Оглашение

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Пн июн 10, 2013 09:41

futurum писал(а):Drums, ...Мы говорили Старцу, что есть люди, которые бесстрастие понимают не как любовь Божию, а как особое созерцание бытия, стоящее выше различения добра и зла, и что такое созерцание они считают большим, чем христианская любовь. На это Старец сказал:

– Это вражья наука; Дух Святый так не учит... http://azbyka.ru/otechnik/?Sofronij_Saharov/starets-siluan-afonskij=1_3_12


Да, Хайдеггера можно сравнить со Спинозой. С точки зрения Спинозы, Бог этически нейтрален, в нем нет добра и зла, Он выше добра и зла. Добро и зло - категории человеческие, а значит, суетные... Кажется, что и хайдеггеровское Бытие имморально, выше этических категорий. И, конечно же, это никак нельзя согласовать с позицией христианства, с точки зрения которого, этические категории являются одновременно и основными онтологическими категориями. И в этом смысле философия Хайдеггера - "вражья наука", да... но означает ли это сразу то, что она ложна? Представляется, что этическая сфера не может выступать тотальной онтологией. Этика сама зиждется на интерсубъективно-коммуникативных отношениях. Если редуцировать интерсубъективность, то этика просто теряет смысл, тогда как хайдеггеровская онтология по-прежнему остается в силе, она не редуцируема. Следовательно, христианство представляет собой региональную онтологию, а не фундаментальную. Онтологию интерсубъективной коммуникации. Можно сказать, что христианство тоже истинно, но на своем, региональном уровне. Оно не промысливает онтологическую проблематику до ее истоков.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пн июн 10, 2013 12:47

Drums писал(а):Оно не промысливает онтологическую проблематику

Оно просто слов таких не знает. А так бы промыслило ее, как два пальца.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пн июн 10, 2013 13:44

TVA писал(а):
Drums писал(а):Оно не промысливает онтологическую проблематику

Оно просто слов таких не знает. А так бы промыслило ее, как два пальца.

Знать такие слова, и другие, как, например, "онтология интерсубъективной коммуникации", все равно как носить сережку в ухе.
А если такие слова произносить в обществе, то тех кто произносит такие слова, следует бить, как Бананана из фильма Соловьева "Асса", за ношение этой самой сережки.
Тупо давать в морду. Ибо если таким, знающим, дать волю, то в скором времени тебе запретят законодательно пИсать стоя и называть себя папой.


Идет как-то Хайдеггер по Амстердаму, уставился в землю и бормочет нечто и надо сказать достаточно громко, что люди оборачиваются и пальцем в него тыкают. И никто не желает проявить хоть малую толику интерсубъективной коммуникации. Они бы может и проявили, но терминов таких не знали в силу средневековой отсталости и гнета остатков инквизиции. А Хайдеггер, знай идет себе, по сторонам не глядит и согласовывает, понимаешь, критерии христианства с иными, онтологическими критериями. И как водится навстречу ему Спиноза. В кожанке, на боку шпага болтается, и все как полоено у скинхедов, без парика. То есть иссине лысый. Видя такое непотребство, со стороны Хайдеггера, встает у того не дороге, путь преграждая.

А Хайдеггер, как шел опустивши голову, так и уткнулся макушкой прямо Спинозе в грудь. Удивленно поднял голову, дабы рассмотреть. что за препятствие у него на пути. А Спиноза ему прямо в лицо и проорал:
- Здравствуй мальчик, Бананан!
Хайдеггер, понятное дело, задумавшись был, то ли не понял средневекового фламандского говора, поэтому спрашивает того на английском языке:
- Вот, ду ю ду? - как бы интересуясь, на предмет того, насколько редуцируема онтология у предмета, у существа, преградившего ему путь.
Ясно, что Спиноза тем более утерпеть не мог такого нахальства и своим кулачищем, как даст про меж глаз Хайдеггеру, что тот так и покатился кубарем. Распластался в пыли и лежит как мертвый.

Подумал было Спиноза со стороны этической точки зрения на свое деяние, но не долго думал, сплюнул в сторону бездыханного тела Хайдеггера и пошел дальше. Народ в те годы рукоплескал такому поступку. Но спустя века деградировал и предался разврату.
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Пн июн 10, 2013 17:18

Вопрос
Где-то глубоко в тебе сидит Хармс однако... :D
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Пн июн 10, 2013 17:20

Сейчас прочитал у Хайдеггера название одного из параграфов в новой книге: "Мера пития мыслителя" (по крайней мере так переводчик переводит на русский) :ololo:
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пн июн 10, 2013 18:46

Drums писал(а):Сейчас прочитал у Хайдеггера название одного из параграфов в новой книге: "Мера пития мыслителя" (по крайней мере так переводчик переводит на русский) :ololo:

Пора бы в подлинниках читать любимых авторов. 8^)
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пн июн 10, 2013 19:18

Вопрос
Идет как-то Хайдеггер по Амстердаму,

:ololo:
Знать такие слова, и другие, как, например, "онтология интерсубъективной коммуникации", все равно как носить сережку в ухе.
:хлопки:
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт июн 11, 2013 07:12

Drums писал(а):
futurum писал(а):Drums, ...Мы говорили Старцу, что есть люди, которые бесстрастие понимают не как любовь Божию, а как особое созерцание бытия, стоящее выше различения добра и зла, и что такое созерцание они считают большим, чем христианская любовь. На это Старец сказал:

– Это вражья наука; Дух Святый так не учит... http://azbyka.ru/otechnik/?Sofronij_Saharov/starets-siluan-afonskij=1_3_12


Да, Хайдеггера можно сравнить со Спинозой. С точки зрения Спинозы, Бог этически нейтрален, в нем нет добра и зла, Он выше добра и зла. Добро и зло - категории человеческие, а значит, суетные... Кажется, что и хайдеггеровское Бытие имморально, выше этических категорий. И, конечно же, это никак нельзя согласовать с позицией христианства, с точки зрения которого, этические категории являются одновременно и основными онтологическими категориями. И в этом смысле философия Хайдеггера - "вражья наука", да... но означает ли это сразу то, что она ложна? Представляется, что этическая сфера не может выступать тотальной онтологией. Этика сама зиждется на интерсубъективно-коммуникативных отношениях. Если редуцировать интерсубъективность, то этика просто теряет смысл, тогда как хайдеггеровская онтология по-прежнему остается в силе, она не редуцируема. Следовательно, христианство представляет собой региональную онтологию, а не фундаментальную. Онтологию интерсубъективной коммуникации. Можно сказать, что христианство тоже истинно, но на своем, региональном уровне. Оно не промысливает онтологическую проблематику до ее истоков.


Цитата.
"Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако ж, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на это надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отдаляемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а это не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискаем мы разрешение от грехов, то не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благодать; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения." (Святой Антоний Великий. 150. Наставления о доброй нравственности и святой жизни.)


То бишь. если принять( пусть с натяжкой) что, "позицией христианства, с точки зрения которого, этические категории являются одновременно и основными основными онтологическими категориями", то отсюда не будет следовать, что "христианство представляет собой региональную онтологию, а не фундаментальную. Онтологию интерсубъективной коммуникации" . Не будет следовать по той причине, что существует так называемый "первородный грех" . Поврежденность, в силу которой человек не может отличать правильно Добро и Зло.
Способность различать безошибочно добро и зло приобретали лишь подвижники духовной жизни, приближающиеся к Богу и видевшие, что Бог не выше добра и зла, а сам есть вечное Добро...Ну, это если о христианстве :) Выше же он бывает того добра и зла, которое мы сами определяем как добро и зло, здесь прослеживается четкая аналогия с языческими верованиями идущими от человека и Богооткровенной религией. В одном случае имеем выдуманные моральные императивы, в в другом религиозные предрассудки. И, конечно, нельзя отождествлять религию и этику. Можно быть вполне "этичным" (даже более), но не верить в Бога. :)






Цитата. Святитель Игнатий Брянчанинов.

Добро нашего падшего естества перемешано со злом, а потому и само это добро сделалось злом, как делается ядом вкусная и здоровая пища, когда перемешают её с ядом... Для совершения добрых дел падшего естества не нужно быть христианином: они принадлежат всему падшему человечеству...Более того...
смотри главы: "Охранении себя от добра, принадлежащего падшему естеству человеческому" и "
О вражде и борьбе между падшим естеством и евангельскими заповедями"

.
Spoiler: show
ГЛАВА 7
Охранении себя от добра, принадлежащего падшему естеству человеческому
; Придет ли тебе какая благая мысль, остановись, никак не устремись к исполнению ее с опромет­чивостью, необдуманно. Ощутишь ли в сердце какое благое влечение, остановись: не дерзай ув­лечься им. Справься с Евангелием. Рассмотри, со­гласны ли со всесвятым учением Господа благая мысль твоя и твое благое влечение сердечное? Вскоре усмотришь, что нет никакого согласия между евангельским добром и добром падшего человеческого естества. Добро нашего падшего естества перемешано со злом, а потому и само это добро сделалось злом, как делается ядом вкусная и здоровая пища, когда перемешают ее с ядом Хранись делать добро падшего естества! Делая это добро, разовьешь свое падение, разовьешь в себе самомнение и гордость, достигнешь ближайше­го сходства с демонами. Напротив того, делая-евангельское добро, как истинный и верный уче" ник Богочеловека, соделаешься подобным Бого" человеку. Любяй душу свою, сказал Господь, погу­бит ю: и ненавидяй души своеяв мире сем, 6 жи­вот вечный сохранит ю (Ин. 12:25). Иже хощет по Мне ими, да. отвержется себе, и возмет крест свой, и по Мне грядет. Иже бо аще хощет душу свою спасти, погубит ю: а иже погубит душу свою Мене ради и Евангелия, той спасет ю (Мк. 8:34, 35). Господь повелевает полное отвержение пад­шего естества, ненависть к его побуждениям, не только к явно злым, но и ко всем без исключения, и ко мнимо добрым. Великое бедствие — после<-довать правде падшего естества: с этим сопряже­но отвержение Евангелия, отвержение Искупи­теля, отвержение спасения. Кто не возненавидит души своей, не может Мой быти ученик (Лк, 14:26), сказал Господь. Объясняя вышеприведен­ные слова Господа, Великий Варсонофий говорит. «Как отрекается от себя человек? Лишь тем, что оставляет естественные желания и последует Гос­поду. Посему-то и говорит Господь здесь собствен­но о естественном, а не о неестественном; ибо если кто оставит только неестественное, то он не оста­вил еще ничего своего собственного ради Бога; потому что противоестественное не принадлежит ему. А тот, кто оставил естественное, всегда взы­вает с апостолом Петром; се мы оставихом вся, и в след Тебе идохом, что убо будет нам7 (Мф. 19:27—29) и слышит блаженный глас Господа, и обетованием удостоверяется в наследовании жиз­ни вечной (Мф. 19:27,29). Что оставил Петр, бу­дучи не богат, и чем хвалился, если не оставлени­ем естественных своих желаний? Ибо, если чело­век не умрет для плоти, живя духом, он не может воскреснуть душою. Как в мертвеце вовсе нет же­ланий естественных, так нет их и в духовно умер­шем для плоти. Если ты умер для плоти, то как могут жить в тебе желания естественные? Если же ты не достиг меры духовной, а еще младенче-ствуешь умом, то смирись пред учителем, — да накажет тя милостию (Пс. 140:5), и без совета ничего не делай (Сир. 32:21), хотя бы что и каза­лось тебе по видимому добрым, ибо свет демонов обращается впоследствии во тьму»54. Точно то же должно сказать и о свете падшего человеческого естества. Последование этому свету и развитие его в себе производит в душе совершенное омраче-ние и вполне отчуждает ее от Христа. Чуждый хри­стианства, чужд Бога: всяк, отметаяйся Сына, ни Отца имать (Ин. 2:43) — безбожник.
В наш век, гордый своим преуспеянием, боль­шинство человеков, провозглашающее себя и христианами, и делателями обильнейшего добра, ус­тремилось к совершению правды падшего есте­ства, отвергнув с презрением правду евангельскую. Это большинство да услышит определение Гос­пода; Приближаются Мне людие сииусты свои­ми, иустнами чтут Мя: сердце же их далече от­стоит от Мене. Всуе же чтут Мя, учаще учени­ем, заповедем человеческим (Мф. 15:8, 9). Дела­тель правды человеческой исполнен самомнения, высокоумия, самообольщения: он проповедует, трубит о себе, о делах своих, не обращая никако­го внимания на воспрещение Господа (Мф. 6:1— 18); ненавистно и мщением платит тем, которые осмелились бы отворить уста для самого основа­тельного и благонамеренного противоречия его правде; признает себя достойным и предостой-ным наград земных и небесных. Напротив того, делатель евангельских заповедей всегда погружен в смирение: сличая с возвышенностью и чистотою всесвятых заповедей свое исполнение их, он по­стоянно признает это исполнение крайне недо­статочным, недостойным Бога; он видит себя зас­лужившим временные и вечные казни за согре­шения свои, за нерасторгнутое общение с сата­ною, за падение, общее всем человекам, за свое собственное пребывание в падении; наконец, за самое недостаточное и часто превратное испол нение заповедей. Пред каждою скорбию, посы­лаемою Промыслом Божиим, он с покорностью преклоняет главу, ведая, что Бог обучает и образу­ет скорбями служителей своих во время их зем­ного странствования. Он милосердствует о врагах своих и молится о них как о братиях, увлекаемых демонами, как о членах единого тела, поражен­ных болезнию в духе своем, как о благодетелях своих, как о орудиях Промысла Божия.

ГЛАВА 8
О вражде и борьбе между падшим естеством и евангельскими заповедями
Если отречешься и постоянно будешь отре­каться от собственных разумений, от собствен­ной воли, от собственной правды, или, что то же, от разума, воли и правды падшего естества, чтоб насадить в себя разум Божий, волю Божию и правду Божию, преподаваемые нам в Святом Евангелии Самим Богом, то падшее естество от­кроет внутри тебя лютую брань против Еванге­лия, против Бога55. Падшему естеству придут на помощь падшие духи. Не впади от этого в уны­ние: твердостью в борьбе докажи основательность и положительность твоего произволения. Повер­женный, вставай; обманутый и обезоруженный, снова вооружайся; побежденный, снова устрем­ляйся на сражение. Тебе в высшей степени по­лезно увидеть в себе самом как свое собственное падение, так и падение всего человечества! Тебе -существенно нужно узнать и изучить это падение в собственных сердечных и мысленных опытах;
тебе существенно нужно увидеть немощь твоего разума, немощь твоей воли! Видение своего паде­ния есть видение духовное. Видение своей немо­щи есть видение духовное56. В нем зритель — ум. Видение доставляется благодатию, насажденною в нас крещением: действием благодати разреша­ется слепота ума, и он начинает на поприще под­вига своего ясно видеть то, чего доселе не видел, находясь вне этого поприща; он познает суще­ствование того, о существовании чего вовсе не подозревал. С духовным видением человеческого падения сопряжено другое духовное видение — видение падших духов. Это видение — опять ви­дение духовное, дар благодати (Пс. 19:12). В нем зритель ум: ум, от делания заповедей стремясь к самому тщательному исполнению их, начинает мало-помалу усматривать падших духов в прино­симых ими помыслах и ощущениях, начинает усматривать горестное общение человеков с пад­шими духами, подчинение человеков падшим духам, козни и действия духов для погубления человеков. В духовных видениях нет ничего чув ственного: они доставляются тщательностию в исполнении евангельских заповедей и борьбою с греховными помыслами и ощущениями. Человек, не узнавший опытом этих видений, не может иметь о них никакого понятия, даже не знает, что они существуют57. Войну и борьбу подвижника Христова со своим падением и с падшими духа­ми превосходно изобразил Святый Дух в Псал­тири. Иноки первых времен изучали Псалтирь на память, и словами Духа облекали свои молитвы о извлечении их из рва страстей, о избавлении из челюстей врага, диавола.

ГЛАВА 9
О чтении Евангелия и отеческих писаний
Из вышесказанного явствует, что главнейшим келейным занятием новоначального инока долж­но быть чтение и изучение Евангелия и всего Но­вого Завета. Весь Новый Завет может быть назван Евангелием, как содержащий одно евангельское учение. Впрочем, новоначальный должен сперва изучать заповеди Господа в Евангелиях от Матфея и Луки. От изучения заповедей в сих евангелис­тах, при исполнении заповедей делами, и прочие Писания, из которых состоит Новый Завет, сде­лаются удобопонятнее. При чтении евангелистов должно читать и Благовестник, то есть объясне­
ние Евангелия блаженным феофилактом, архи­епископом Болгарским. Чтение Благовестника необходимо: оно способствует правильному пони­манию Евангелия и, следовательно, точнейшему исполнению его. Притом правила Церкви требу­ют, чтоб Писание было понимаемо так, как объяс­няют святые отцы, а отнюдь не произвольно: ру­ководствуясь в понимании Евангелия объяснени­ем святого отца, объяснением, принятым и упот­ребляемым Церковью58, мы сохраним предание Святой Церкви. Очень- полезны для нашего вре­мени сочинения святого Тихона Воронежского: они не имеют односторонней цели, служат пре­восходным руководством и для подвижников Хри­стовых, пребывающих посреди мира, и для обще­жительных иноков, и для иноков, жительствую­щих в штатных монастырях, и для уединенных безмолвников. Благодать Божия внушила святи­телю писания, особенно соответствующие совре­менной потребности. В этих писаниях объясня­ется учение Евангелия. Для жительства по еван­гельским заповедям нет препятствия ни в каком монастыре, каков бы ни был того монастыря ус­тав, даже каково бы ни было того монастыря бла­гоустройство. Последнее сказано в ободрение и успокоение тех, которые не удовлетворяются бла­гоустройством своего монастыря, правильно или ошибочно. Для каждого инока вернее искать при­чину неудовлетворения своего в самом себе, не­жели в обстановке своей. Самоосуждение всегда приносит сердцу успокоение. Из этого никак не следует, чтоб монастырь благоустроенный не зас-лркивал предпочтения пред монастырем небла­гоустроенным, когда избрание монастыря зави­сит от нас Не всегда это бывает.
Положив себе за правило жизни учение и ис­полнение евангельских заповедей, без увлечения направлениями, доставляемыми разными сочине­ниями святых отцов, можно начать чтение их для ближайшего и точнейшего ознакомления с мона­шеским многотрудным, многоболезненным, но и не нерадостным подвигом. В чтении отеческих писаний нужно наблюсти постепенность и никак не читать их поспешно. Сперва надо читать кни­ги, написанные для общежительных монахов, ка­ковы: Поучения преподобного аввы Дорофея, Ог­лашения преподобного Феодора Студийского, Руководство к духовной жизни преподобных Варсонофия Великого и Иоанна Пророка, начиная с Ответа 216 (предшествовавшие Ответы даны наи­более затворникам и потому мало соответствуют новоначальным), Слова святого Иоанна Лествичника, Творения преподобного Ефрема Сирского, Общежительные постановления и собеседования преподобного Кассиана Римлянина. Потом, по прошествии значительного времени, можно чи­тать и книги, написанные отцами для безмолвников, как-то: Добротолюбие, Патерик Скитский» Слова преподобного Исайи Отшельника, Слова святого Исаака Сирского, Слова Марка Подвиж­ника, Слова и Беседы преподобного Макария Ве­ликого, сочинения прозой и стихами преподоб­ного Симеона, Нового Богослова, и другие подоб­ные сим деятельные писания отцов. Все исчислен^ ные здесь книги принадлежат к разряду деятель­ных или подвижнических, потому что в них изло­жены делание и подвиг иноческие. Сказал святый Иоанн Лествичник: «Так как ты проводишь жизнь деятельную (подвижническую), то и читай книги деятельные (подвижнические)»59. Деятельные книги возбуждают инока к иноческим подвигам, особенно к молитве. Чтение же прочих отеческих святых сочинений приводит к размышлениям и созерцаниям, что для подвижника, недовольно очистившегося от страстей, рановременно'

ГЛАВА 10
О осторожности при чтении отеческих книг о монашеской жизни .
Книги святых отцов о монашеской жизни дол­жно читать с большою осмотрительностью. За мечено, что новоначальныи инок никак не мо­жет применить книги к своему положению, но непременно увлекается направлением книги. Если книга преподает советы о безмолвии и по­казывает обилие духовных плодов, собираемых в глубокой пустыни, то в новоначальном непре­менно явится сильнейшее желание удалиться в уединение, в безлюдную пустыню. Если книга говорит о безусловном послушании под руковод­ством духоносного отца, то в новоначальном не­пременно явится желание строжайшего житель­ства в полном повиновении старцу. Бог не дал нашему времени ни того, ни другого из этих жительств. Но книги святых отцов, написанные об этих жительствах, могут подействовать на но­воначального так сильно, что он, по неопытнос­ти своей и незнанию, легко решится оставить место жительства, на котором имеет всю удоб­ность спастись и духовно преуспеть исполнени­ем евангельских заповедей, для несбыточной меч­ты совершенного жительства, нарисовавшейся живописно и обольстительно в его воображении. Святой Иоанн Лествичник говорит в Слове о без­молвии: «При трапезе доброго братства посто­янно предстоит некий пес, который покушается восхитить с нее хлеб, то есть душу, потом убега­ет, держа его в пасти, и пожирает в уединенном месте»61. В Слове о послушании сей наставник иноков говорит: «Диавол влагает живущим в по». виновении желание невозможных добродетелей ^ Равным образом и пребывающим в безмолвия советует подвиги, несвойственные им. Раскрой образ мыслей неискусных послушников и най" дешь там понятие, родившееся, от самообольще­ния: найдешь там желание строжайшего безмол­вия и поста непарительной молитвы, совершен­ного нетщеславия, непресекаемого памятований смерти, всегдашнего умиления, всесовершенного безгневия, глубокого молчания, превосходной чистоты. Они, обольстившись, напрасно прескочили (перешли из братского общежития в глу­бокое уединение), не имея в себе при новоначалии своем упомянутых добродетелей по особен­ному смотрению Божию: враг научил их устре­миться к этим добродетелям преждевременно, чтоб они не получили их и в свое время. Обольсти­тель (диавол) ублажает пред безмолвниками страннолюбие послушников, их служение, бра­толюбие, общежительность, хождение за больны­ми, чтоб вторых, как и первых, сделать нетерпе­ливыми»62. Падший ангел старается обмануть и вовлечь в погибель иноков, предлагая им не толь­ко грех в разных видах его, но и предлагая не­свойственные им возвышеннейшие добродетели. Не доверяйте, братия, вашим помыслам, разуме­ниям, мечтам, влечениям, хотя бы они казались вам самыми благими, хотя бы они представляли вам в живописной картине святейшее монашес­кое жительство! Если та обитель, в которой вы живете, дает вам возможность проводить жизнь по евангельским заповедям, если вы не низлагае­тесь соблазнами в смертные грехи, то не остав­ляйте обители. Потерпите великодушно ее недо­статки, и духовные, и вещественные; не вздумай­те всуе искать поприща подвигов, недарованно­го Богом нашему времени. Бог желает и ищет спасения всех. Он и спасает всегда всех, произво-ляющих спастись от потопления в житейском и греховном море; но не всегда спасает в корабле или в удобном, благоустроенном пристанище. Он обетовал спасение святому апостолу Павлу и всем спутникам апостола; Он и дал это спасение; но апостол и его спутники спаслись не в корабле, который разбило, а с большим трудом, иные вплавь, другие на досках и различных обломках от корабля (Деян. 27:21 —49),


http://www.na-lazarevskom.ru/izdatelstvo-im-svt-ignatija/sochinenija-svjatitelja-ignatija-brjanchaninova/62/674/

Стих Гумилева

Он не солгал нам, дух печально-строгий,
Принявший имя утренней звезды,
Когда сказал: «Не бойтесь вышней мзды,
Вкусите плод, и будете, как боги».

Для юношей открылись все дороги,
Для старцев — все запретные труды,
Для девушек — янтарные плоды
И белые, как снег, единороги.

Но почему мы клонимся без сил,
Нам кажется, что кто-то нас забыл,
Нам ясен ужас древнего соблазна,

Когда случайно чья-нибудь рука
Две жердочки, две травки, два древка
Соединит на миг крестообразно?

Тоска...тоска...И Хайдеггер в ней не помогает...и не помогает ... В. Высоцкий..."Друг подавал мне водку в стакане, - Верка поможет, а водка спасёт. Не помогли ни Верка, ни водка: С водки — похмелье, с Верки — что взять? " ;)
Последний раз редактировалось futurum Вт июн 11, 2013 07:20, всего редактировалось 1 раз.
Welcome to the future
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Вт июн 11, 2013 07:19

futurum писал(а):Бог благ и только благое творит

А давайте вспомним убиение всех первенцев в Древнем Египте и разложим по полочкам то, каковая благость содержится в этом деянии.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт июн 11, 2013 07:56

Вопрос писал(а):
futurum писал(а):Бог благ и только благое творит

А давайте вспомним убиение всех первенцев в Древнем Египте и разложим по полочкам то, каковая благость содержится в этом деянии.


Этим ли мы смущаемся ?... :) Вообще, мы не знаем тайны Божьего Домостроения нашего спасения до конца, поэтому...
Spoiler: show
В стране Уц жил благочестивый и очень богатый человек по имени Иов. Он был человеком непорочным, справедливым, богобоязненным и удаляющимся от зла. У него было семь сыновей и три дочери. Иов любил Господа и постоянно славил Его в молитвах. Но сатана, помышляя погубить его, желал, чтобы он перестал славить имя Бога и начал злословить Его. Однажды пришел сатана к Богу. Господь спросил его: "Откуда ты пришел?" Сатана ответил: "Я ходил по земле и обошел ее". Господь сказал ему: "Обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? Ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла". Тогда ответил сатана Господу: "Разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его: и дом его, и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и его стада распространяются по земле. Но простри руку Твою, и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?" Тогда Господь решил доказать врагу всего человечества, что сердце Иова предано Ему, и что Иов будет продолжать Его любить, несмотря ни на что. По-этому Бог сказал сатане: "Все, что у него, в руке твоей, ..." Дьявол, имея попущение, начал всеми способами вредить Иову. Он погубил всех его детей и разорил все имущество. Но вместо того, чтобы похулить Бога, Иов сказал: "Господь дал. Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!"
Что же касается меня, я думаю, что таким образом эти погибшие (наверняка совершенно безболезненно) младенцы были изъяты от будущей ожидавшей их греховной жизни. В жизни же будущего века , в силу этого, будут иметь своего рода заслугу перед Создателем, как невинно пострадавшие за грехи отцов...Более актуальной является тема миллионов невинно убиенных младенцев наших дней. Я говорю об абортах. :(
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вт июн 11, 2013 08:32

futurum писал(а):"Бог ... бесстрастен ... .. о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается,...Бог не радуется и не гневается .... Бог .. пребывая всегда одинаковым

и это всё в одном абзаце.. :shock: Воистину, нагородили вы, попы, несусветностей, сами же в них запутавши и погрязши.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Вт июн 11, 2013 08:49

TVA
Радуйся что ты не бабуин из Африки , бабуины без шансов в аДу корячится будут, а ты можешь покаится и все на своих местах будет .. :ololo:

Вот дилема такая - сидит нищий проходишь мимо него и подаёшь милостыню , а он возьми и купи палённой водки на эту капейку, после чего ласты склеил ..
В этом случае есть оговорка : благими намерияними дорога в ад вымощена.
Если не дал и он вдруг не купил хлеба и тоже ласты склеил от голода , получается ты грех взял на душу ..
Короче не так и не так , поможешь виноват , не поможешь тоже виноват , полная каша из противоречий и портянок :)
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Вт июн 11, 2013 09:55

futurum писал(а):Что же касается меня, я думаю, что таким образом эти погибшие (наверняка совершенно безболезненно) младенцы были изъяты от будущей ожидавшей их греховной жизни. В жизни же будущего века , в силу этого, будут иметь своего рода заслугу перед Создателем, как невинно пострадавшие за грехи отцов

Во-первых, не известно, были ли у этих людей (ибо младенцами были не все, а даже вполне люди взрослые, по рождению своему оказавшиеся первенцами в семьях своих) греховные отцы. Очень даже может быть, что были, и более того, как я понимаю, греховные были абсолютно все, ибо веровали в богов языческих, которые властвовали над землей фараоновой.
А во вторых, именно в этой истории про исход евреев в иные земли, очень ярко показано отношение бога христианского, к народам, верование которых отличается от веры в христианского Бога. И на протяжении веков, это отношение подтверждалось историей человеческой.
Те, кто имеет собственное мнение, отличное от веры в христианского Бога, тех кто упорствует, можно "к ногтю", как насекомых, ползающих под ногами.

Из Священной Книги знаем, что вопрос исхода евреев решался между двумя людьми. Фараоном и Моисеем. Третьей стороной, за спиной Моисея выступал Бог, который как раз и повелел Моисею вывести своих соплеменников из земли Египетской. Так вот Бог, "благостный", раз уж не был в состоянии доказать Фараону необходимость отпустить евреев из Египта и ему потребовалось устранить некоторую часть населения египетского, почему не начал с самого Фараона, который как раз и был камнем преткновения. Казалось бы, убей одного человека, человека злого, необремененного моралью, у которого руки по локоть в крови (и это именно так, ибо решал демографическую проблему постоянно растущей численности евреев убийствами младенцев), и дело сделано! А тот, кто займет место фараона, будет противиться, в конце концов поймет, что или ему в саркофаг ложиться, или по добру по здорову лучше будет отпустить с Моисеем единоплеменников его. Нет. Бог поступает по другому. Он, как видно, из благородных побуждений убивает разом тысячи людей.

Я уже не пускаюсь в рассуждения по поводу уничтожения всего земного при помощи потопа. Тут чувствуется рука творца, которому захотелось что-то подправить в своем творении. Внести некоторые штрихи в пейзаж окружающий его пребывание на Земле.


Ваша притча, про Йова, так же беспардонна, как и остальные благостные божьи деяния, приведенные выше. Она говорит только о том, что моральные помыслы Богу не ведомы. А без моральных помыслов невозможны благотворительные поступки. Человек ли он, либо Бог. Значения не имеет.
Нет, это же надо!!! Бог ведал, что Сатана резал детей Йова только лишь по причине разборок между Сатаной и Богом и пальцем не пошевелил что бы предотвратить убийства. И только лишь для того, что бы выиграть спор!

ПОЧЕМУ У БОГА ПОСТОЯННО СТРАДАЮТ СОВЕРШЕННО ПОСТОРОННИЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ЗНАТЬ НЕ ЗНАЮТ О ЗАДУМКАХ ГОСПОДА?
Последний раз редактировалось Вопрос Вт июн 11, 2013 11:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вт июн 11, 2013 10:11

ermak писал(а):Радуйся что ты не бабуин из Африки , бабуины без шансов в аДу корячится будут, а ты можешь покаится и все на своих местах будет ..

"Единственная проблема атеиста в том, что есть миллионы людей, которые должны гореть в аду, а ада нет."
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вт июн 11, 2013 11:51

Какова этимология словосочетания "раб божий"? Мы все у него в рабстве в современном понимании этого термина? Бог - величайший рабовладелец всех времён и народов? :shock:
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт июн 11, 2013 15:35

TVA писал(а):
futurum писал(а):"Бог ... бесстрастен ... .. о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается,...Бог не радуется и не гневается .... Бог .. пребывая всегда одинаковым

и это всё в одном абзаце.. :shock: Воистину, нагородили вы, попы, несусветностей,


oneleg писал(а):Какова этимология словосочетания "раб божий"? Мы все у него в рабстве в современном понимании этого термина? Бог - величайший рабовладелец всех времён и народов? :shock:


ermak писал(а):TVA
Радуйся что ты не бабуин из Африки , бабуины без шансов в аДу корячится будут, а ты можешь покаится и все на своих местах будет .. :ololo:

Вот дилема такая - сидит нищий проходишь мимо него и подаёшь милостыню , а он возьми и купи палённой водки на эту капейку, после чего ласты склеил ..
В этом случае есть оговорка : благими намерияними дорога в ад вымощена.
Если не дал и он вдруг не купил хлеба и тоже ласты склеил от голода , получается ты грех взял на душу ..
Короче не так и не так , поможешь виноват , не поможешь тоже виноват , полная каша из противоречий и портянок :)




Началось утро в деревне... :(
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт июн 11, 2013 15:54

TVA писал(а):
ermak писал(а):Радуйся что ты не бабуин из Африки , бабуины без шансов в аДу корячится будут, а ты можешь покаится и все на своих местах будет ..

"Единственная проблема атеиста в том, что есть миллионы людей, которые должны гореть в аду, а ада нет."


Впрочем...Эти слова совпадают с "Если бы Бога не существовало, его следовало бы выдумать", но надо помнить, что выдуманный Бог есть идол...Бога нельзя выдумать, так как нельзя выдумать истину, Его можно только найти...
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Иоан.14:6
...созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее . Мф. 16, 18

:)
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вт июн 11, 2013 16:51

futurum писал(а):созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее

а как же свидетельства очевидцев?
..Мне лет 6-7 было, пошли мы с бабушкой в церковь. ..Стоят женщины, молятся и крестятся, а на плечах черти танцуют и на иконы дули крутят. .. Как мне позже сказали такие вещи мало кому дано увидеть, но бывает, открывает всевышний глаза. Честно, до сих пор боюсь в церкви на людей смотреть...

Или Иисус созиждил другую церковь?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей