Оглашение

Раздел для неформального общения.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Вт авг 27, 2013 19:30

futurum писал(а):не один посвященный не поможет, а молитва, - это реальная сила...


futurum, может быть не молитва, а вера? Как я понимаю, можно тысячупятцот раз прочитать какую-либо молитву, но без осознания данного действа и веры в то о чем в молитве говорится, результата-то особо ожидать не следует.
Ведь именно вера соединяет Вас с Богом. Апостолу Павлу приписывают такие слова: "Вера - это уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого". Только при наличии веры можно осязать и чувствовать то, что невидимо. А Бог - невидим.
Где-то в Библии написано, что Царствие Божие есть внутри человека. Можно ли говорить о том, что субъект через свою веру создает в себе Царствие Божие. Или Царствие Божие тока там чисто гипотетически где-то сверху?
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вт авг 27, 2013 22:56

futurum
Батюшка, а как Вы относитесь к кошкам? Особенно в связи с тем, что это сильнораспространенное животное , говорят, ни разу не упоминается ни в библии, ни в одном из евангелий?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт авг 27, 2013 23:10

TVA писал(а):futurum
Батюшка, а как Вы относитесь к кошкам? Особенно в связи с тем, что это сильнораспространенное животное , говорят, ни разу не упоминается ни в библии, ни в одном из евангелий?


Равнодушно, я больше коров и собак люблю... не помню есть или нет где - то про кошек в Библии...но вот есть предание ( за сколь купил - за столь и продаю) говорят, потому кошки имеют привилегию жить дома( и очень хорошо себя так чувствуют), что они когда - то съели вредных мышей пожелавших прогрызть Ноев ковчег...Кто его знает? Всяко бывает...может и правда... :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт авг 27, 2013 23:32

Адвокат писал(а):
futurum писал(а):не один посвященный не поможет, а молитва, - это реальная сила...


futurum, может быть не молитва, а вера? Как я понимаю, можно тысячупятцот раз прочитать какую-либо молитву, но без осознания данного действа и веры в то о чем в молитве говорится, результата-то особо ожидать не следует.
Ведь именно вера соединяет Вас с Богом. Апостолу Павлу приписывают такие слова: "Вера - это уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого". Только при наличии веры можно осязать и чувствовать то, что невидимо. А Бог - невидим.
Где-то в Библии написано, что Царствие Божие есть внутри человека. Можно ли говорить о том, что субъект через свою веру создает в себе Царствие Божие. Или Царствие Божие тока там чисто гипотетически где-то сверху?


Молитву нельзя путать с заговором...Бога нельзя заговорить, нельзя также зоговорить или принудить Ангела, т.е. вступить сними в контакт посредством магии. Этим принципиально христианство отличается от язычества, в котором заговоры занимают почетное место. Бога нельзя принудить, Он живой, Его можно попросить или умолить. Это очень важно. Конечно же, молитву нельзя превращать в некое механическое магическое действо, поэтому в ней очень важно внимание...понимание того с Кем общаешься. Поэтому молиться по - настоящему всегда очень трудно. Дьявол всегда будет противостоять молитве, и здесь имеет место его дьявольская уловка: "Ну, что ты без внимания молишься, лучше и не молись". Уловляясь этим советом, человек перестает молиться, что сатане и нужно. Здесь уже нужно рассуждать иначе, и в этом случае, пусть бы механически, но продолжать молиться...Но это уже опыт...И, конечно же, для молитвы нужна вера, я скажу более, без веры человек и молиться - то не будет (хотя всякое бывает). Но, абсолютизировать веру в каком - то протестантском варианте не нужно...Нужны и дела веры. Одно с другим неразрывно связано. Ведь мы помним и другие слова Писания: "И бесы веруют, и трепещут» (Иак. 2, 19)...
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт авг 27, 2013 23:37

TVA писал(а):futurum
Батюшка, а как Вы относитесь к кошкам? Особенно в связи с тем, что это сильнораспространенное животное , говорят, ни разу не упоминается ни в библии, ни в одном из евангелий?


Вот есть, но это неканонический текст...

«На тело их и на головы их налетают летучие мыши и ласточки и другие птицы, лазают также по ним и кошки» (Посл. Иер. 1: 21).
Welcome to the future
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Ср авг 28, 2013 01:57

futurum писал(а):И, конечно же, для молитвы нужна вера, я скажу более, без веры человек и молиться - то не будет (хотя всякое бывает). Но, абсолютизировать веру в каком - то протестантском варианте не нужно...Нужны и дела веры. Одно с другим неразрывно связано. Ведь мы помним и другие слова Писания: "И бесы веруют, и трепещут» (Иак. 2, 19)...

А что является тогда абсолютом для верующего, если не его вера? Евр. 11:6 гласит: «Без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим воздает».
Также можно вспомнить такую притчу:
Однажды Иисус и ученики Его переплывали на лодке Геннисаретское озеро. Во время плавания Иисус заснул. Тогда это озеро называли морем. Вдруг на озере поднялась сильная буря, так что лодку стали заливать волны. Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: «Господи! спаси нас: погибаем». Иисус сказал им: «Где вера ваша? Что вы так боязливы, маловерные?» Потом Он встал и запретил ветру, и сказал воде: «Умолкни, перестань!» Сразу ветер утих, озеро успокоилось, и наступила полная тишина.
Ученики в страхе и удивлении стали говорить друг другу: «Кто же это, что и ветрам повелевает и воде, и повинуются Ему?»
Да, слову Господа Бога повинуется вся вселенная! Пусть же наше доверие к Господу будет полным и постоянным, чтобы Он не спросил нас: «Где вера ваша?»
http://bibleonline.ru/children/ibt/166/
Бог живет в сердце воздающего хвалу и читающего молитву благодаря его собственной вере. Если нет веры, то: а) молитва и будет заговором; б) бестолку молитвы читать - пустая трата времени. Не согласна с Вами, что надо механически их читать. Для чего? Такая эмпирика к уверованию вряд ли приведет, только если какое чудо случайно не произойдет, которое механически читающий молитвы человек примет за чудеса чудесные от Бога.
Так что, по мне так, без веры никуда...
Нужны и дела веры
- так Вы Батюшка говорите. А что за дела такие?
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Ср авг 28, 2013 08:36

. А что за дела такие?

Видимо, крещение редиски и вечерние хороводы вокруг монастыря.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Ср авг 28, 2013 09:32

TVA писал(а):
. А что за дела такие?

Видимо, крещение редиски и вечерние хороводы вокруг монастыря.

TVA, ну как-то это все мелко... Да и крещение редиски, сугубо сезонное мероприятие :)
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср авг 28, 2013 09:46

Адвокат писал(а):
Нужны и дела веры
- так Вы Батюшка говорите. А что за дела такие?


Стяжание Духа Святаго Божьего.... :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср авг 28, 2013 09:48

Технический перерыв на неопределенное время... :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(


или так...89025640938 :)
Welcome to the future
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Ср авг 28, 2013 10:13

futurum писал(а):Я уже убегаю ...Я сказал, что Адам, - это дедушка наш...

У славян Адама в помине не было , может быть наконец к историии обратитесь .. Нам пока обрезание не делали и предпосылок нету .. :ololo:
ytgyugf
Site Admin
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2005 16:18
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ytgyugf » Ср авг 28, 2013 12:14

Церковь поможет бороться с короедом

https://www.youtube.com/watch?v=_t-CcGy6xNw
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Ср авг 28, 2013 15:10

ytgyugf писал(а):Церковь поможет бороться с короедом

Из серии борьбы с тлей :)
Но теперь Батюшка по тех.причинам не доступен... Паства без пастуха осталась на неопределенное время. Всяко происки бесов :evil:
ytgyugf
Site Admin
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2005 16:18
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ytgyugf » Ср авг 28, 2013 15:47

Я вообще не вижу смысла в борьбе церкви с природными явлениями. Ведь природа подчиняется воле бога, как может церковь бороться с волей бога который решил что короеды должны съесть этот лес? 8^)
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Ср авг 28, 2013 16:58

ytgyugf писал(а):Я вообще не вижу смысла в борьбе церкви с природными явлениями. Ведь природа подчиняется воле бога, как может церковь бороться с волей бога который решил что короеды должны съесть этот лес? 8^)

ytgyugf, давайте посмотрим с другой стороны. Лес, который едят короеды, имеет важнейшее значение. В частности, в лесу живут разные птички и животные - это их среда обитания, леесной воздух полезен для здоровья, леса служат хорошей защитой полей от засухи и т.д. Да, и просто, лес - красиво. А тут гадостные короеды начали кушать такой полезный лес. И это же не спроста! Лес как часть живой природы занимает определённое место в едином механизме, составной частью которой является и человек. Какие-то грехоподобные поступки человека навлекли такое стихийное бедствие на лес.
Пока нет Батюшки, маленько заменю его :oops: Как спасти лес? Надо покаяться в нехороших поступках и помолиться с целью наступления равновесия в природе. Молитва обладает огромнейшей силой ;) .
О механизме молитвы : http://www.youtube.com/watch?v=EHnBKCkk9uU
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Ср авг 28, 2013 17:47

Адвокат писал(а):Как спасти лес? Надо покаяться в нехороших поступках и помолиться с целью наступления равновесия в природе.

А если бы в этом лесу вообще людей не было, как где-нибудь далеко в тайге или вообще на амазонке? Да и вобще, я подозреваю, что короедов бог изобрел задолго до человека. Ну, по крайней мере, на день раньше, как утверждают религиозные документы. Кого теперь в виноватые тамошним птичкам и прочим единым механизмам назначите?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Ср авг 28, 2013 17:54

Батенька, Вы внимательно прослушали Осипова? Просто так ничего не случается. Причина в греховной природе человека. В грехе зачат, в грехе рожден, в грехе живет. Покаяние, причащение - единственный выход из сложившейся ситуации
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Ср авг 28, 2013 18:00

TVA писал(а):А если бы в этом лесу вообще людей не было, как где-нибудь далеко в тайге или вообще на амазонке? Да и вобще, я подозреваю, что короедов бог изобрел задолго до человека. Ну, по крайней мере, на день раньше, как утверждают религиозные документы. Кого теперь в виноватые тамошним птичкам и прочим единым механизмам назначите?

Да, и, TVA, в данном случае мы говорим о конкретном лесе и конкретном периоде времени... Возможно христианские деятели и ранее совершали походы с пиломатериалами, брызгали святой водой, но мы об этом не знаем. Между прочим люди всегда к Богу обращались: то им воды дай, то им солнце убери, то им почву благодатной для сева сделай.. По мне так, все сводится к вере. Батюшка че-то со мной не согласился в предыдущих постах.

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей

cron