бог - не Всемогущий, значит - это не бог, и значит, Бога - нет.
Вопрос писал(а):А вегитарианцы как же?

Вегетарианцы - это еда.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пт мар 22, 2013 17:52

Адвокат писал(а):
Вопрос писал(а): А, собственно, по какой причине Бог не призрел Каиновы дары?


1. Он думал угодить Богу своими трудами и усилиями, а без веры угодить Богу невозможно, "ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евр.11:6). Каин не верил..
2. Может женщина замешана?

Да ничего подобного. Посыл обоих, и Каина и Авеля к Богу был совершенно одинаков. Отнести дары собственного производства и не более. О вере ни слова. Тем более, что верили то оба одинаково. Ибо общение с Богом, в те времена было гораздо проще, нежели теперь. Жили рядом, общались.
Про женщин, совершенно не понятно, что имеется тобой ввиду. В те времена, после того, что начудила Ева женщин было всего 1 штука на протяжении достаточно долгого времени, и та мать Каина и Авеля.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Пт мар 22, 2013 18:03

TVA писал(а):
Адвокат писал(а):априори Бог не может обижаться... Природа обиды - греховная...

Бог может все - его наказывать некому. Если бог не может обижаться, значит, его возможности ограничены. Если может, но не хочет, значит, ограничены даже его желания. А значит, бог - не Всемогущий, значит - это не бог, и значит, Бога - нет.
Вопрос писал(а):А вегитарианцы как же?

Вегетарианцы - это еда.


Futurum, вот скажите.. Вы говорите, Ваши соратники по вере: "Нужно верить в Бога, нужно верить Богу..."
А это откуда следует?
На данный момент существование Бога, по аналогии с правом, есть ни что иное как презумпция невиновности в уголовном праве и презумпция добросовестности в гражданском праве. Так, "обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном УПК РФ порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда". Следователи, органы дознания, суд собирают доказуху, дабы признать виновным и покарать подозреваемого.. И мы также собираем из года в год, из века в век доказательства существования Бога...

Почему Бог не может доказать существование себя мне? Если Бог докажет, выбора не будет.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Пт мар 22, 2013 18:07

Вопрос писал(а): Да ничего подобного. Посыл обоих, и Каина и Авеля к Богу был совершенно одинаков. Отнести дары собственного производства и не более. О вере ни слова. Тем более, что верили то оба одинаково. Ибо общение с Богом, в те времена было гораздо проще, нежели теперь. Жили рядом, общались.
Про женщин, совершенно не понятно, что имеется тобой ввиду. В те времена, после того, что начудила Ева женщин было всего 1 штука на протяжении достаточно долгого времени, и та мать Каина и Авеля.


1. Авель пришел с открытой душой, без задних мыслей к Богу, а Каин был антиподом Авеля... Его душа была черная. Автор Библии хотел показать нам, что есть белое и черное, добро и зло и т.п. По мне так, в данном эпизоде все прозаично...
2. Вопрос, откуда появилась жена у Каина? откуда взялась вторая женщина?
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пт мар 22, 2013 18:58

Адвокат писал(а):1. Авель пришел с открытой душой, без задних мыслей к Богу, а Каин был антиподом Авеля... Его душа была черная. Автор Библии хотел показать нам, что есть белое и черное, добро и зло и т.п. По мне так, в данном эпизоде все прозаично...

То, что Авель пришел с открытой душей, это ты тут навыдумывала.
Оба пришли одинаково. Но одному, бац, дали под зад, ни за что ни про что. Да еще и с насмешками, мол, чего потупил взгляд, недоволен чем? Так следовало бы приносить такое добро, которое мне понравится. А откуда угадаешь? А второму слава и почет.
А про автора Библии, тоже не стоит приувеличивать. Автор описывал только происходящее. futurum считает, что все то, что написано, следует понимать буквально. Если речь идет о конкретно притче, тогда да. А про Каина и Авеля как было так и есть. Убил старший брат младшего, так как позавидовал. А у кого в душе зависти нет? Только расшевели. А кто был главным, кто соперничество устроил между братьями? Напомнить?
Адвокат писал(а):2. Вопрос, откуда появилась жена у Каина? откуда взялась вторая женщина?

Сестра, однако, но было это уже позже. Читайте Ветхий Завет.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Пт мар 22, 2013 19:55

Вопрос писал(а): Сестра, однако, но было это уже позже. Читайте Ветхий Завет.


"пошёл Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою …" написано в Ветхом Завете. Где конкретика? Или в данном месте нужно расширительно толковать Библию? Вопрос, а есть другие упоминания в библии о жене Каина?
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пт мар 22, 2013 20:29

Адвокат писал(а):Где конкретика? Или в данном месте нужно расширительно толковать Библию? Вопрос, а есть другие упоминания в библии о жене Каина?

Что имеется ввиду под конкретикой? Много лет прошло с тех пор и кто чем щи любил приправлять уже никто сказать не может. Сказано только, что ушли Каин с женой и основали город по имени своего сына Енох. Даже не известно как закончил свой жизненный путь этот вспыльчивый человек. Но и над потомками его висела судьба Каина дамокловым меччем. Нет, нет, да и прикончит брат брата. Судьба? может быть, а может быть и нет.

Но так или иначе, все потомки Каина утопли во время Всемирного потопа.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Пт мар 22, 2013 21:47

Вопрос писал(а): Но так или иначе, все потомки Каина утопли во время Всемирного потопа.


Потому и утопли, что предок их - Каин - был грешен, и они - потомки, как пить дать, тоже грешили...
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пт мар 22, 2013 22:39

Адвокат писал(а):Потому и утопли, что предок их - Каин - был грешен, и они - потомки, как пить дать, тоже грешили...

Грех греху - рознь. И как считал Создатель, братоубийство не есть грех наибольший, такой, что бы за него жизни человека лишать. Разврат - вот наивысшее зло. За что и погубил все человечество потопом.
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Сб мар 23, 2013 01:39

Продолжая тему поднятую сегодня в Политинформации:

Недавно мой друг приехал из Германии, он ездил туда с сыном. Юноша несколько дней посмотрел на жизнь немцев и спросил у папы: «А это у них норма так себя вести или мы попали не в то время и не в то место?»

Я не буду перечислять всё то, что мне рассказал друг, но суть в том, что находиться в Германии, да и вообще в Европе ему стало неприятно, а иногда и противно.



Что произошло? Кризис так подкосил Запад, что Русские стали ощущать себя за кордоном не «совками» а гражданами великой страны? Или западное общество потребления, потребив всё что можно и нельзя, потеряло здоровье, совесть и рассудок и это стало бросаться в глаза нашим туристам?

Старинная русская поговорка «с милым рай и в шалаше», в большинстве стран мира сегодня трактуется так: «Будет шалаш, будет и милый, а рай нам ненужен». Кстати в англоязычном варианте наша поговорка звучит пошленько: «Love in a cottage», дословно - любовь в коттедже. Западные умы уже не могут вместить слово «шалаш», а «рай» для них это секс, еда и выпивка, но в бесконечном виде.

Чтобы почувствовать себя гражданином великой страны, надо просто любить свою Родину и совсем не обязательно сравнивать Россию с другими странами. Возможно, за границей есть чему поучиться, но прежде чем принимать за образец замыленные западные шаблоны, полезно знать, чем сегодня, на самом деле, является «цивилизованная» Европа.

ГЕРМАНИЯ

В епископстве Хильдесхайм в Нижней Саксонии решено было «сократить церковную сеть» на 53 «единицы». Первоначально хотели на 80 - но все же согласились уменьшить число закрываемых Домов Божьих на треть. В целом в ФРГ собираются закрыть еще сеть сотен храмов, и не только католических, но и лютеранских. Формальная причина одна - число верующих указанных конфессий сокращается ударными темпами.

В Германии половые извращения стали нормой. Здесь относятся к гомосексуализму практически как к нормальному виду половых отношений. Бывший мэр Гамбурга и мэр Берлина - открытые гомосексуалисты.

Большинство родителей в Германии переживают не о том, что их дети 14-15 лет занимаются сексом, а тем, что они не имеют понятия о контрацепции и о венерических болезнях. В школах Германии практикуется сексуальное просвещении детей, где гомосексуализм стоит в одном ряду с нормальными половыми отношениями.

Количество страдающих булимией, то есть обжорством в Германии достигло миллиона человек. Рост ожирения в Германии вызвал проблемы с безопасностью в местных крематориях. Кремация слишком больших тел приводит к неконтролируемым пожарам в этих заведениях и увеличению загрязнения окружающей среды.

ГОЛЛАНДИЯ

В 2002 году Нидерланды стали первой страной, легализовавшей эвтаназию. С тех пор ежегодно более 3 тыс. человек воспользовались этим правом. С весны 2012 года в Нидерландах начали работать специальные команды во главе с профессиональными доктороми, которые делают эвтаназию на дому по вызову.

В крупных городах Нидерландов, таких как Амстердам, Роттердам, Гаага, Утрехт и других, открыты кофешопы, имеющие официальное разрешение на продажу марихуаны, галлюциногенных грибов и прочих легких наркотиков. Организация лицензированных кофешопов была призвана оградить потребителей легких наркотиков от наркоманов, зависимых от тяжелых наркотиков. Но работники реабилитационных центров утверждают, что более 90% из числа проходивших лечение потребителей героина развили свои пагубные привычки, начав с обычного курения травки.

В 2011 году на голландском телеканале BNN в телешоу под названием «Proefkonijnen» ведущие Денис Сторм и Валерио Зено съели мясо друг друга. До передачи им была сделана операция, в ходе которой у них был вырезан небольшой кусочек мяса (мышечной ткани), которое, затем, уже на передаче они приготовили и съели.

БРИТАНИЯ

В Великобритании также закрываются церковные приходы. И там, где недавно верующие обращались к Богу, открываются шопинг-центры и даже бары.

Правительство Соединенного Королевства поддержало запрет для рабочих и служащих британских компаний открыто носить нательные крестики, оправдав увольнение за подобное деяние. За то, это же правительство разрешило к продаже изобретённые в Швейцарии детские презервативы. В Британии также позаботились и о здоровье юных девушек. Ученицы Оксфордшира получили возможность... делать заказ средств экстренной контрацепции при помощи смс-сообщений. Таблетки девочкам выдают школьные медсестры. Воспользоваться столь современной услугой могут школьницы, достигшие 11 лет. Данная программа была разработана местной администрацией и региональным отделением Фонда первой медицинской помощи.

НОРВЕГИЯ

В Норвегии уровень нравственности опустился ниже всех возможных границ. На парадах половых извращенцев присутствуют дети, которые держат в руках транспаранты, пропагандирующие гомосексуализм и однополые союзы. Парады содомитов в этой страане стали общественными, общегородскими праздниками.

Органы ювенальной юстиции полностью контролируют поведение родителей и детей. Главный тезис властей - биологические родители больше не должны иметь приоритета в воспитании своих собственных детей. Родителей могут наказать вплоть до изъятия ребёнка даже за угощение детей конфетами. Количество сладкого должно строго контролироваться.

В Норвегии законодательно запрещено плакать, слёзы - признак эмоциональной нестабильности. Слёзы матери лишившихся детей из-за ювенальной юстиции, в суде будут являтся доказательством того, что она нестабильная или сумасшедшая, и лишь усугубят «вину».

ШВЕЦИЯ

В шведской столице Стокгольме 90% умерших кремируют, 45% урн родственники не забирают. В подавляющем большинстве похороны проходят «без церемоний». Работники крематория не знают, чьи останки конкретно сжигают, ибо на урнах - лишь идентификационный номер. Из экономических соображений, энергию, полученную от сожженных урн, по выбору включают в обогрев собственного дома или в систему обогрева города.

В 2010 году в Содермальме, районе Стокгольма, сотрудники учреждения заменили в обращении к детям «он» и «она», по-шведски, соответственно, «han» и «hon», на бесполое слово «hen», которого нет в классическом языке, но есть в обиходе у гомосексуалистов. По данным шведской Ассоциации сексуального равенства (RFSL), в Швеции более 40 тыс. детей имеют родителей (или одного родителя) - гомосексуалистов.

В 1998 году в Швеции сенсацией стала выставка фотографа Элизабет Ольсон, изобразившей Христа и его апостолов гомосексуалистами. Выставка пользовалась огромной популярностью, естественно, прежде всего, среди педерастов. Одним из мест, где она проходила, была кафедра Лютеранской церкви.

В 2003-2004 годах после выступления пастора Оке Грина, который в своей проповеди осудил гомосексуальные связи, называя их грешными. За «неуважение к сексуальному меньшинству» пастор был осужден Судом первой инстанции на месяц заключения.

В 2009 году открытая лесбиянка Эва Брунне, была избрана на должность епископа Стокгольмской епархии.

Ювенальная система в Западной Европе стала карательным органом разрушающим семьи. К примеру, в Швеции ежегодно у родителей забирают в среднем 12 тыс. детей. Предлогом могут быть «ошибки в воспитании», «умственная неразвитость родителей» и даже «чрезмерная опека».

С 1979 года здесь существует абсолютный запрет на телесное наказание детей. Родители не могут безнаказанно дать ребенку подзатыльник, потянуть за ухо или повысить на него голос. За наказание ребенка грозит 10 лет тюрьмы. Еще с детского сада дети в подробностях проинформированы о своих правах и необходимости сообщать полиции о такого рода происшествиях. И они этим пользуются. В конфликте между интересом ребенка и интересом родителя государство принимает сторону ребенка.

ДАНИЯ

В Дании, наряду с обычными публичными домами, где каждый желающий может удовлетворить свои сексуальные фантазии, есть публичные дома с животными, где люди платят за секс с лошадьми и другими животными.

Такой вид услуг также получил широкое распространение в таких странах, как Норвегия, Германия, Голландия и Швеция. До тех пор, пока не произойдет каких-либо эксцессов, и пока ни люди, ни животные от этого не пострадают, правительства этих стран не будут вводить запрет на оказание такого рода услуг...

Преподобный Антоний Великий сказал: «Приходит время, когда люди будут безумствовать, и если увидят кого не безумствующим, восстанут на него и будут говорить: «Ты безумствуешь», - потому что он не подобен им».

Ад - это отсутствие любви. Тогда как назвать те места, города и страны, где люди отапливают своё жильё прахом родственников, из храмов делают бордели, легализуют половые извращения и отнимают детей у родителей?

Духовная деградация западного общества результат отречения людей от Бога и обращение их к идолам с названиями «богатство», «похоть» и «благополучие».

РОССИЯ

Сегодня в России нам пытаются навязать различные формы безумия, которые уже давно считаются нормой в западных странах. Но наша страна остаётся великой именно потому, что мы не можем принять очевидное зло как норму. Мы не можем грех назвать праведностью, даже если грех разрешён законодательно. Те, кто поступают так в нашей стране, либо агенты, либо предатели, либо забыли снять «зелёные очки» купленные в 90-х на распродаже где-нибудь на окраине Финляндии.
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Сб мар 23, 2013 02:15

ТомМич писал(а):Рост ожирения в Германии вызвал проблемы с безопасностью в местных крематориях
очень напоминает белорусский ролик про то, как американские дети едят крыс :ololo:
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Сб мар 23, 2013 02:28

oneleg, главное, что они их потрошёными едят :ololo:
А вообще - это частности :)
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей

cron