ИСТОРИЯ

Раздел для неформального общения.
Post xT
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2012 20:00
Контактная информация:

Сообщение Post xT » Сб ноя 08, 2014 19:01

Spoiler: show
Совсем недавно была такая сказка, что еврейская хуесоска свалила с престола Клинтона, на... Разве не так?
Бендеровцев с их землей подарить Речи Посполитой. Пущщай полетают на...
Аватара пользователя
Sergey_M
Сообщения: 4219
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2005 15:39
Контактная информация:

Сообщение Sergey_M » Сб ноя 08, 2014 19:30

Post xT писал(а):Совсем недавно была такая сказка, что еврейская хуесоска свалила с престола Клинтона, на... Разве не так?

Post xT, а Клинтон разве не 2 срока отработал то?
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 22034
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Ср ноя 12, 2014 10:45

День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Чт ноя 20, 2014 21:28

Drums писал(а): в 1933 г. национал-социалистическая партия получила большинство в Рейхстаге


уточню маленько:

27 февраля 1933 года Геринг с подручными из СА и СС организовал поджог здания рейхстага. Предполагаемые участники поджога: штурмовики Виллен, Эггерт, Ралль, Штейнле, эсэсовцы Гильдиш, Войте, Гепке, Зандер, Тойфль. С собой они взяли 60 кг фосфора и пропитанный им же шнур длиной 100 метров.

Вину за поджог попытались свалить на пятерых человек: Ван дер Люббе (имевшего 25 % зрения), лидера парламентской фракции компартии Германии Эрнста Торглера и троих болгарских коммунистов — Георгия Димитрова, Васила Танева и Благоя Попова. На нацистском Лейпцигском процессе четыре из пяти были оправданы. Был осужден к смертной казни Ван дер Люббе (в настоящее время реабилитирован). Поджог рейхстага наиболее выгоден был нацистам, они мгновенно объявили КПГ вне закона, 28 февраля было объявлено чрезвычайное положение, действовавшее до конца гитлеровского режима.

Но даже в таких «тепличных» условиях на выборах в рейхстаг 5 марта 1933 года, НСДАП по официальным данным набрала 17,3 миллиона голосов — примерно на 3 миллиона меньше, чем требовалось, чтобы иметь в рейхстаге абсолютное большинство. Она не набрала даже 50 % голосов.


википедия
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вс ноя 23, 2014 13:20

Цивилизованное ограбление: как британцы с французами варварски расхищали сокровища Керчи

У скандала со скифским золотом, которое принадлежит крымским музеям и которое просвещенные европейцы не торопятся возвращать нам из Амстердама, есть пренеприятейший прецедент из истории цивилизационных отношений Востока и Запада. Прецедент, вызывающий у дотошного керченского краеведа, ощущение дежавю: а ведь все это уже было! Сто пятьдесят лет назад… Перелистаем страницы истории, так сказать…

Изображение

«Первые дни после Пасхи 1855 года были ясными и солнечными, хоть вынимай из сундуков летние зонтики. Некоторые дамы из публики так и сделали, охраняя модную бледность кружевами и кисеей, хоть одновременно и ежились в меховых боа и ротондах. Зрелище было прелюбопытным – в лазоревом небе клубились бурые дымы пароходных труб, громоздились мачты с подобранным такелажем, на марсах колыхались полотнища иностранных флагов: с белым и красным крестами на синем, триколор с зеленой полосой, красный с полумесяцем… - в бухту входил неприятельский флот. С Павловской батареи, подняв чаячий переполох, и почти такой же среди городских зевак, громыхнули пушки. От вражеской эскадры отделились две паровые канонерки и бодро двинули к мысу. Наши артиллеристы тотчас перенесли огонь на них – все равно до эскадры в проливе их пушки не добивали...» Нет. Это не Севастополь, как, должно быть, догадался уже проницательный читатель. Это Керчь. Крымская война 1853-1856 гг. Война, которую проиграла Россия, но не выиграли союзники. Подвиг, память и долг, которые в нынешние времена вновь изымаются из захламленных архивов нашей истории, возвращаются к жизни в народной памяти и… служат наглядным примером бесхитростного: «забывая трагические моменты истории, обрекаешь себя на их повторение».

…Каковой же она была встреча цивилизованного Запада и варварского Востока «на краю земли, в далекой северной стране Crimea» - как писали потом английские ветераны. Итак, «цивилизованная Европа» в Керчи.

«The Thin Red Line», а столько разрушений.

Изображение

12 мая в начале второго часа пополудни союзный флот приступил к высадке между селами Амбелаки и Камыш-Бурун. Первыми вышли на берег легендарные шотландские горцы Коллина Кэмпбелла, подарившие миру образчик стойкости, выраженный крылатой фразой: «The Thin Red Line - Тонкая красная линия», в смысловом переводе, - «оборона из последних сил». Хотя, по правде сказать, во время Балаклавского сражения, где ушлый британский журналист изобрел этот образ, до героической «обороны из последних сил» дело как-то не дошло… Следом высадилась 1-я французская бригада Ниоля, 2-я Лебретона и турки. Напомню, на дворе 1855 год.

Чинный добропорядочный XIX век, в моде либерализм, в воздухе просвещение, в газетах сплошь разговоры о моральности на войне и в политике. Что ж, полистаем газеты:

«Разграбление Керчи обогатило многих. Этот город был любимым местом отдыха русской аристократии, он выделялся красотой и стилем. Здесь сосредоточились головные офисы и магазины, здесь собирались купцы со всех концов Европы и Азии, их магазины наполнялись самыми дорогими товарами. Надеясь на терпимость союзников, местные жители рассчитывали на благополучный исход. Теперь же население бежало в ужасе, оставив город на милость победителей, вернее, грабителей. Более всех преуспевали в этом турки. Рашид Паша, командовавший их армией, особенно увлекался пианино – он отправил для себя около двух десятков этих инструментов; даже двери и предметы интерьера из богатых особняков были сняты и погружены на корабли. (Дункан Мак-Ферсон «Древности Керчи», 1857 г.)

Ах, можно бы заподозрить представителей цивилизованной Европы в том, что не уследили за своими азиатскими союзниками, ан нет. Теперь о главном предмете наших записок.

Если всемирную славу Севастополю Крымская война доставила беспримерным героизмом его защитников, то Керчь и славу на весь мир приобрела специфическую и беспримерной ее не назовешь. Воры, они и в Африке воры, не говоря уже о дикарях. Вот и в просвещенной Европе…

Дикари, они и в Европе...

Вернемся к упомянутому уже источнику и, кстати, откуда он тут такой взялся?

Изображение

Доктор Дункан Мак Ферсон (1812—1867) состоявший в Королевском географическом обществе и Археологическом институте Великобритании, вообще-то говоря, был и впрямь, - доктор. Главный инспектор госпиталей турецкого контингента коалиционных войск. Но с первых дней оккупации Керчи как-то забросил свои прямые обязанности и всецело предался раскопкам, да таким лихорадочным, что иначе как мародерством такое разграбление древних могил в отсутствие законных наследников не назовешь. Впрочем, энтузиазм военного врача как бы извиняет исполнение им приказа военного же министра лорда Ф. Панмюра (Panmure): «…относительно передачи в Англию мраморных скульптур и ценных реликвий, которые уцелели после разрушения Керчи, генерал-лейтенант назначает комитет в составе д-ра Мак-Ферсона, майора Криса и майора Вестмакотта для определения ценности сохранившихся реликвий».

Особо выделим – «после разрушения Керчи». Как если бы речь шла о стихийном бедствии?! Однако и сам член правительственного комитета мародеров с брезгливостью замечает: «цитата от офицера Рассела - Позвольте выразить чувство отвращения, которое испытает всякое цивилизованное существо, наблюдавшее сцены варварского насилия, чему подвергся этот несчастный город.

На приметном холме позади города стоит здание, построенное по образцу древнего Парфенона. Это музей, где хранилось множество античных реликвий, собранных среди руин древнего Боспора, в том числе скульптуры и содержимое курганов, открытых неподалеку. Двери музея распахнуты настежь, древнегреческие мраморные скульптуры и плиты разбиты. Невозможно передать, что творилось в этом месте. Не знаю, татары могли участвовать в уничтожении музея вместе с турками или же сами турки совершили все это, но вина определенно ложится на цивилизованные государства. Один часовой предотвратил бы все это позорное поругание». Наша же армия… - вторит и сам Мак-Ферсон, - проходила на расстоянии брошенного камня от музея, чье здание стояло на их пути и, должно быть, привлекало внимание каждого офицера. Не следует ли поэтому в каждом соединении предусмотреть должность офицера, в обязанности которого входило бы спасение от грабежей предметов античности и памятников искусства, представляющих ценность для нации?»

Вот тут, как говорится, опять сугубо европейское представление о «божьем даре и яичнице». Турки безобразно отнеслись к тому, что представляет ценность для британской нации? А ничего, что это вообще-то достояние России, не одной даже, а многих наций ее населяющих? Ничего…

Незваная Европа не хуже татарина.

Изображение

Ничтоже сумняшися доктор с отрядами наемных работников-армян и легендарных горцев 71-го Ее Величества полка, приступили к раскопкам одного кургана за другим. Были обнаружены не только редкая черно-лаковая керамика, изящная терракота или глазурованный фарфор, но также изделия из чистого золота - женская головка, серьги и браслеты, монеты, были найдены каменный саркофаг с остатками деревянного гроба, бронзовые фигурки греческой работы. Еще веселее пошло дело, когда на северном склоне Митридата были обнаружены катакомбы с рядом подземных камер и множеством человеческих захоронений. Из-за нехватки дерева для подпорок сводов шахт Мак-Ферсон использовал деревянные двери и балки гражданских домов Керчи. Как-то совсем уж уподобившись порицаемым союзникам. Что называется, копали аж пыль столбом…

18 марта 1856 года между Россией и коалицией был подписан мирный договор. Однако это обстоятельство ничуть не повлияло на ход работ Мак-Ферсона. На помощь археологам пришли матросы с английского судна «Snake». В кратчайшие сроки англичане вскрыли еще две гробницы…

Узнав, что незаконные раскопки продолжаются, русское командование обратилось к Мак-Ферсону с требованием немедленного их прекращения. После его отказа, русские подали официальную жалобу. По словам Мак-Ферсона в жалобе якобы содержалось указание на то, что археолог будто бы эксгумировал останки недавно погибших русских солдат. Впрочем, сознавая, что отговорка его звучит неуклюже, Мак-Ферсон, чтобы хоть как-то оправдать факт хищнических раскопок, писал: «С тех пор как русские овладели Крымом, они совершенно уничтожили все древние остатки его былого величия; его прекрасные архитектурные сооружения были растащены на строительный материал для их унылых бараков». Врал как сивый мерин уважаемый профессор, заявляя, что местные дикари понятия не имели о том, что у них под ногами.

И в качестве post scriptum…

Как бы там ни было, но вторая по численности коллекция греческой античной скульптуры в Британском музее, после той, что была награблена непосредственно в самой Греции - Керченская.

И что-то подсказывает мне, что коллекция скифского золота, найденного в Крыму и заблудившегося нынче в Европе, не вернется ни на Украину, ни к законному владельцу. Ну, не те это нации, которые можно считать цивилизованными. На месте киевских панов я бы насторожился. Похоже, что штангенциркуль, которым Европа испокон веку измеряет цивилизованность той или иной нации, в случае русских и украинцев настроен на один размер, а вы: «Никогда мы не будем братьями…» Да ну? Это вы Европе расскажите.

Справка «МК»

Керченский музей древностей - один из старейших музеев на территории России. Основу его собрания составила личная коллекция русского гражданина Поля Дюбрюкса, основанная в 1810 году. Археологические исследования проводились им с разрешения Таврического губернатора А. М. Бороздина на субсидию А. Ф. Ланжерона, после на средства государственного канцлера графа Н. П. Румянцева потом на средства императорской семьи. К началу Крымской войны музей производит систематическое обследование, описание и раскопки древних городищ и некрополей, формируется архив и библиотека. В 1850 году предметы из коллекции перемещены в Императорский Эрмитаж. С началом деятельности археолога А. Е. Люценко в 1853 г. эти работы приобретают научное значение. А еще в 1835 г. по проекту одесского архитектора Торичелли на горе Митридат было построено здание музея, в виде афинского храма Гефестиона, прежде считавшегося посвященным Тезею.

Вячеслав ДЕМЧЕНКО
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вс ноя 23, 2014 15:01

Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс ноя 23, 2014 15:24

Миф о Великой Тартарии

В очередной раз разбираться в больном бреду агрессивных невежд, порожденных раскруткой проекта "Украина-Антиросиия", нет ни времени, ни особой охоты. Тем паче, что подавляющее большинство пунктов этого мифа вскрываются наипростейше: чтобы выяснить, когда возникло титулование "государь Всея Руси" или определения "Великая/Малая Русь" и тэдэ, достаточно заглянуть в простейшие справочники со списком источников. Хотя, ежели кому-то что-то будет особо интересно, спрашивайте. По ходу дела разберемся. А вот о "Великой Тартарии" пару слов все-таки скажу прямо сейчас, потому что байка эта смущает умы не только больные, но и незрелые...

Да, в самом деле, «Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая». Именно так и писано.

Но.

Это сейчас, дорогие друзья, по прошествии почти трех веков, Encyclopedia Britannica, на первое издание которой (Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887) с придыханием ссылаются придурки, является серьезным справочным изданием, надежно выверенным специалистами во всех областях знания. А тогда это был всего лишь реванш. Ответ г-дам Дидро, Монтескье и Д'Аламберу. Ведь, согласитесь, нехорошо же, что во Франции "Толковый словарь наук, искусств и ремёсел" есть, а в старой доброй Британии своего нет. Не пользоваться же французскими объедками.

Вот два энтузиаста из Эдинбурга, гравер Эндрю Белл, обладавший собственной типографией, и книготорговец Колин Макфаркар, затеяли указать лягушатникам их место, для чего и разработали "новый план": создать чисто английскую энциклопедию, включив в нее "трактаты" не только по различным видам наук и искусств, но и по всякого рода повседневным практическим вопросам, - чтобы заинтересовать, помимо салонной элиты, жаждущей легкого просвещения, но и широкие слои населения. А поскольку сами по себе и гравер, и книготорговец избытком знаний обременены не были, к сотрудничеству привлекли еще одного книготорговца, Уильяма Смелли, фольклориста и статистика-любителя, в юности посещавшего лекции по "натурфилософии" в Эдинбургском универе и потому имевшего репутацию человека просвещенного.

Вот эта-то троица "знатоков" в 1778-1771 годах выпустила в свет то самое первое издание "Британники" в трех томах, набрав материал с бору по сосенки отовсюду, где только можно было, сколько-то критически его проредив и снабдив великолепными (мр. Белл был блестящим специалистом в своем деле) гравюрами. По меркам нашего времени, справочник тянул еле-еле на книжку типа "Почемучка" для дошкольников, но для XVIII века его выход в свет стал событием, - и трехтомник, естественно, встреченный на-ура, - типа "Наш ответ Чемберлену!", да и к знаниям народ уже понемногу тянулся, - был мгновенно раскуплен, а коммерческий успех затеи обернулся решением продолжать начатое, расширив и углубив замысел.

По ходу дела, однако, возникли проблемы. То, что три джентльмена знали и понимали сами, в трехтомнике было освещено полно и правильно (например, изумительного качества гравюры с изображением женских половых органов так шокировали "высший свет", что король Георг III специальным указом повелел "выдрать" их из книги), а вот насчет предметов отвлеченных, ведомых слегка и понаслышке, - в частности, и географии дальних стран, - авторы гнали такую пургу, что понимающие люди (ученые Королевского общества, а также капитаны британского флота), затею, в целом, одобрив, обрушили на издателей шквал претензий с требованием исправить и не позориться перед Францией.

Желание публики, известное дело, закон. После конфликта в коллективе, - м-р Смелли, считавший, что "творение безупречно", ушел со скандалом, - на вакантное место научного редактора был принят Джеймс Тайлер, ставший для издателей находкой, а для "Британники" подлинным Отцом-Основателем. Он был настоящим естествоиспытателем, химиком, врачом, фарамацевтом, увлекался воздухоплаванием, а самое главное, обладал подлинно научным складом ума, - и при этом согласился работать за очень низкую плату (шиллинг в день), потому что сидел в долговой тюрьме и нуждался хоть в какой-то работе. А взявшись за дело, подошел к труду очень ответственно, проверяя сомнительные "трактаты" и безжалостно вычеркивая все, что не находило подтверждения в проверенных источниках.

Вот именно со второго издание "Британники", - 9 томов плюс дополнительный, изданные в 1777-1784 годах, - и начинается та "Британника", которую знает и уважает весь мир. А чтобы избежать каких-либо дальнейших упреков, г-да Белл и Макфаркар в 1773-м выпустили "специальное" переиздание первого издания с особым списком "трактатов", содержание которых "ввело в прискорбное заблуждение почтенных джентльменов", - в том числе, и насчет "Великой Тартарии" с картами, - указав, что виноват во всем "почтенный мистер Смелли, доверие которого к полноте собственных знаний оказалось ошибочным".

Вот, собственно, и все. Но, разумеется, дуракам типа Николая Левашова, услышавшего звон и в июле 2004 года разразившегося статьей «Замалчиваемая история России», и воспринявшим его бред, как откровение, а равно и украинскому "национал-сознательному" дебилью хоть кол на голове теши: не услышат.

А напоследок - про "МИФ 13 «РУССКАЯ ДУША»". Ответ, в самом деле, прост. Даже проще, чем думает автор. Достаточно вспомнить, что Россия никогда за всю свою историю не нарушала заключенных договоров, не предавала союзников и не казнила пленных. Для просвещенной Европы такие свойства души, в самом деле, загадочны.

http://varjag-2007.livejournal.com/4931319.html
Welcome to the future
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вс ноя 23, 2014 19:04

futurum, о Тартарии говорится не только в британской энциклопедии, есть куча карт, в том числе и французских, в которых присутствуют слова Grand Tartaria и в том числе до даты первого издания британской энциклопедии. Вообще, свидетельств куча, я это уже не подвергаю сомнению, для меня сие этап пройденный. Сейчас, уже, упоминая Тартарию, я, как правило, не о ней хочу рассказать, а о том что вокруг неё, то есть уже о следующем этапе речь.
А вот в связи со ссылкой вашей, меня интересует другой вопрос: почему вам, как и нашим сраным либералам, хочется видеть нашу историю убогой и неполноценной? Или это корпоративная установка такая, наподобие того, что до конца 10 века истории на Руси не было, потому как до крещения "славяне были дикарями, жили в лесу - поклонялись колесу" и т.п. хрень?
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс ноя 23, 2014 21:35

ТомМич писал(а):futurum, о Тартарии говорится не только в британской энциклопедии, есть куча карт, в том числе и французских, в которых присутствуют слова Grand Tartaria и в том числе до даты первого издания британской энциклопедии. Вообще, свидетельств куча, я это уже не подвергаю сомнению, для меня сие этап пройденный. Сейчас, уже, упоминая Тартарию, я, как правило, не о ней хочу рассказать, а о том что вокруг неё, то есть уже о следующем этапе речь.
А вот в связи со ссылкой вашей, меня интересует другой вопрос: почему вам, как и нашим сраным либералам, хочется видеть нашу историю убогой и неполноценной? Или это корпоративная установка такая, наподобие того, что до конца 10 века истории на Руси не было, потому как до крещения "славяне были дикарями, жили в лесу - поклонялись колесу" и т.п. хрень?


ТомМич, дело в том, что ситуация выглядит с точностью до наоборот... Именно, подобные псевдоисторические свежеиспеченные проекты, будь то новоявленное язычество , будь то Тартария, будь то "Великие Укры" подрывают в конечном счете могущество и славу России. И поэтому по одну сторону баррикад вместе с либералами, сами того не ведая, оказываетесь именно Вы или иные ультра - патриотические силы... потому что в конечном счете удар направлен именно на православие, направлен сознательно. Люди, делающие это, не в пример многим, понимают то исключительное значение, которое сыграла Церковь в формировании русского человека, вообще в создании российского государства... Это в своё время прекрасно понимали и большевики, понимают и современные спецы ФБР или как их там, создавая подобные проекты... прислушайтесь к голосу Достоевского: "Русский человек без православия дрянь...". Жаль, что Вы обманываетесь... А Ваши лучшие патриотические чувства манипуляторы сознания используют против Вас же... :( :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн ноя 24, 2014 09:32



Там вдали за рекой
http://www.youtube.com/watch?v=QKFREM_9EQU
Welcome to the future
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вт ноя 25, 2014 17:58

futurum
не буду спорить по поводу Тартарии, просто потому что бесполезно. Вы ограничены в своих мыслях и действиях корпоративными обязательствами, тем о чём разрешено думать, говорить, а о чём, извините... Я останусь при своём, благо, свободы у меня по-более будет.

зы: за
Там вдали за рекой
http://www.youtube.com/watch?v=QKFREM_9EQU" onclick="window.open(this.href);return false;
спасибо, не знал, неожиданно. :хай:
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Post xT
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2012 20:00
Контактная информация:

Сообщение Post xT » Ср ноя 26, 2014 02:31

Да-ужж... христиане-рабы божьи по статусу... им иллюзия свободы важнее истины...
futurum писал(а):Жаль, что Вы обманываетесь...
эти слова можно в полной мере отнести и к вам. И не стоит уподобляться техасу в том, что кто-то мыслит про историю русских иначе, чем вы только потому, что это выгодно кому-то и где-то. Вам же невозможно принять мысль о том, что русская история переписана с подачи романовых немецкими историками в угоду, опять же, западной цивилизации...
Так под чью дудку поете сказки вы, раб божий? Скорее всего вам этого не важно, лишь бы доказывать, что русские были 300 лет "рабами" какого-то татаро-монгольского ига.
Ведь не попадете вы в рай, за кривду русской истории?..
Бендеровцев с их землей подарить Речи Посполитой. Пущщай полетают на...
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Ср ноя 26, 2014 03:48

Post xT писал(а): И не стоит уподобляться техасу в том, что кто-то мыслит про историю русских иначе, чем вы только потому, что это выгодно кому-то и где-то.

песню помнишь? :ololo:
...если кто-то кое-где у нас, порой...
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср ноя 26, 2014 13:35

Post xT ТомМич, я вам без обиды... Вы со своей Трататарией являетесь квинтэссенцией всего форума... по умению отрицать того что 2+2=4... Киев с украми + ТВА и иже с ним отдыхают... :shock: :)




Марш Сибирского полка
http://www.youtube.com/watch?v=GkX89LWtCPc
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср ноя 26, 2014 13:42

Изображение

Рис. 4. Великая Тартария (1680 г.) 8^)
Welcome to the future
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Ср ноя 26, 2014 14:45

Пермь Великая

Этот пост о городе Пермь Великая, который был стерт с лица земли в начале 18 века. И это мое расследование и дань памяти этому городу. Ну обо всем по порядку.

Зовут меня Владимир Пермяков и живу я в городе Пермь. Вот что говорит Википедия о дате рождения города: 20 ноября (1 декабря) 1780 Екатерина II подписала указ о создании на основе завода города Перми и Пермского наместничества в составе двух областей — Пермской и Тобольской. В 1780—1781 годах велась постройка зданий для официальных учреждений, заложены Казанский и Сибирский тракты. Открытие города и наместничества состоялось 18 (29) октября 1781 . Днём основания Перми считается официальная дата начала строительства Егошихинского (Ягошихинского) медеплавильного завода — 4 (15) мая 1723 года. ( кстати день города у нас почему то в июне празднуют )

В официальной истории нашей страны, раньше этих двух дат , города с таким названием не было в принципе .

А теперь собственно как было на самом деле :


Для начала посмотрите несколько карт которые будут важны для понимания дальнейшего текста
Это карта бассейна рек Северная Двина и впадающей в нее реки Вычегда .Чуть выше Сыктывкара хорошо видна речка Вымь, она тоже важна для понимания всей истории .

Изображение
А это уже собственно бассейн реки Кама с нынешним расположением города Пермь .В верхнем углу обратите на впадающую в Каму реку Вишера . А в нее уже в свою очередь впадает река Колва .
Изображение

Чуть выше того места , где Колва впадает в Вишеру расположен город Чердынь .


А теперь перейдем непосредственно к расследованию .Началось все несколько лет назад , когда я начал в интернете разглядывать старинные карты . Об этом я даже написал несколько постов , их можно посмотреть выше в "Избранном" . И набрел на одн Карту 1596 года nbsp;,где увидел город под знакомым названием -Perm .Вот он под словом RUSSIA .

Изображение

Причем город почему то стоял не на Каме а на Вычегде . Меня это поразило и я стал рыть дальше . И оказалось, что таких карт , где обозначен этот город просто море . Причем почти везде он называется Пермь Великая .Вот например Карта 1706 года
Изображение

Под названием земли PERMIE хорошо виден город la Grande Perm . И стоит он на Вишере . А чуть выше город Surdin , т.е. Чердынь .Как раз в том месте где он расположен и сейчас , недалеко от места где в Вишеру впадает Колва .
А вот еще карта Карта Дженкинсона, 1562 г Как видите город Permvelick тут тоже расположен на Вычегде .

Изображение

Изображение

Не буду тут приводить все подобные карты( как я и писал выше их очень много ) , за меня это уже сделал один человек , на журнал которого я наткнулся в период моего расследования . Просто зайдите к нему и посмотрите .

Но может быть карты врут , может быть быть люди , которые их делали, ошибаются ? Кстати одна немаловажная деталь , которую я заметил когда искал Пермь Великую . Практически нет русских карт ранее 1745 года . Я лично видел только две . При этом иностранных карт буквально сотни , тысячи . Вот рекомендую , самый лучший ресурс по историческим картам , сайт David Rumsey . Тысячи исторических карта в великолепном разрешении , когда можно посмотреть любую закорючку и прочитать любую , сделанную самым мелким шрифтом , надпись . Но все это иностранные карты , английские , немецкие , французские а вот русских нет . Странно правда ? Я потом еще вернусь к этой теме . Продолжим .
Нет , люди которые делали эти карты не ошибались . Оказывается есть множество и печатных доказательств существования города Пермь . Начнем с русских , так как их меньше всего . Вот наприме География или краткого земнаго круга описание 1710 год И в нем перечень городов мира . Среди них и город Пермь или соль камская . И даже координаты есть . Понятно что они в старой системе . Я попытался методов сравнения с координатами известных нам городов ( вон там внизу Петербург есть ) понять , верны ли они . Да , город , указанный в этой книге , расположен примерно в нашем , современном Пермском крае . И даже где то близко от la Grande Perm, который вы видели на карте выше .

Изображение

Вот наприме Доклады и приговоры сената , где есть и така Страница от 1712 года . Читайте сами , там все понятно . А в самом низу перечислены города , хорошо известные тем , кто живет в Пермском крае :Кунгур , Чердынь , Соликамск и Кай городок ( последний был когда то одним из ключевых городов земли Пермской , но потом зачах и от него сейчас остался лишь поселок Кай, в Кировской области . ) И среди них упоминается и город Пермь Великая .

Изображение

Или вот занимательная книжица Матеріалы для географіи и статистики Россіи, собранные офицерами генерального штаба . Издание 1864 года . Они собрали материалы по всем тогдашним губерниям Российской империи , в том числе и по Пермской . Кстати почитайте . там много интересного . Примечателен этот труд тем , что в это время уже был новый город Пермь , в котором я и живу сейчас . А о другом в официальной историографии в принципе не упоминалось . Ну не было раньше города с таким названием и все тут . Местность была а города не было . Но офицеры люди точные и ,тогда по крайней мере , политикой себя не пачкающие . Поэтому они просто пишут ,что было а именно на странице 602 :

Изображение

Как видите согласно данным генерального штаба в 1708 году существовал город Пермь Великая .
Но вот в 1745 году его уже нет . Причем атлас , который упоминается в тексте, это собственно практически первая официальная карта Российской империи , составленная русскими , которая сохранилась до наших дней . Как я уже упоминал , есть еще две , но они сохранились скорее случайно и служат тем исключением , что подтверждает правило - русских карт до этого атласа 1745 года нет . Уверен что были , но вот почему то не сохранились . Странно правда ?

Изображение

Но вот все эти книги , что я привел , напечатаны в 18-19 веках . . А вот , реальных а не перепечаток , книг раньше начала 18 века практически нет . Иностранных море , русских буквально считанные единицы . Прямо как с историческими картами Тенденция однако . И очень нехорошая .
За границами нашего государства с картами и книгами обстояло куда как лучше , вот например издание 1688 год A geographical dictionary , что то вроде географического справочника того времени И маленький кусочек из него .Тут я думаю и без перевода все понятно . Ну а рядом еще такой же кусочек , только из другого справочника .Причем тут уже ясно пишется ,что город находится на Вишере ,недалеко от Камы .

Изображение

Изображение

И такие вот кусочки были во всех географических справочниках 16-17 и начала 18 века . Это знали ВСЕ , это было общим местом тогдашней географии .
Надеюсь я привел достаточно доказательств существования города Пермь Великая , тогда , когда по официальной российской истории его в принципе не было .
А теперь начнем разбираться , что же там было на самом деле . Для начала небольшой экскурс в историю нашего края :

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

В общем грустно . Когда то богатый край , имевший собственных князей , стал всего лишь наместничеством в составе Московии . Татаро-Монгольское иго перекрыло нам каналы торговли и княжество захирело .
Раньше древние Пермяки селились в основном вокруг реки Вычегда , которая сейчас находится в республики Коми ( см карту выше ) . А также на севере нынешнего Пермского края , в верховьях Камы . Туда же на Вычегду в свое время пришел Стефан Пермский и обратил древних пермяков в христианство . Базировался же он на притоке Вычегды , реке Вымь . Если есть земля и княжество , логично, что должна быть и столица . Вот посмотрите одну карту 1706 года

Изображение

Видите , две Перми , Пермь Великая и Старая Пермь. ( А так же город Чердынь , там где он и сейчас находится ) .Причем Старая Пермь находится намного севернее , как раз где то у истоков Вычегды ( это так река , что начинается слева от города ) . Все точно как на старых картах .
Мой френд lazyvad прислал мне снимки глобуса , стоящего в Ватикане , предположительно где-то 16-17 веков . В верхней части , под Лосем виднеется надпись Perm Velik , ниже течет река Вычегда . Вот только непонятно город это или все таки название местности , потертость там .А в правой части хорошо виден город VIlik Perm . Чуть ниже видна река Вишера . Если сделать скидку на профессионализм тогдашних картографов( все таки спутников не было ) то этот город стоит примерно там же ,где на предыдущей карте обозначена Старая Пермь.
ФОТО

И это еще не все , я нашел Древнюю российскую Идрографию ( так на обложке написано ) . Вот почитайте кусочек в самом низу :

Изображение

Озеро Кадомо , что упоминается в начале , есть и на карте со старой Пермью .
В принципе уже можно делать первые выводы . Столиц у Пермского края было как минимум две . Обе назывались Пермь Великая . Первая находилась на территории нынешней республики Коми , где то рядом с истоками Вычегды .Но там расположение не очень выгодное , поэтому позже построили новый город Пермь , южнее, на реке Вишера , рядом с дорогой по которой из Московии ездили в Сибирь . И ему по наследству перешло название Пермь Великая .
Хорошо известно место , где он стоял .Вот наприме Записки о Москови Барона Герберштейна . С базельского издания 1556 года Что прекрасно согласуется с картой , что я привел выше . Как раз где то ниже места , где в Вишеру впадает Колва и чуть южнее Чердыни

Изображение

И я даже знаю в каком году его основали Цитирую небольшой абзац из одного английского исторического трактат :
Below it the Dwina, owing its nam
{dwa, two) to the two rivers just mentioned, con
tinues its course to the White Sea, receiving on th
right the Voichegda( Vychegda), flowing from Permia
a region occupied on the map by a picture of tw
bears, and a town of the name of Permevelic
(? Perm'e Veliki), not to be identified, however, wit
the city of Perm on the Kama, for this was onl
founded in 1568.


Тут, судя по всему, опять идет путаница с двумя городами а также несовершенство тогдашней географической науки . Скорее всего поэтому Старая Пермь "ездила" по карте от Вычегды до Оби . Что отражено в ссылке , что я давал выше , про карты
Город был довольно большой . На карте 1706 года , что я приводил выше , его значок явно больше значка, находящегося ниже его, Соликамска . А согласно сведениям господ офицеров из генерального штаба , в Соликамске в 1719 году было 12 500 дворов .
А потом что то случилось и город в одночасье исчез . Как не было . Сейчас на месте ,где он был , только редкие поселки . Причем исчез он при полном молчании властей . Тогда интернета и телевидения не было . С умолчанием каких то нежелательных новостей было проще . И еще практически весь 18 век , аж до 1781 года , когда был построен новый город Пермь, в котором я и живу , во многих географических справочниках о старом городе писали , как о столице земли Пермской .
Вот например выдержка и Modern history or the present state of all nations, Том 1 .изданную в 1744 году . Т.е. тогда , когда уже был издан первый официальный русский атлас Российского государства ,где никакой Перми в принципе не было .

Изображение

Вот кстати можете посмотреть этот Атлас 1745 года в большом разрешении . По левому клику мышки можно укрупнить изображение . Слова Пермь там нет даже применительно к местности . А вся провинция названа Соликамской . Так же долгое время писали и на иностранных картах , пока не построили новый город Пермь и вновь не создали Пермское наместничество .


Когда же город исчез? Скорее всего где то в 1717-1718 годах. Обратимся опять к господам офицерам:

Изображение

Как видите в 1719 году наш Пермский край буквально разорвали на куски и по частям отдали разным губерниям. Причем основную его часть уже начали называть соликамской. Пермь Великая еще упоминается но уже вкупе с Чердынью. Об этом я напишу чуть ниже.

В 1719 году некий Bell, John (1691-1780) предпринял Travels from St. Petersburg, in Russia, to diverse parts of Asia . И уже в декабре он посетил Соликамск , который был тогда столицей одноименной провинции и самым большим городом . Хотя еще недавно на картах и в справочниках утверждалось обратное . Так же в тексте упоминается знакомый нам Кайгород , через который ехал этот Джон Белл .

Изображение

А вот на картах он еще присутствует. Карта 1719 года. Пермь Великая, Соликамск и Кайгород все на своих местах, там где два последних и сейчас существую. Обратите внимание на значок Соликамска. Он явно меньше значка Перми Великой. Ну а чуть выше видна река Вычегда.
Изображение

И так продолжалось довольно долго . Города уже не было а вот на зарубежных картах его еще несколько десятков лет обозначали .

Что произошло . Наводнения , пожары , землетрясения и другие стихийные бедствия можно сразу отмести .Москва горела не единожды , но каждый раз заново отстраивалась . И об этом есть много сведений . Тут же информации вообще нет . Да и при стихийном бедствии , сведения о старых городах Пермь Великая остались бы истории . Они собственно и остались . Вот только официальная власть их в упор не стала видеть . А что бы не возникало сомнения , сделали такой трюк . Это Географический лексикон Российского государства 1773 года

Изображение

Т.е. все упоминания Перми повелели считать упоминания не города а области . А где все таки по смыслу читался город Пермь , решили считать что , как написано в тексте разумевалось в Чердынь Точно как Носовский и Фоменко , которые решили почему то , что Пермь это Австрия а Вятка это Германия . И после того , как Австрия и Германия откололись от Московии , эти названия перенесли на две захудалые провинции на востоке . Т.е. если видишь в документе Пермь то над разумевать то это Австрия .

Вывод простой , тогдашние власти просто уничтожили до основания город Пермь Великую , что стоял на Вишере . Причем скорее всего вместе с большинством его жителей. И повелели думать что так и было всегда . Почему ? Пока не знаю .
Пермскую провинцию после этого просто разорвали на части и присоединили у другим областям . Часть людей из
Перми скорее всего переселили в ближайший Чердынь . Об этом выше господа офицеры упоминали , когда писали что в 1719 году в Перми Великой и в Чердыни было 1421 двор . Если Пермь Великая до этого была больше Соликамска , у которого тогда же было 12500 дворов , то представляете сколько народу погибло .
А вот старая Пермь могла и уцелеть , правда тогда это наверно был уже поселок , находящийся далеко в лесах . Вот что написано было Dictionnaire geographique universel , изданной в 1737 году .

Изображение

Как видите сначала идет Соликамск потом Кайгород ,потом Орел nbsp;( есть на многих старых картах , сейчас поселок городского типа ) а потом уже и Старая Пермь , расположенная на реке Moloscheck . Скорее всего она захирела сама по себе , потому что центр жизни Пермского края сместился на юг , где он и сейчас . В табличке даже координаты есть . Причем они примерно соответствуют той Старой Перми что есть на картах выше . Еще одно доказательство существования двух городов Пермь Великая .
Совершенно точно во всем этом непосредственное участие принимали Строгановы . После этого они по сути стали полновластными хозяевами края . Вот на этой карте 1758 года , так прямо и написано ниже названия провинции Соликамская - Domaine Des Barons de Strogonow . Похожие надписи встречаются на многих картах середины 18 века . О Строгонове как о правителе земли Соликамской упоминает и Bell, John (1691-1780) в своем Travels from St. Petersburg, in Russia, to diverse parts of Asia цитату из которого я уже приводил выше .
Судя по всему гнев верховной власти а точнее Петра Первого был очень сильный , если одно время хотели, что бы само слово Пермь исчезло полностью из памяти человеческой . Но потом наверно поостыли . Да и слишком уж много сведений о городе Пермь Великая было в других государствах . И его исчезновение наверно вызвало в свое время массу слухов (эх тогда ЖЖ не было , уже не погуглишь и в кэше не пороешься ) .Поэтому одно время даже хотели переименовать близлежащую Чердынь в Пермь Великую . Что нашло свое отражение на некоторых картах того времени . Вот часть уже упоминавшейся карты 1758 года

Изображение

Это даже нашло отражение в Википедии в статье о Чердыни .
Но потом , когда уже Екатерина II приняла решение о возрождении Пермской губернии и основании нового города Пермь , от этой идеи окончательно отказались .
Помните я говорил что не почти существует официальных русских карт раньше 1745 ? Не исключено что из-за Перми Великой . Тогда фотошопа и ретуши не было . Проще было что то уничтожить чем обьяснять всем и каждому , что это за город такой там на карте , когда по официальной историографии его в принципе не было .


Теперь о странностях в истории Пермского края, которые скорее всего произошли от факта уничтожения Перми Великой.

Древнепермское письмо

Вот цитата из Географический лексикон Российского государства 1773 года

Изображение

Как видите уже в конце 18 века официально заявлялось , что трудов Святого Стефана Великопермского уже нет . На сегодняшний день сохранилось несколько документов , написанных на этой Азбуке и то случайно .
Напрашивается логический вывод - вместе с городом уничтожили и все книги




Пермь Великая и ее гербы .
В процессе своего исследования наткнулся на интересный пост про гербы Пермского края . Приведу несколько из них

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Например Древняя россійская вивліофика: содержащая в себѣ собраніе древностей , изданной в 1791 году , его описание звучит так
Изображение

Как то не походят вышеприведенные гербы на это описание. Уж что что а как выглядит медведь в России всегда знали. Это не обезьяна и не слон. Ручной медведь на цепи одно из непременных развлечений тогдашних ярмарок и любых празднеств. Не говоря уже о чучелах, являющихся непременным атрибутом любого господского дома в 19 веке. Нет, как выглядит медведь, тогдашние художники должны были знать в подробностях. При этом изображения, что можно увидеть на двух первых гербах очень напоминают зверей, который видны на карте,что я показывал выше.

Изображение

Пока у меня нет достаточно фактов , что бы строить предположения . Но явно тут дело нечистое .
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Post xT
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2012 20:00
Контактная информация:

Сообщение Post xT » Чт ноя 27, 2014 13:54

Историю пишут победители.
История пугачевского восстания до сих пор считается спорным моментом русской истории. По официальной версии Пугачёв и Пётр III - разные люди, у них не было ни физиогномического сходства, ни сходства характеров, отличным было и их воспитание. Тем не менее, до сих пор некоторые историки пытаются доказывать версию о том, что Пугачёв и император Пётр - одно лицо. Историю же Емельки, беглого казака, написали по указу Екатерины. Эту версию, пусть и фантастическую, подтверждает то, что во время "расследования" Пушкина, никто из тех, кого он спрашивал про Пугачёва, не знал о нём. Люди были абсолютно убеждены, что главой войска был сам император, не больше-не меньше.
Пугачевское восстание стало самым массовым восстанием за всю историю России (не считая революции 1917 года). Проведение такого мятежа не могло состояться на пустом месте. Поднять на вооруженный долговременный бунт тысячи и тысячи людей - это не митинг провести, для этого требуются ресурсы, и ресурсы немалые.
После триумфа войск Пугачева в Пензе и Саранске, все ждали его "московского похода". Ждали его и в Москве. Ждали и боялись. В старую столицу были стянуты семь полков, генерал-губернатор Волконский распорядился поставить у своего дома пушки, среди жителей Москвы проводились "зачистки", хватали всех сочувствующих мятежному казаку. Наконец, в августе 1774 года был отозван из 1-й армии, находившейся в придунайских княжествах, генерал-поручик Александр Васильевич Суворов, в ту пору уже один из успешнейших российских генералов. Панин поручил Суворову командование войсками, которые должны были разбить основную пугачёвскую армию в Поволжье. Москва "выдохнула", Пугачев решил туда не идти. Причины до сих пор не ясны.
О той опасности, которую таило восстание Пугачева говорит то, что для его усмирения привлекли не кого-нибудь, а самого Суворова. Екатерина понимала, что затягивание подавления восстания может обернуться серьёзными проблемами геополитического характера. Участие Суворова в подавлении бунта сыграло на руку Пушкину: когда он собирал материал для своей книги о Пугачеве, то говорил, что ищет сведения о Суворове. Александр Васильевич лично конвоировал Пугачева. Это говорит по меньшей мере о том, что Емельян Иванович был персоной не просто важной, но в высшей степени важной. Расценивать пугачевское восстание как очередной бунт - в высшей степени неблагоразумно, это была гражданская война, от последствий которой зависело будущее России.
После подавления бунта и казней главных участников восстания, Екатерина приказала уничтожать все факты о крестьянской войне. Станица, в которой родился Пугачев, была перенесена и переименована, Яик - переименован в Урал. Все документы, которые так или иначе могли пролить свет на ход тех событий, были засекречены. Существует версия, что казнили не Пугачева, а другого человека. Емельяна же "устранили" ещё в Бутырской тюрьме. Власти опасались провокаций. Так это или нет, сейчас уже не доказать. Через полвека после тех событий Пушкин не мог "концов сыскать", остается ждать новых исследований...

...Есть предположение, что именно Суворов стал генералиссимусом за разгром Тартарии в гражданской войне старого и нового русского миропорядка...
futurum твоя карта не охватывает еще земель Северной Америки, входившие в Тартарию и куда американские поселенцы не имели доступа до конца 18 века, как раз времен разгрома якобы пугачевского восстания...
Бендеровцев с их землей подарить Речи Посполитой. Пущщай полетают на...
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Чт ноя 27, 2014 15:04

Post xT, не забываем ссылку оставлять. :)
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron