Политинформация

[TVA]

Я тоже был. С тремя моими ветеранами - одним родным дедом и двумя братьями бабушки. С Днём Победы!

[Doctor]

Камрады, хорошо написали, все хорошо написали. Помолчу немножко.

[Doctor]

Сегодня по радио "Вести FM" была передача - где и как отмечали 9 мая. В частности, корреспондент из Берлина рассказывала о том, как благодарные жители Берлина возлагали цветы к памятнику советскому воину освободителю.
И закралась у меня крамольная фантазия: ...-дцатый год. Процветающая, сильная страна Россия. И в какой-то день года счастливые жители несут цветы к памятнику китайскому (или пиндосскому, или еще какому-нибудь) воину- освободителю.
В голове такая картина не укладывается, коллизия какая-то...

[deus]

Сегодня по радио "Вести FM" была передача - где и как отмечали 9 мая. В частности, корреспондент из Берлина рассказывала о том, как благодарные жители Берлина возлагали цветы к памятнику советскому воину освободителю.

Логично, ведь Как известно, Берлин – практически русский город. К тому же, Берлин – город иммигрантов, предки многих из которых пострадали от ужасов фашизма.

[Doctor]

deus, я бы на Вашем месте, сэр, постеснялся ссылаться на пост, автор которого пишет "естевственных". Да и в камментах к этой заметке указано, что это не русские вовсе даже.
А Москва - не город иммигрантов? Их предки тоже пострадали от чего-нибудь, например, ужасов коллективизации, голодомора, сталинизма, оттепели, социализма, развитого социализма, перестройки, лихих 90х, капитализма, тоталитаризма... (нужное подчеркнуть).

[ТомМич]

9 мая в Риге

[Drums]

Сегодня по радио "Вести FM" была передача - где и как отмечали 9 мая. В частности, корреспондент из Берлина рассказывала о том, как благодарные жители Берлина возлагали цветы к памятнику советскому воину освободителю.
И закралась у меня крамольная фантазия: ...-дцатый год. Процветающая, сильная страна Россия. И в какой-то день года счастливые жители несут цветы к памятнику китайскому (или пиндосскому, или еще какому-нибудь) воину- освободителю.
В голове такая картина не укладывается, коллизия какая-то...

Если еще учесть, что в Берлине было изнасиловано около 100 тыс. немецких женщин, около 10 тыс. из которых совершили после этого самоубийство, 30 тыс. сделали кустарные аборты и искалечили себя, остальные родили десятки тысяч нелюбимых детей, если учесть, что сам памятник советскому воину в Берлине с ребенком на руках вызывает у берлинцев, мягко говоря, амбивалентные чувства, то... в самом деле, коллизия... нам, воспитанным на идеологии победы, понять это сложно... вообще, победителем быть проще...

[Drums]

Быть побежденным сложнее... мировоззренческие терзания немцев продолжались десятилетия и не угасли до сих пор... хотя, может, одной из причиной тому ценность человеческой жизни. Все же ценность человеческой жизни в Западном мире значительно выше, чем в Азии, чем в России - это просто культурологический факт. О Сталинградской трагедии написаны десятки скрупулезных исторических исследований, немцы продолжают вопрошать, была ли оправдана эта самая крупная (так они говорят о Сталинграде) военная трагедия и жертва немецкого народа с политической, стратегической, нравственной точек зрения? В окружение попало тогда около 250 тыс. немцев.
Кто-нибудь слышал, скажем, о наступлении Красной Армии на Харьков в мае 1942? А ведь в плен там попало 270 тыс. советских солдат. Ничего. Молчание. Так, мелочь, подумаешь...
Немцев-сталинградцев после советского плена в 50-х встречали в Западной Германии как героев. Как встречали русских, плененных под Харьковым, после войны? Известно как: сухари-вокзал-гулаг.

[Drums]

Вот, наткнулся на цитату. Хайдеггер жжот:

«Не правила из учебников и идеи управляют бытием. Фюрер - сам и только он - есть сегодняшняя и будущая немецкая действительность и ее закон»
М. Хайдеггер, 1933 г.

[Пилот]

Все же ценность человеческой жизни в Западном мире значительно выше

Спорно.
Газовые камеры, печи, Бабий Яр ... весьма спорно

[Drums]

Пилот

Газовые камеры, печи, Бабий Яр

Нацизм. Германский нацизм - это аномалия Западного мира. Как только Гитлер застрелился, Германия за считанные годы стала другой, вернее, она стала прежней. Лицо Германии - это Адэнауэр, а не Гитлер. Поэтому газовые камеры и печи по-прежнему кажутся столь чудовищными. Это было полное затмение. А вот о Сталине так ведь и не скажешь. Напротив, вполне органичен России.

[TVA]

Лицо Германии - это Адэнауэр, а не Гитлер.

Ну, да, А лицо Испании - это не Франко, Лицо Италии - не Муссолини, лицо Франции - не де Голль, лицо Англии - не Черчилль с Тэтчер..
Знаешь, Всеволод, Корыстный очень уж интеллигентно тебе ответил, я бы скорее пожелал тебе самому быть сто тыщ раз изнасилованным, прежде чем в сотый раз размножать херню про массовые изнасилования..
Ты ж, вроде как ученым считаешься? Так изучи и альтернативные документы, например, тут:

Про стотыщ мильенов изнасилованных немок:
..."Одним из самых распространенных антироссийских мифов на Западе сегодня является тема массовых изнасилований, якобы совершенных Красной Армией в 1945 г. в Европе. Свое начало он берет еще с конца войны – из геббельсовской пропаганды, а затем из публикаций бывших союзников по антигитлеровской коалиции, вскоре превратившихся в противников СССР в холодной войне...
...помощник рейхскомиссара Геббельса доктор Вернер Науман признается: «Наша пропаганда относительно русских и того, что населению следует ожидать от них в Берлине, была так успешна, что мы довели берлинцев до состояния крайнего ужаса», но «перестарались – наша пропаганда рикошетом ударила по нам самим» [3] . Немецкое население давно было психологически подготовлено к образу по-звериному жестокого «недочеловека» и готово было поверить в любые преступления Красной Армии..
..По свидетельству австралийского военного корреспондента Осмара Уайта, «геббельсовская пропаганда ... вбила в головы немцев параноидальный страх перед «ордами с Востока». Когда Красная Армия подошла к окраинам Берлина, волна самоубийств захлестнула город. По некоторым подсчетам, в мае-июне 1945 года от 30 до 40 тысяч берлинцев добровольно ушли из жизни» http://histrf.ru/biblioteka/book/krasnaia-armiia-v-ievropie-v-1945-ghodu-v-kontiekstie-informatsionnoi-voiny - всё чин по чину - с документами, ссылками и пр.

Про Сталина
...Мое отношение к Сталину стало меняться только в Канаде, после прочтения книг о сталинском периоде, написанных в 70-90-е годы. Раньше я и представить не мог, до какой степени можно фальсифицировать историю. В большинстве из «научных» книг Сталин изображался почти недоумком, зато западные политики – великими стратегами и тактиками.

После чтения всей этой абракадабры встреча с книгой Людо Мартенса «Другой взгляд на Сталина» развернула мое отношение к «отцу народов» на 180 градусов. Да, автор – председатель Рабочей партии Бельгии, т. е. человек левых взглядов. Но надо иметь в виду, что даже лидеры многих левых партий Запада (даже тех, что называются коммунистическими) избегают затрагивать тему Сталина, чтобы не испугать свой «электорат», оболваненный буржуазными пропагандистами. Мартенс этого не боится, поскольку его интересует правда о Сталине. Мне было легко перепроверить цитаты и цифры, обращаясь к источникам, которыми он пользовался. И я нигде не нашел фальсификаций. Более того, аналогичные оценки и факты я смог обнаружить в работах других авторов, не упомянутых в книге Мартенса.

http://v-cccp.livejournal.com/37889.html

[Drums]

TVA

геббельсовскую херню про массовые изнасилования

Отрицать это глупо и трусливо. Об этом говорят на современных научных конференциях в Германии. А современные немцы очень критичны по отношению к Геббельсу.

[Smile]

Пилот, Drums, TVA не пытайтесь использовать историю в политических целях. Ничего общего с действительно историей такие попытки не имеют. Каждый из нас имеет свое мировоззрение и отсеивает исторические факты через его призму. Смысл что-то доказывать оппоненту, если тот убежден в правильности своего мировоззрения, ни за что не готов его изменить под тяжестью любых фактов и не заинтересован в ваших аргументах?

[TVA]

Смысл что-то доказывать оппоненту, если тот убежден в правильности своего мировоззрения, ни за что не готов его изменить под тяжестью любых фактов и не заинтересован в ваших аргументах?

Значит, Drums ни разу не профессор, раз "убежденность" для него важнее фактов. Хотя чего это я - он же филосов - там фактов не бывает: "А" сказал это, "Х" считает наоборот. Но "А" ни разу не фашист, поэтому прав "Х".

[ТомМич]

Смысл что-то доказывать оппоненту, если тот убежден в правильности своего мировоззрения, ни за что не готов его изменить под тяжестью любых фактов и не заинтересован в ваших аргументах?

Ну отчего же, раньше я верил Навальному, даже выкладывал его статейки и даже в этой самой теме, но "под тяжестью фактов", мягко говоря, изменил своё мнение.

[oneleg]

Отрицать это глупо и трусливо. Об этом говорят на современных научных конференциях в Германии

кажется ранее ТомМич выкладывал статьи именно про создание образа врага в тогдашней Германии с мнением непосредственных испонителей о том, что они слегонца перестарались, даже не слегонца, а сами подaxyeли от результатов

[ТомМич]

oneleg, нет это не я был, но поддерживаю.