Оглашение

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вс июн 16, 2013 12:17

Drums писал(а):Должно же быть ЭМИ, т.е. электроны должны лететь через пространство

не путай ЭМИ и электрический ток.
Drums писал(а):хотел сказать о колебаниях микрочастиц, т.е. о волновой теории света

так всё-таки о чем? О частицах или о волнах?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вс июн 16, 2013 12:25

TVA
О частицах или о волнах?

Допустим, о волнах. Но ведь волна должна предполагать какой-то материальный субстрат? Каков материальный субстрат в космосе, который обеспечивает прохождение света в качестве волны?
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вс июн 16, 2013 12:58

Drums писал(а):прохождение света в качестве волны

Drums, Вы б хотя бы разобрались с терминологией, а то я щас тоже начну спрашивать что-то вроде: "Почему Сократ не согласен с Хайдеггером в области интерпретации позиции Розанова-Фрейда по субстанциональной объективности?"
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вс июн 16, 2013 13:04

TVA
Зайдем с другой стороны:
не путай ЭМИ и электрический ток.

В чем принципиальное отличие?
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вс июн 16, 2013 13:05

Drums
Ток - это перемещение зарядов, излучение - передача энергии
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вс июн 16, 2013 13:10

TVA
Излучение возникает тогда, когда электронные оболочки атомов оказываются нестабильными. Метафорически огрубляя, "электроны вылетают" из атомов. Где здесь
передача энергии
?
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вс июн 16, 2013 13:17

Drums писал(а):Излучение возникает тогда, когда электронные оболочки атомов оказываются нестабильными.

Это кто Вам такое сказал? :shock: Насколько я знаю, излучение возникает тогда, когда частица либо меняет свое энергетическое состояние (например, электрон "переходит" на другую орбиталь), либо одна частица превращается в другую (нейтрон в протон, пара электрон-позитрон в гамма и т.п.). "Нестабильность" электронных оболочек никак не может вызывать излучение,т.к. они имеют строго определенную энергию, "квантованность". Кстати, на этом принципе основана, например, рентгено-флуоресцентная спектроскопия, по энергии переходов определяющая элементный состав образца.
В любом случае, в качестве излучения "вылетает" как раз разница в энергии частицы "до и после", а не сама частица.
Последний раз редактировалось TVA Вс июн 16, 2013 13:37, всего редактировалось 1 раз.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вс июн 16, 2013 13:37

TVA
Излучение чего? Энергии? Тогда в каком виде излучается энергия?
Вот физика говорит нам, что свет от Солнца до Земли идет в течение 8 минут. Что именно идет в течение 8 минут?
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вс июн 16, 2013 13:40

Drums писал(а):Тогда в каком виде излучается энергия

В виде ЭМИ. Скорость распространения ЭМИ - это так называемая "скорость света в среде", в вакууме она составляет около 300 тыщ км в сек, что для 150 млн. км составлает около 8,3 минут.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вс июн 16, 2013 13:47

Кстати, если ты прицепишь тысячекилометровый кабель к розетке и лизнешь его с другого конца, то шарахнет тебя уже через 3 миллисекунды, а не через 4-5 лет, как можно было бы подумать, исходя из скорости движения электронов в проводнике в несколько миллиметров в секунду..
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вс июн 16, 2013 13:47

TVA
Коллега, будем осмотрительны, не следует допускать circulus vitiosus в рассуждение:
Тогда в каком виде излучается энергия?

В виде ЭМИ

т.е. в виде излучения
Из Вашего ответа выходит:
Энергия излучается в виде излучения. Или что излучается излучение. Что, собственно, тривиально.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вс июн 16, 2013 13:50

Drums писал(а):Что, собственно, тривиально.

Каков вопрос - таков ответ. Субъективность - это субъективность.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вс июн 16, 2013 13:54

TVA
Вопрос о природе света. Свет есть ЭМИ. Что излучается в излучении?
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вс июн 16, 2013 13:57

Drums писал(а):Свет есть ЭМИ.

Правильно. Только определенного диапазона, воспринимаемого нашими органами зрения.
Drums писал(а):Что излучается в излучении?

Энергия.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вс июн 16, 2013 13:59

TVA
Что есть энергия?
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вс июн 16, 2013 14:04

Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — «действие, деятельность, сила, мощь») — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие. Введение понятия энергии удобно тем, что в случае, если физическая система является замкнутой, то её энергия сохраняется во времени. Это утверждение носит название закона сохранения энергии. Понятие введено Аристотелем в трактате «Физика».

Так что этот вопрос тебе надо своим философам задавать, у физиков энергии конкретные, которые светятся, плющат и шарахают :ololo:

нА вот, поизучай - со многих сторон обсосано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вс июн 16, 2013 14:10

TVA
Посредством транзитивного рассуждения (если свет есть ЭМИ, если в ЭМИ излучается энергия) мы приходим к выводу, что свет есть энергия. Я не думаю, что современная физика готова по отношению к свету использовать понятие энергии Аристотеля. Естественно, мы спрашиваем об энергии в современном физическом смысле. Свет есть энергия. Что физически представляет собой энергия?
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вс июн 16, 2013 14:12

Википедия... вот вам и физик - даже что такое свет объяснить не может, а еще про Абсолютную Истину спрашивает... :( :ololo:

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей

cron