Оглашение

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пт май 31, 2013 22:48

oneleg, Doctor, зря вы, дядьки.. Последние два поста батюшка душевно от себя вещает.. Говорит что если мозги не включать, душа сама псалмы выдаёт: Иже еси на небеси и да бесы еси у всея себя сами выкуси.. Ну типа, свыше идет. Как Кузьмич с финном в Особенностях национальной охоты упущеную щуку обсуждал. На финском.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб июн 01, 2013 04:00

oneleg писал(а):
Doctor писал(а):примут мескалина и любуются на иную реальность.
примут многа кампота и любуются на иную реальность :ololo:



Наоборот. Не примут мескалина ( Кастанеда - шняга) и кампота, а постятся, трезвятся и и нынешняя реальность перестают быть предметом любования. Открывается её ущербность. А уж от реальностей Кастанеды просто тошнит. :skull:
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб июн 01, 2013 04:38

TVA писал(а):oneleg, Doctor, зря вы, дядьки.. Последние два поста батюшка душевно от себя вещает.. Говорит что если мозги не включать, душа сама псалмы выдаёт: Иже еси на небеси и да бесы еси у всея себя сами выкуси.. Ну типа, свыше идет. Как Кузьмич с финном в Особенностях национальной охоты упущеную щуку обсуждал. На финском.


Приведу одно известное место из жития преподобной Марии Египетской http://days.pravoslavie.ru/rubrics/canon55.htm?id=55

Питалась и покрывалась я глаголом Божиим, всё содержащим (Втор. 8, 3), ибо не о хлебе едином жив будет человек, но о всяком глаголе Божием (Мф. 4, 4; Лк. 4, 4), и не имеющие покрова камением облекутся (Иов. 24, 8), если совлекутся греховного одеяния (Кол. 3, 9). Как вспоминала, от сколького зла и каких грехов избавил меня Господь, в том находила я пищу неистощимую».

Когда авва Зосима услышал, что и от Священного Писания говорит на память святая подвижница - от книг Моисея и Иова и от псалмов Давидовых, - тогда спросил преподобную: «Где, мать моя, научилась ты псалмам и иным Книгам?»

Она улыбнулась ( :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) ), выслушав этот вопрос, и отвечала так: «Поверь мне, человек Божий, ни единого не видела человека, кроме тебя, с тех пор, как перешла Иордан. Книгам и раньше никогда не училась, ни пения церковного не слышала, ни Божественного чтения. Разве что Само Слово Божие, живое и всетворческое, учит человека всякому разуму (Кол. 3, 16; 2 Пет. 1, 21; 1 Фес. 2, 13)


Обратите внимание, что "душа сама псалмы выдаёт" и "свыше идет" , - это противоречие в словах Кузьмича. ;) Это очень важно. Если из себя , то уже не свыше. Вот об этом нельзя забывать. В богословии есть различие между двумя видами религий. Есть религии естественного происхождения, а есть религии Богооткровенные. Так вот христианство относится к религиям Богооткровенным. Почему оно и не принимается миром, потому что оно нечто сверхчеловеческое. И в вот с этим опытом сверхчеловеческого, сталкивается любой человек начинающий духовную жизнь. Он неизбежно будет всегда пытаться истолковать действие благодати в своих привычных понятиях, но каждый раз будет терпеть фиаско. Пока малу - помалу не начнет понимать о чем собственно идет речь. ... Здесь на форуме, я будучи монахом, вновь и вновь, обращаю внимание на реальность духовного мира, а не на сентиментальность в переживаниях, на то, что мы живем не в мирное, а в военное время. Поэтому иногда кричу : "Ложись, дурак, а то убьёт". Простите уж...:skull: :) :sorry: Продолжение следует...
Welcome to the future
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Сб июн 01, 2013 08:56

futurum на все вопросы вы отвечаете цитатами из одного и того же художественного произведения, которому уже много лет. Но жизнь то идёт, времена меняются 8^)
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Сб июн 01, 2013 08:58

futurum кстати, вы мне так и аргументированно и не сказали, что Иисус не еврей. Еврейство вроде считается по матери у иудеев :)
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Сб июн 01, 2013 09:28

Стояли с дочкой на вокзале, ждали электричку. Дочке тогда было 6 лет. Рядом с нами скучал поп. Классический батюшка: 2 метра ростом, 3 метра в обхвате, седая борода до груди и огромный крест на шее. Ребенок мой, открыв рот, внимательно рассматривала невиданное доселе чудо.Обошла пару раз кругом, почесала в затылке. Батюшка взирал на эти эволюции с олимпийским спокойствием. Потом дочка подошла ко мне и спросила: " Папа! А почему у Деда Мороза одежда черная? Снегурочка померла?" Мы с батюшкой дружно упали на скамейку и ржали до приезда электрички. Потом он купил дочке шоколадку и благословил.

:ololo:
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб июн 01, 2013 11:12

oneleg писал(а):
Стояли с дочкой на вокзале, ждали электричку. Дочке тогда было 6 лет. Рядом с нами скучал поп. Классический батюшка: 2 метра ростом, 3 метра в обхвате, седая борода до груди и огромный крест на шее. Ребенок мой, открыв рот, внимательно рассматривала невиданное доселе чудо.Обошла пару раз кругом, почесала в затылке. Батюшка взирал на эти эволюции с олимпийским спокойствием. Потом дочка подошла ко мне и спросила: " Папа! А почему у Деда Мороза одежда черная? Снегурочка померла?" Мы с батюшкой дружно упали на скамейку и ржали до приезда электрички. Потом он купил дочке шоколадку и благословил.

:ololo:


:ololo: Господь благословит тя, чадо!

А у нас сегодня в Бурятии праздник! "Республика Бурятия отмечает сегодня 90-летие со дня основания ...", это после как в ".... В июле 2011 г. отмечалось 350-летие вхождения Бурятии в состав России." :lol: :scare: . Добавлю в день памяти благоверного князя Димитрия Донского... :ololo: (1 июня (19 мая по ст. ст.) празднуется день памяти святого благоверного князя Димитрия Донского. Князь, знаменитый своей победой в Куликовской битве, был прославлен в лике святых в 1988 году, в год празднования тысячелетия Крещения Руси). :ololo:

Кроме того...1 июня 2013 года в парке им. Орешкова г. Улан-Удэ состоится начало строительства Успенского кафедрального собора. Перед началом строительства будет совершена Божественная литургия под открытым небом и торжественный молебен, в которых примут участие архиереи из других епархий. :) :) :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб июн 01, 2013 11:18

oneleg писал(а):futurum на все вопросы вы отвечаете цитатами из одного и того же художественного произведения, которому уже много лет. Но жизнь то идёт, времена меняются 8^)



Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует,- всё суета!

Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.

Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;
и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!
Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.

Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания.

И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб июн 01, 2013 11:20

oneleg писал(а):futurum кстати, вы мне так и аргументированно и не сказали, что Иисус не еврей. Еврейство вроде считается по матери у иудеев :)

Да я и не знай... :( Но ежелиф и так ...то Пресвятая Богородица тоже - русская... :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Сб июн 01, 2013 11:30

futurum писал(а):
oneleg писал(а):futurum на все вопросы вы отвечаете цитатами из одного и того же художественного произведения, которому уже много лет. Но жизнь то идёт, времена меняются 8^)



Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует,- всё суета!

Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.

Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;
и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!
Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.

Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания.

И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.



Периодически ворошу Библию - перечитал и Екклезиаста - его мысли, бесспорно, могут пережить века, в их истинности никто не усмонится. Но не потому что они мудры, а потому что всего-навсего банальны. Назовите хоть один по-настоящему содержательный и оригинальный тезис Екклезиаста. Знаменитые: "суета сует все суета" - это греческое "memento mori". Знаменитое: "познание умножает скорбь" - это сократовское: "Знаю только то, что ничего не знаю". Что еще? "Нет ничего нового под солнцем"? Это мифологическая идея кругового времени, "Возвращение того же самого" (то, что использовал Ницше). В чем ценность текста Екклизиаста?
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб июн 01, 2013 11:31

futurum писал(а):
oneleg писал(а):futurum кстати, вы мне так и аргументированно и не сказали, что Иисус не еврей. Еврейство вроде считается по матери у иудеев :)

Да я и не знай... :( Но ежелиф и так ...то Пресвятая Богородица тоже - русская... :)


Более того... Блаж. Феофилакт Болгарский. Толкование Священного Писания; Мф. 1:19

Иосиф же, муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. Как же Иосиф был праведен? В то время как закон повелевает изобличать прелюбодеицу, то есть объявлять о ней и наказывать, он намеревался скрыть грех и преступить закон. Вопрос разрешается прежде всего в том смысле, что уже через это самое Иосиф был праведен. Он не хотел быть суровым, но, человеколюбивый по великой своей доброте, он показывает себя выше закона и живет выше заповедей закона.

http://bible.optina.ru/new:mf:01:19
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб июн 01, 2013 11:48

Drums писал(а):
futurum писал(а):
oneleg писал(а):futurum на все вопросы вы отвечаете цитатами из одного и того же художественного произведения, которому уже много лет. Но жизнь то идёт, времена меняются 8^)



Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует,- всё суета!

Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.

Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;
и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!
Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.

Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания.

И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.



Периодически ворошу Библию - перечитал и Екклезиаста - его мысли, бесспорно, могут пережить века, в их истинности никто не усмонится. Но не потому что они мудры, а потому что всего-навсего банальны. Назовите хоть один по-настоящему содержательный и оригинальный тезис Екклезиаста. Знаменитые: "суета сует все суета" - это греческое "memento mori". Знаменитое: "познание умножает скорбь" - это сократовское: "Знаю только то, что ничего не знаю". Что еще? "Нет ничего нового под солнцем"? Это мифологическая идея кругового времени, "Возвращение того же самого" (то, что использовал Ницше). В чем ценность текста Екклизиаста?


Надо заметить, что Соломон жил до них, уже только поэтому ему нужно отдавать приоритет ...Я уж помолчу о возможных толкованиях текстов философов у самих философов. На основе того, что это дошедшее до нас , - это так....обрывки мыслей...Тех, других...Толкователи же прошлые и будущие здесь достаточно свободны в своих возможных пониманиях...Текст же Библии в своей основной части сохранен. Причем это дохристианское произведение, и в какой - то предвзятости здесь христиан просто невозможно... :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб июн 01, 2013 11:53

А вот конец книги Соломона...

А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела.

Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека;

ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.


Философы отдыхают... :? :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Сб июн 01, 2013 11:57

futurum
Пусть так, пусть библейские тексты древнее греческих (хотя у вас ведь и сам мир существует всего 4 или 5 тысяч лет, т.е., например, по отношению к зарождению цивилизации у Шумеров вообще оказывается бессмысленным вопрос, что древнее). Все равно, Библия - это священные тексты, главные, важнейшие тексты. Ожидаешь, что в них будет записана какая-то важная и еще и богооткровенная истина. Но мы видим, что некоторые важные (согласимся с этим) мысли Екклезиаста оказались доступны греческим философам без какого-либо христианско-еврейского богооткровения, а некоторые мысли были просто, повторюсь, банальны: "Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит." - об этом знают даже дети.
Аватара пользователя
Sergey_M
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2005 15:39
Контактная информация:

Сообщение Sergey_M » Сб июн 01, 2013 12:20

Drums писал(а):Библия - это священные тексты, главные, важнейшие тексты. Ожидаешь, что в них будет записана какая-то важная и еще и богооткровенная истина.

банальны: "Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит." - об этом знают даже дети.


Но мы ведь может даже на треть не понимаем того что там написано..
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Сб июн 01, 2013 12:24

"Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит."

Кто-нибудь еще не понимает, что здесь написано? :)
Аватара пользователя
Sergey_M
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2005 15:39
Контактная информация:

Сообщение Sergey_M » Сб июн 01, 2013 12:29

Drums, я не об этом, а в общем..
да и тут, может вырвано из контекста, может там более глубокая мысль, типа зачем солнце бегает туда сюда :) А мы и не понимаем )
Аватара пользователя
Doctor
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 14:04
Откуда: Кольцово, Новосиб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Doctor » Сб июн 01, 2013 19:44

Sergey_M Подтексты и множество слоёв можно искать в любых произведениях. Но, как правило, это будут домыслы втыкателей. Напоминает сотни толкований "Черного квадрата" Малевича.
Мы находимся в мире, в котором становится все больше и больше информации и все меньше и меньше смысла (с)

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей

cron