Оглашение

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
Bono
Сообщения: 747
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2006 17:18
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Bono » Вт фев 11, 2014 13:28

Стоп. Я не писал, что Достоевский неверующий. Просто согласно картинке с прошлой страницы, автор той фразы - идиот. Я не согласен с тем, что Достоевского назвали идиотом
«Свобода — это возможность сказать, что дважды два — четыре» (1984)
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт фев 11, 2014 14:07

Bono писал(а):Стоп. Я не писал, что Достоевский неверующий. Просто согласно картинке с прошлой страницы, автор той фразы - идиот. Я не согласен с тем, что Достоевского назвали идиотом


А я согласен, что Достоевский - идиот. У него даже роман так и называется, но это нечего не меняет, потому что идиотов не слушают, то есть меня нет, а следовательно и Достоевский уже не идиот. А вот про идиота ссылка...его тоже уже нет.

Прихожанин, спасший четырех человек в соборе Южно-Сахалинска, оказался бездомным с паперти


"Удивительный человек: услышав выстрелы – пошел защищать храм. Этот поступок меняет все наше отношение к людям без определенного места жительства. Ведь многие считают стоящих на паперти никчемными людьми. А один из них пошел защищать храм. Все-таки это подвиг", поделился протоиерей Виктор Горбач.
Spoiler: show
Удивительный человек: услышав выстрелы – пошел защищать храм. Этот поступок меняет все наше отношение к людям без определенного места жительства. Ведь многие считают стоящих на паперти никчемными людьми. А один из них пошел защищать храм. Все-таки это подвиг", поделился протоиерей Виктор Горбач.

Обыкновенный бездомный Владимир Запоржец, стоявший целыми днями у паперти Воскресенского собора в Южно-Сахалинске, оказался единственным, кто не побоялся вступиться за верующих в храме, — он пожертвовал своей жизнью, прикрыв грудью прихожан.

Отец Виктор Горбач, руководитель миссионерского отдела Южно-Сахалинской и Курильской епархии, рассказал изданию КП, что в храме хорошо знают этого человека. Он находился в сложной жизненной ситуации и поэтому часто стоял на паперти.

"Удивительный человек: услышав выстрелы – пошел защищать храм. Этот поступок меняет все наше отношение к людям без определенного места жительства. Ведь многие считают стоящих на паперти никчемными людьми. А один из них пошел защищать храм. Все-таки это подвиг», поделился протоиерей Виктор.

Как сообщают очевидцы, он находился возле храма. Услышав выстрелы, Владимир побежал в храм. По съемке камеры видеонаблюдения видно, что он всячески пытался остановить стрелявшего, увещевал, махал руками», — сообщила руководитель информационно-аналитического отдела Сахалинской епархии монахиня Илариона (Фунтова).
По ее словам, при выстрелах в ноги Владимир снова встал и направился к стрелявшему в попытке предотвратить стрельбу, но вновь последовали выстрелы — в его грудь и голову. От полученных ранений мужчина скончался на месте, «задержав на себе четыре выстрела, сохранив, таким образом, четыре жизни», отметила монахиня Илариона.

Также протоиерей Виктор Горбач рассказал, что сам получал сообщения с угрозами от убийцы Степана Комарова. В частности будущий убийца называл христиан трусами, никчемными людьми, и обещал разобраться с ними. Потом исчез и удалил страницу.

Служители храма и все верующие скорбят о жестоком убийстве монахини Людмилы. Она первая оповестила о нападении на храм, и не покинула храм вместе с большинством прихожан. Когда убийца стрелял ей в голову, она даже не закрыла лицо руками.

«Матушка Людмила (Пряшникова) совершила подвиг. Позвонить в полицию и сообщить о происшествии, когда в храме орудует вооруженный обезумевший преступник, – нужно иметь большую долю мужества. Она оставалась на своем месте до конца, выполнив свой долг. Поэтому будет ставиться вопрос о ее канонизации», — сказал протоиерей Виктор.

http://decalog.livejournal.com/1109966.html




Крещение. Девочка сразу перестала плакать.
http://www.youtube.com/watch?v=s9R08pGCFUU


Пост. О подготовке к посту. :) :) :)
http://www.youtube.com/watch?v=-6tvY03LkCU



Праздник Святой Троицы.
http://www.youtube.com/watch?v=reEjckGEimw






Это я так по - идиотски встрял...меня нет...до Пасхи (как минимум)
Последний раз редактировалось futurum Вт фев 11, 2014 16:40, всего редактировалось 1 раз.
Welcome to the future
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Вт фев 11, 2014 14:35

Bono, я, извиняюсь, просто не прочитал то, что мелким шрифтом было написано на картинке :)
Аватара пользователя
Тайный умелец
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 13:57
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Тайный умелец » Вт фев 11, 2014 17:30

futurum писал(а):Удивительный человек: услышав выстрелы – пошел защищать храм


А почему Бог не стал защищать храм? Ведь гибель людей в храме, т.е. в якобы божьем месте, подрывает веру людей в Бога.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт фев 11, 2014 17:58

Тайный умелец писал(а):
futurum писал(а):Удивительный человек: услышав выстрелы – пошел защищать храм


А почему Бог не стал защищать храм? Ведь гибель людей в храме, т.е. в якобы божьем месте, подрывает веру людей в Бога.




Кот Леопольд


http://www.youtube.com/watch?v=THJDDF8XDKQ

Жирафу не осталось места в Европе

Изображение



В зоопарке столицы Дании был убит полуторагодовалый жираф Мариус. Таким образом селекционеры старались не допустить инбридинга — скрещивания животных в пределах одной популяции. Тысячи людей в Дании подписали петицию против умерщвления Мариуса. Однако сотрудники зоопарка убили его, а тушу скормили львам. В Московском зоопарке раскритиковали действия датских коллег.

Сотрудники зоопарка Копенгагена умертвили совершенно здорового жирафа Мариуса. Утром в воскресенье 18-месячному жирафу дали его любимое лакомство — блюдо из ржаного хлеба. После этого ветеринар приставил к его голове строительный пистолет, забивающий гвозди, и нажал на курок. Животное рухнуло к ногам детей, столпившихся вокруг.

Процедура забоя Мариуса была представлена как детский образовательный проект, поэтому мероприятие было заранее анонсировано, и на него пришли родители с детьми.

На глазах у детей, многим из которых было по шесть-семь лет, туша жирафа была разделана. Специалисты подробно комментировали процесс, а также анатомию животного. «Дети задавали хорошие вопросы», — заявил CNN научный руководитель зоопарка Копенгагена Бенгт Хольст.

«Это хорошая возможность пригласить наших гостей, чтобы они посмотрели. Мы здесь для того, чтобы просвещать людей, и это хороший способ показать людям, как выглядит жираф, — пояснил Хольст. — Люди пришли с детьми и без детей.

У нас было много людей. Раньше мы приглашали на разделку змей, зебры и коз. Жираф у нас — впервые».
Spoiler: show
В зоопарке столицы Дании был убит полуторагодовалый жираф Мариус. Таким образом селекционеры старались не допустить инбридинга — скрещивания животных в пределах одной популяции. Тысячи людей в Дании подписали петицию против умерщвления Мариуса. Однако сотрудники зоопарка убили его, а тушу скормили львам. В Московском зоопарке раскритиковали действия датских коллег.

Сотрудники зоопарка Копенгагена умертвили совершенно здорового жирафа Мариуса. Утром в воскресенье 18-месячному жирафу дали его любимое лакомство — блюдо из ржаного хлеба. После этого ветеринар приставил к его голове строительный пистолет, забивающий гвозди, и нажал на курок. Животное рухнуло к ногам детей, столпившихся вокруг.

Процедура забоя Мариуса была представлена как детский образовательный проект, поэтому мероприятие было заранее анонсировано, и на него пришли родители с детьми.

На глазах у детей, многим из которых было по шесть-семь лет, туша жирафа была разделана. Специалисты подробно комментировали процесс, а также анатомию животного. «Дети задавали хорошие вопросы», — заявил CNN научный руководитель зоопарка Копенгагена Бенгт Хольст.

«Это хорошая возможность пригласить наших гостей, чтобы они посмотрели. Мы здесь для того, чтобы просвещать людей, и это хороший способ показать людям, как выглядит жираф, — пояснил Хольст. — Люди пришли с детьми и без детей.

У нас было много людей. Раньше мы приглашали на разделку змей, зебры и коз. Жираф у нас — впервые».

Объясняя способ забоя, Хольст сказал, что снотворные препараты и яды они не стали использовать, чтобы не испортить мясо. Тушу потом отдали на обед львам, тиграм и леопардам, а небольшая часть отправлена в лабораторию на исследования. «В таких случаях мы никогда не выбросим 200 кг отличного мяса», — сказал Хольст.

Против убийства жирафа выступили 27 тыс. человек, подписавших петицию. Они до последней минуты призывали руководство зоопарка изменить решение. На странице зоопарка в фейсбуке шли ожесточенные дебаты. В итоге администрация учреждения опубликовала на своем сайте интервью с Бенгтом Хольстом, который разъяснил причины забоя Мариуса.

Жираф был убит из необходимости поддерживать генетическое разнообразие.

В вольерах европейских зоопарков животные содержатся вместе, их спаривание не контролируется. Когда рождается слишком большое количество животных с одинаковыми генами, то селекционеры убивают лишних животных, чтобы не допустить инбридинга — скрещивая в пределах одной популяции. Запрет на инбридинг прописан в правилах Европейской ассоциации зоопарков и аквариумов, в которую также входит Московский зоопарк.

Численность животных с такими же генами, как у Мариуса, оказалась слишком большой. Передать его в другие зоопарки Европы было нельзя, так как там также находились родственные ему животные.

В итоге Европейская ассоциация зоопарков и аквариумов согласилась с необходимостью умертвить жирафа. «Для успешной селекции иногда необходимо забивать животных», — говорит Хольст. Он отмечает, что среди принципов программы разведения животных — благополучие зверя на протяжении всей его жизни, какой бы длинной или короткой она ни была.

Защитники Мариуса предлагали другие варианты — стерилизовать жирафа, давать ему контрацептивы или передать в один из зоопарков, не входящих в программу разведения.

Однако Хольст заявил, что контрацептивы и стерилизация негативно влияют на здоровье животного. А это уже будет нарушение принципа благополучия. На вопрос о передаче жирафа в другой зоопарк Хольст ответил несколько туманно, указав, что их зоопарк должен придерживаться определенных правил, в числе которых — запрет на продажу зверей. О бесплатной передаче жирафа он ничего не сказал. Выпускать зверя в дикую природу тоже было бы слишком жестоко, так как естественная среда полна опасностей и шансов на выживание у Мариуса было бы немного.

Хольст отметил, что живым Мариус занимал бы место для другого, более генетически выгодного для зоопарка животного.

Между тем представители Европейской ассоциации зоопарков и аквариумов, подтвердив свое согласие с процедурой, отметили, что в рамках мероприятий по сохранению генетической чистоты умерщвляется немного животных: обычно убивают больных зверей.

Датчане же заявили, что каждый год по причине родственного скрещивания забивается 20–30 животных, в том числе коз, антилоп и диких кабанов. «Жираф у нас первый. Я не понимаю возмущения — мы все привыкли к текущей ситуации в животном мире (зоопарка), которая основывается на ситуации в дикой природе, — сказал Хольст. — Мы должны обеспечить здоровую популяцию, и для этого нужно контролировать и координировать усилия по селекции».

В Европейскую ассоциацию зоопарков и аквариумов входит 347 зоопарков. Они всегда мечтали заполучить жирафа любого пола. В последние несколько лет программа по разведению жирафов принесла обильные плоды, этого было достаточно, чтобы закрыть их недостаток.

Более того, с 2012 года в Европе было два случая эвтаназии лишних животных, рассказал The Guardian Йорг Джебрам, куратор европейской программы исчезающих животных по жирафам.

В рамках программы разведения группа самок содержится вместе с одним самцом. Все детеныши в обязательном порядке отделяются от своей группы, как только они достигают половой зрелости. Молодые самки обычно передаются для создания новой племенной группы, а самцы передаются в зоопарки, где содержатся группы из мужских особей. Когда рядом нет самок, они могут сосуществовать мирно, без драк.

«Зоопарки могут найти средства на содержание жирафов, но многие не имеют такой возможности. Молодой самец теоретически может быть отправлен в женскую группу, но многие специалисты предпочитают использовать для разведения более зрелых животных, — объясняет Джебрам. — Вариант отправки Мариуса в зоопарк, не входящий в ассоциацию, не подходил, так как это грозило бы худшими условиями для жирафа, он мог попасть в цирк или частный зоопарк. Необходимо также помнить, что Мариус не был представителем редкого подвида».

Контрацептивы не рекомендуется применять к жирафам из-за ярко выраженного седативного эффекта. От этих препаратов жирафы периодически засыпают. «А когда они в отключке, у них может переломиться хрупкая шея», — добавил эксперт.

В Московском зоопарке негативно оценивают действия коллег. «Позиция Московского зоопарка совсем другая, чем у ряда европейских зоопарков, — заявила «Газете.Ru» пресс-секретарь Московского зоопарка Анна Качуровская. — У них существует практика размножения животных без предварительного заказа на детенышей или без возможности содержания. Это делается как аттракцион для публики, потому что публика любит молодых и красивых детенышей. Потом, когда животное негде содержать, его убивают.

Зачем Копенгагенский зоопарк сделал из этого просветительскую акцию — нам трудно сказать. Это вызвало удивление, мягко говоря».

Качуровская отметила, что посетители Московского зоопарка часто предъявляют претензии к тому, что в вольерах много пожилых животных. «Но это наша гражданская позиция. Мы не занимаемся эвтаназией животного, только в крайних случаях, когда оно болеет, мучается. Мы считаем важным показать, что в мире есть и старые животные. Также мы никогда не разводим животного, если нам негде его содержать», — объясняет представитель зоопарка. Качуровская отметила, что спаривание не может произойти внезапно, это всегда запланированный этап. Поэтому самки содержатся отдельно от самцов.

http://www.gazeta.ru/social/2014/02/10/5898045.shtml
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт фев 11, 2014 18:08

А вот зоопарк Копенгагена. А в зоопарке — жираф. Совсем молодой, полтора года всего, при среднем времени жизни жирафов в неволе — около 30 лет. Зовут Мариус. А поскольку в настоящей демократии все происходит по процедуре, то есть такая процедура и для жирафов. Она называется "Правила Европейской ассоциации зоопарков и аквариумов". И согласно этим правилам, содержащиеся в зоопарках животные ни в коем случае не должны спариваться с другими особями из своей популяции. Ну, то есть, инцест запрещен, что бы там ни говорили консерваторы о том, что Европа собирается этот самый инцест легализовать. Среди людей — может быть, но среди животных — нельзя. А что же предписывает процедура, если не удается найти жирафу подругу из другой популяции? Да очень просто — убить такого жирафа и дело с концом.

Руководство копенгагенского зоопарка, как и положено в европейской стране, честно объявило об этом: Мариус будет убит. Народ, разумеется, выступил против. В зоопарке собрались протестные митинги. Десятки тысяч людей со всего мира подписывали петиции в Интернете. Другие зоопарки предлагали передать животное им. Но — процедура! Правила "Европейской ассоциации зоопарков и аквариумов" не позволяют передавать животное в другой зоопарк.

Один богатый американец предложил продать жирафа ему. Знаете, что ответили в зоопарке? — "Мы не заинтересованы в сделке". Активисты предлагали кастрировать Мариуса — пусть уж без спаривания, но живет. Зоопарк ответил, что подобное решение неприемлемо.

Предлагали отпустить животное в Африку. Зоопарк отвечал: "Трудно получить разрешение от властей африканских стран". К тому же это жестоко — выпускать ручное животное в дикую природу, поэтому поступили гуманно и по процедуре: на глазах у собравшихся протестующих и простых посетителей, среди которых были и дети, жирафа приманили хлебом, после чего выстрелили ему в голову из пневматического гвоздезабивателя.
Spoiler: show
Сторонники идеальных моделей общественного устройства описывают совершенную демократию приблизительно так: власть народа при строгом соблюдении процедуры. Однако в самой Европе власть процедуры давно уже превосходит власть любого народа. И ладно там, что никакому Януковичу с его деликатнейшим "Беркутом" и не снились те разгоны массовых демонстраций, которые мы каждый год наблюдаем в Европе. Вот вам пример повыразительнее. Есть, скажем, Дания. Четвертое место в мире по уровню развития демократии. Премьер-министр — женщина-красавица, сама чистит снег перед своим домом. Мишель Обама объявила о возможном разводе после того, как ее муж на похоронах Нельсона Манделы заигрывал с датским премьером. Но она замужем, мужа своего любит, и когда их бывший бухгалтер, уличенный в непрофессионализме, обвинил мужа премьера в гомосексуализме, премьер-министр мужественно заявила: "Нет, он — не гей". Ну, то есть, настоящая, идеальная европейская демократия.

А вот зоопарк Копенгагена. А в зоопарке — жираф. Совсем молодой, полтора года всего, при среднем времени жизни жирафов в неволе — около 30 лет. Зовут Мариус. А поскольку в настоящей демократии все происходит по процедуре, то есть такая процедура и для жирафов. Она называется "Правила Европейской ассоциации зоопарков и аквариумов". И согласно этим правилам, содержащиеся в зоопарках животные ни в коем случае не должны спариваться с другими особями из своей популяции. Ну, то есть, инцест запрещен, что бы там ни говорили консерваторы о том, что Европа собирается этот самый инцест легализовать. Среди людей — может быть, но среди животных — нельзя. А что же предписывает процедура, если не удается найти жирафу подругу из другой популяции? Да очень просто — убить такого жирафа и дело с концом.

Руководство копенгагенского зоопарка, как и положено в европейской стране, честно объявило об этом: Мариус будет убит. Народ, разумеется, выступил против. В зоопарке собрались протестные митинги. Десятки тысяч людей со всего мира подписывали петиции в Интернете. Другие зоопарки предлагали передать животное им. Но — процедура! Правила "Европейской ассоциации зоопарков и аквариумов" не позволяют передавать животное в другой зоопарк.

Один богатый американец предложил продать жирафа ему. Знаете, что ответили в зоопарке? — "Мы не заинтересованы в сделке". Активисты предлагали кастрировать Мариуса — пусть уж без спаривания, но живет. Зоопарк ответил, что подобное решение неприемлемо.

Предлагали отпустить животное в Африку. Зоопарк отвечал: "Трудно получить разрешение от властей африканских стран". К тому же это жестоко — выпускать ручное животное в дикую природу, поэтому поступили гуманно и по процедуре: на глазах у собравшихся протестующих и простых посетителей, среди которых были и дети, жирафа приманили хлебом, после чего выстрелили ему в голову из пневматического гвоздезабивателя.

Когда же жираф умер, на глазах у тех же протестующих и посетителей, среди которых были и дети, служащие зоопарка вскрыли животное и разделали его на куски, которые потом отдали на съедение тиграм и львам. И тигры со львами на глазах у тех же протестующих и посетителей радостно съели жирафа.

"Зачем же такая жестокость?" — удивляются свидетели расправы. А в зоопарке отвечают: "Из гуманных способов забоя вариант с гвоздями в голову самый практичный, так как усыпление животного приводит к порче его мяса". А мяса много, не пропадать же ему. Логично? Логично. А главное — в полном соответствии с "процедурой".

Администрация зоопарка так и отчиталась: "Операция по ликвидации животного прошла по плану". И пока безутешные европейцы продолжают оплакивать Мариуса, демократия торжествует. Есть правила. Все сделано по правилам. А если кто против — можете протестовать. Но только не очень сильно, поскольку европейская полиция — это не "Беркут": в нее бутылками с зажигательной смесью просто так не покидаешь. Убьют. В полном соответствии с процедурой.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=1270471
Welcome to the future
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Пт фев 14, 2014 06:32

Оригинальный контент:

«Легенда о великом инквизиторе»
(глава из романа Ф.М. Достоевского «Братья Карамазовы»),
ее духовно- нравственный смысл

Роман «Братья Карамазовы» является, бесспорно, одним из лучших произведений Ф.М. Достоевского, а «Легенда о великом инквизиторе» в свою очередь - лучшей частью этого романа. Более того - это своего рода квинтэссенция духовных исканий писателя. Многие мотивы этого произведения тесно пересекаются с другими произведениями автора, с теми идеями, которые так или иначе выражены в иных произведениях.
Думаю, что нет смысла пересказывать сам сюжет легенды, поэтому перейду сразу к тому, что мы обозначили как её духовно - нравственный смысл. Обыкновенно принято выделять в этом произведении то, что озвучено устами среднего брата - Ивана Карамазова, который и является в романе автором этой легенды. А именно то, что таким образом Ф.М. Достоевкий дает критику католицизма, с его идеей папской непогрешимости, с тем, что фактически происходит подмена Самого Христа папой. Это вполне справедливый подход, но я предлагаю взглянуть на проблемы, поднятые писателем, шире.
Отправной точкой рассуждения, от которой и отталкивается автор, является вопрос, сформулированный в середине легенды, сказанный как бы в обоснование своей позиции инквизитором. Проблема или вопрос звучит так: «Человек скорее истребит себя, чем будет жить, не зная зачем». Это наипервейшая посылка всего дальнейшего рассуждения. Ставится вопрос о смысле жизни, причем этот вопрос четко и недвусмысленно объявляется основной онтологической характеристикой человека. «Зачем я есть?» В этом вопросе кроется весь человек. Альфа и омега человеческого бытия. Не ответив на этот вопрос, человек не может жить. Но человек, кроме этого, ещё обладает второй важнейшей характеристикой, делающей его собственно человеком, - это его свобода или свобода выбора. Причем это рассуждение Достоевского очень интересно тем, что его он посредством одного богоборца - Ивана Карамазова вкладывает в уста другого богоборца - инквизитора. То есть это важнейшие характеристики человека как такового, безотносительно его религиозных убеждений. Это две первые посылки, из чего исходит автор. То есть человек, по определению, есть существо, наделенное свободой воли и взыскующее о цели своего существования так, что не решив этого вопроса, человек не может жить. Но есть и третья очень интересная посылка, та самая мысль, которая лейтмотивом проходит через другое произведение писателя – «Преступление и наказание». Мысль о каком - то принципиальном неравенстве всех людей, делении на «тварей дрожащих» и «право имеющих» (вспомним – «кто я - тварь дрожащая или право имею?» Родиона Раскольникова). Деление на рабов и господ, или, как сейчас говорят, на элиту и быдло.
Вот эти три посылки и те выводы, которые могут следовать из этого, и вкладывает в уста инквизитора - богоборца Достоевский. То есть, исходя из сугубо атеистических позиций, Бог берется под сомнение (как и делает инквизитор) и делается попытка прогноза варианта истории без Бога, и её духовной сущности в этом случае. А главное -определяется причина богоотступничества как такового. В чем она? Что ставит инквизитор в вину Христу, и что при этом он сам решить не может? Вот здесь мы и переходим к самому главному, тому, что составляет соль рассуждения Достоевского. Дело в том, что ту истину, хотя бы и данную через уста инквизитора - потребность в смыслополагании и наличие свободной воли (две важнейшие характеристики человека) - мы никак не можем отрицать, потому что так и устроен человек. Но вот есть нечто из - за чего и становится возможным всё то, о чем говорит инквизитор. Это наличие Тайны. Бог есть всегда Тайна для человека, и сама жизнь будущего века есть тайна. Поэтому есть то, что должно приниматься человеком свободно и на веру. Вот этот самый покров Тайны и срывает инквизитор, вернее не срывает как таковое, а приписывает обладание этой тайной себе. Но при этом он сам этой тайны не знает. Не знает. И в этом весь драматизм ситуации, в основе его философемы лежит ложь. Ложь и трагедия, на которую обречен и он сам, потому что, будучи человеком, он тоже взыскует эту тайну. Тайну смысла жизни или «зачем человек живет?»... Но он, в отличие от тех, кого он называет стадом, может выносить это напряжение: жить, не имея смысла, при этом совершая за «тварей дрожащих» их духовное определение.
Он как бы буквально и говорит Христу: «Я не знаю этой тайны, но я могу нести это незнание, будучи обречен на личную трагедию, но этой тайны нет вообще, потому что ТЫ ЕЕ НЕ ОТКРЫЛ нам. Ты сказал, что в это нужно верить (и верить свободно). Те же люди, которые не могут так принимать мир (как сказали бы современные философы, - в его открытости), чья совесть не сможет этого понести, - тем нужно внушить, что тайна есть, но ей владеют избранные. Вот в этом есть, как нам кажется, основная идея пророческой легенды Достоевского. Провозглашается устами инквизитора апологетика деления мира на людей разных пород - на рабов и господ. То есть рисуется такая страшная картина, возможность которой реальна при отхождении человека от Христа. Причем, что важно, этот отход может быть не только внешним - как прямое отречение от Него, а как отречение от своей свободной воли и от искания смысла жизни самим человеком. Как бездумное и безвольное шествие за авторитетом. То есть когда человек ставит вопрос о смысле жизни, он при попытке ответить на этот вопрос неизбежно будет оказываться в ситуации, что это есть некая тайна, и эту тайну, эту неизвестность нужно находить силы принять, и делать выбор в этом отношении. Если же этого не делать, человек неизбежно окажется либо в положении члена стада, либо в положении инквизитора, что принципиально не отличается одно от другого, потому что там и там отвергается главное – тайна. Повторяется тот самый известный поступок Адама в раю, сорвавшего тайный плод и приводящий к полному опустошению человека. К осознанному в случае с господами и к неосознанному в случае с рабами. И подобная жизнь без Бога есть ложь, но действительная жизнь с Богом есть только тогда, когда человек может брать ответственность за свои поступки. (Это в принципе и является коренным отличием Православия не только от католичества, но и от любой другой религии).
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Пт фев 14, 2014 07:58

но этой тайны нет вообще, потому что ТЫ ЕЕ НЕ ОТКРЫЛ нам. Ты сказал, что в это нужно верить (и верить свободно).

Не совсем ясно, во что именно завещает верить Христос - в Тайну или в содержание Тайны, которое оказывается сокрытым? Если верить нужно в сокрытое содержание Тайны, то опять же не совсем понятно, во что именно нужно верить, если то, во что нужно верить, никак не явлено?
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 22750
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Пт фев 14, 2014 12:11

Drums писал(а):Если верить нужно в сокрытое содержание Тайны, то опять же не совсем понятно, во что именно нужно верить, если то, во что нужно верить, никак не явлено

цивилизация тем выше, чем более употребляет существительных - понятий
обобщающих, охватывающих сущность
а все эти Ваши: "то, во что, если, никак, может быть, опять же" + глаголы в плюс-квамперфекте = жидофарисейство и от лукавого! + засирание мозгов :)
День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Пт фев 14, 2014 18:49

ququ писал(а):засирание мозгов
засрать мозги - это главное предназначение философа, чтобы все знали, что только он сможет растолковать и объяснить зАсратое :)
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс фев 16, 2014 00:00

Drums писал(а):
но этой тайны нет вообще, потому что ТЫ ЕЕ НЕ ОТКРЫЛ нам. Ты сказал, что в это нужно верить (и верить свободно).

Не совсем ясно, во что именно завещает верить Христос - в Тайну или в содержание Тайны, которое оказывается сокрытым? Если верить нужно в сокрытое содержание Тайны, то опять же не совсем понятно, во что именно нужно верить, если то, во что нужно верить, никак не явлено?


Drums, я не буду разбирать то, что ты предложил для прочтения...сложновато для моих поповских мозгов, а вот на твой вопрос могу ответить. Это знаешь, примерно, так как невеста. Вроде да вот есть...но тайна до времени. То есть знаемое отчасти, намеком...так где - то...Ну и сердце чует, что там истина...а разум давным - давно в своём бессилии и ограниченности, даже нравственной расписался. :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вс фев 16, 2014 06:33

futurum
Это знаешь, примерно, так как невеста.

Мда, сравнение Бога с невестой я еще не встречал... 8^) ... кому и кобыла - невеста... (с) "Двенадцать стульев"... :ololo:
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс фев 16, 2014 09:59

Drums писал(а):futurum
Это знаешь, примерно, так как невеста.

Мда, сравнение Бога с невестой я еще не встречал... 8^) ... кому и кобыла - невеста... (с) "Двенадцать стульев"... :ololo:


Ну тогда с Женихом...кстати, такой образ очень часто встречается в религиозных текстах...Тут уж от уровня испорченности толкователей зависит интерпретация, та или иная...Но смысл в том, что речь идет о Любви. О любви же не плотской, а духовной...Как там философия переводится? :P
Welcome to the future
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вс фев 16, 2014 11:02

futurum
Но смысл в том, что речь идет о Любви. О любви же не плотской, а духовной...

Да, но пример с непознанностью невесты есть плотский пример. Непознанность ведь до поры до времени именно плотская - в этом суть примера. Познавать свою невесту духовно я могу сколько угодно до и после.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс фев 16, 2014 11:07

И ещё...как - то говорили о "плотском мудровании"...Думаю, всё сходится...Если всё есть плоть (материя, как угодно), то и ум, и его производные тоже...Всё просто... Есть же таблетки мозговые всякие...внимание там улучшается и прочее...Так что всё плоть и баста...духовности - ноль, а ум суть плоть...Апостол прав. Философия - плотское мудрование. А про науку и интеллекты всякие уж совсем промолчим... :oops: :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс фев 16, 2014 15:18

Drums писал(а):futurum
Но смысл в том, что речь идет о Любви. О любви же не плотской, а духовной...

Да, но пример с непознанностью невесты есть плотский пример. Непознанность ведь до поры до времени именно плотская - в этом суть примера. Познавать свою невесту духовно я могу сколько угодно до и после.


Например, абитуриент имеет желание поступить на ФСФ ТГУ, пока он не знает ещё философию, но имеет почему - то желание посвятить ей жизнь. Она для него Тайна, но он должен сделать выбор, чтобы пойти за этой тайной, ещё не зная её. Здесь риск. Но если он не рискнет, то никогда не и узнает тайны. Выбор, воля первичны...Разум потом...Мне кажется, что Ницше это хорошо понимал. Это понимает христианство. Мы ведь же можем прекрасно желать что -то думать или нет. Мы, например, не вспоминаем то, что нам неприятно. Управляем своими мыслями, их контролируем. Это наше умение делает возможным аскетическую практику, борьбу с помыслами. Выбор человека... Он предполагает Тайну.
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс фев 16, 2014 15:45

Опубликованы новые доказательства подлинности Туринской Плащаницы

Новое исследование итальянских ученых принесло очередные доказательства подлинности Туринской Плащаницы. Группа исследователей из Туринской Политехники пришла к выводу, что изображение на Плащанице возникло в результате радиоактивного излучения, сообщает Седмица.Ru.

Spoiler: show
Сильное землетрясение величиной 8.2 балла по шкале Рихтера, которое произошло в Иерусалиме в 33 г. н.э., привело к тому, что каменные породы в районе города стали источником сильного излучения нейтронных частиц.

Поток нейтронов, как полагают итальянские ученые, способствовал тому, что изображение Иисуса Христа было спроецировано на льняную ткань савана, так как нейтроны реагировали с ядрами азота.

Кроме того, радиационная эмиссия увеличила уровень изотопов углерода-14, что могло стать причиной погрешности С-анализа, проведенного в отношении Плащаницы в 1988 г., когда возраст ткани был определен как 728 лет, и ее сочли средневековой подделкой.

«Мы полагаем, что возможная нейтронная эмиссия, вызванная землетрясением, сформировала изображение на льняных волокнах Савана через термальный захват нейтронов ядрами азота, и, возможно, это также обусловило неправильную датировку при радиоуглеродном анализе», сказал профессор Альберто Карпинтери из Политехники Турина.

Новая теория итальянских ученых изложен а в статье, опубликованной в журнале Meccanica, на который ссылается агентство ICN.

Марк Антоначчи, ведущий эксперт по Туринской плащанице и президент Фонда Воскресения Плащаницы (Resurrection of the Shroud Foundation), в настоящее время подал прошение в Ватикан, надеясь, что Папа Франциск позволит провести молекулярный анализ ткани с использованием новой технологии.


http://www.pravoslavie.ru/news/68459.htm
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс фев 16, 2014 15:50


На пресс-конференции 12 февраля архиепископ Улан-Удэнский и Бурятский Савватий, недавно возведенный в новый сан, рассказал о создании в Бурятии собственной митрополии


Напомним, информация об этом циркулирует в СМИ и неофициальных источниках уже несколько недель подряд.

- Несомненно, это произойдет, - заявил глава Улан-Удэнской и Бурятской Епархии. – Но пока я не могу ничего сказать о сроках. Для создания митрополии Бурятской епархии необходимо развиваться, и мы идем к этому.

По мнению архиепископа Савватия, создание в республике отдельной митрополии будет однозначно полезным и для верующих, и для представителей духовенства.

- Я часто езжу в отдаленные районы и вижу, что люди нуждаются в близком контакте с архиереем. Причем с каждым годом это заметно все сильнее, поскольку количество верующих выросло в разы.

http://www.infpol.ru/obshchestvo2/item/1792-arkhiepiskop-savvatij-sozdanie-v-buryatii-mitropolii-vopros-vremeni.html
Welcome to the future

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей