Оглашение

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс май 18, 2014 20:46

Адвокат писал(а):
futurum писал(а):ТВА - женщина... или Адвокат - мужчина :shock:

Смена полов затеялась?


Завтра начнем в Никольском плитку класть (на пол)... ;)
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вс май 18, 2014 20:47

futurum
Почувстовали чо-то, а? Мо<жет>-нах?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн май 19, 2014 09:22

TVA, ну если мы сейчас начнем эксперименты с Вашим ником...Но мы не будем...а то обидеть не хочу ненароком, да и неприлично... ;)


Мы там, кажется, с Вами на вопросе "Что такое Бог остановились?"...

1) Общее. Не Что, а Кто.
2) Бог непознаваем, но он явлен. Следовательно есть
3) Два способа познания Бога:
а) из внешнего мира, из природы
б) из внутреннего мира человека

Познание Бога из внешнего мира достаточно условно и имеет доказательную силу, как нечто вспомогательное (ну типа научного познания)...Я об этом писал много раз. Это чудеса, культуру сюда же можно отнести...много чего...всевозможные научно - философские апологетики, например, знаменитые "доказательства бытия Бога". Этот способ имеет значение силу для очень небольшого числа людей. И это всё не работает, если у человека нет главного - "Личного духовного опыта". Поэтому главным является доказательство внутреннее, но не субъективное, а такое которое является свойственным каждому человеку как человеку...Например, любовь...Это субъективное переживание каждого лично, но оно доступно всем, человеку как таковому...Этот путь познания Бога назовем аскетическим познанием, обратите внимание, это не просто вера в то, что Он есть, нет, это нечто большее. Это Богопознание. Это познание отлично от научного познания, как чисто рационального, потому что это познание пересекается с самим существом человека...У многих возникнет вопрос "Что делать?", если вроде как нечего в душе особого не переживаю...Это чаще всего по причине гордости бывает. Любая серьезная скорбь эту дурь, если не выбивает, то колеблет...Нужна тишина, нужно в тишине помолиться. "Господи, помоги мне. Дай мне знать Тебя". Молиться нужно по - настоящему, да много раз...Просить. Сразу предупреждаю...не удивляйтесь тому, что жизнь начнет меняться...причем не всегда в лучшую сторону ( это по внешним меркам опять же).
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн май 19, 2014 11:50

В Судане беременную женщину приговорили к смерти за отступничество от веры

В Судане приговорили к смерти беременную женщину, которая не пожелала отречься от христианства. Как сообщил ее адвокат, смертный приговор вынесли 15 мая.
26-летняя Мериам Ибрагим не только сама исповедует христианство, но и вышла замуж за единоверца. Ее мать также была христианкой из Эфиопии, а отец был приверженцем ислама. Однако он оставил семью, когда Мериам была еще ребенком, и мать воспитала ее христианкой. Власти Судана, где официальной религией является ислам, сочли женщину отступницей. Ей дали четыре дня на то, чтобы отказаться от своей веры и тем самым избежать смерти, пишет Christian Science Monitor.
Как сообщил адвокат женщины Аль-Шариф Али Аль-Шариф Мохаммед, его подзащитная, которая в данный момент находится на восьмом месяце беременности, не отреклась от христианства. Таким образом, она подписала себе смертный приговор.

Spoiler: show
В Судане приговорили к смерти беременную женщину, которая не пожелала отречься от христианства. Как сообщил ее адвокат, смертный приговор вынесли 15 мая.
26-летняя Мериам Ибрагим не только сама исповедует христианство, но и вышла замуж за единоверца. Ее мать также была христианкой из Эфиопии, а отец был приверженцем ислама. Однако он оставил семью, когда Мериам была еще ребенком, и мать воспитала ее христианкой. Власти Судана, где официальной религией является ислам, сочли женщину отступницей. Ей дали четыре дня на то, чтобы отказаться от своей веры и тем самым избежать смерти, пишет Christian Science Monitor.
Как сообщил адвокат женщины Аль-Шариф Али Аль-Шариф Мохаммед, его подзащитная, которая в данный момент находится на восьмом месяце беременности, не отреклась от христианства. Таким образом, она подписала себе смертный приговор.
Международная правозащитная организация Amnesty International уже осудила этот приговор, назвав его "вопиющим нарушением прав человека". Правозащитники призвали суданские власти уважать право граждан на свободу вероисповедания. Мохаммед, в свою очередь, сообщил, что суд отказался даже выслушать сторону защиты. Суд состоялся в столице страны – Хартуме. По его решению, христианке также предстоит понести телесное наказание в виде 100 ударов плетью.
Эту ответственность ей придется понести за сексуальную связь с ее мужем Даниэлем Вани – христианином из Южного Судана, имеющим американское гражданство. Самого Вани обвиняли в укрывательстве отступницы, однако в итоге признали невиновным.
Вани был вывезен из Судана в США еще ребенком, но затем решил вернуться на родину. Он женился на Мериам Ибрагим в 2011 году. Супруги занимаются бизнесом, также у них есть ферма на юге Хартума. Они воспитывают полуторагодовалого сына Мартина, который сейчас находится за решеткой вместе с матерью.
Дело Мериам Ибрагим получило известность в августе прошлого года, когда родственники ее отца заявили, что она вышла замуж за иноверца. Они также заявили, что при рождении ей было дано имя Афдаль, а затем она сама сменила его на Мериам. Адвокат женщины утверждает, что родственники предоставили поддельный документ, свидетельствующий о том, что при рождении его подзащитной было дано мусульманское имя.
Защитник женщины заявил: "Судья превысил свои полномочия, когда признал брак Мериам незаконным. Видимо, он больше думал о шариатских правилах, чем о государственных законах". Поначалу власти вообще обвинили женщину во внебрачной связи, однако ей удалось добиться освобождения из-под стражи. Затем ее обвинили в отступничестве – после того, как в суде женщина заявила, что всегда исповедовала христианство и никогда не была мусульманкой.
Согласно уголовному законодательству Судана, мусульманам запрещено обращаться в другие религии. Такие деяния наказываются смертью. Суданским женщинам запрещено вступать в брак с не-мусульманами, хотя мужчины в этой стране могут жениться на женщинах другой веры. Однако их дети, по закону, должны принять веру отца.


http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=1586819
Welcome to the future
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пн май 19, 2014 12:25

futurum писал(а):В Судане беременную женщину приговорили к смерти за отступничество от веры

Обыкновенный исторический процесс развития религии. Христианство пережило многовековую нетерпимость к иным религиям, уничтожив множество людей.. Теперь в фазе нетерпения находится ислам, так же уничтожающий людей за иную веру. И пока ислам не пройдет свой исторический путь, со своей инквизицией, сжиганием на кострах иноверцев (или умерщвлением еще каким либо способом), такое будет происходить то в одной стране, то в другой, смотря где фанатики дорвавшиеся до власти будут у руля государства.

А зарекаться, что, мол, ислам такой-сякой, не стоит. Нет никаких гарантий от того, что фаза нетерпимости к иным религиям не вернется в христианство и с новой силой не заполыхают костры.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн май 19, 2014 20:49

Вопрос писал(а):
futurum писал(а):В Судане беременную женщину приговорили к смерти за отступничество от веры

Обыкновенный исторический процесс развития религии. Христианство пережило многовековую нетерпимость к иным религиям, уничтожив множество людей.. Теперь в фазе нетерпения находится ислам, так же уничтожающий людей за иную веру. И пока ислам не пройдет свой исторический путь, со своей инквизицией, сжиганием на кострах иноверцев (или умерщвлением еще каким либо способом), такое будет происходить то в одной стране, то в другой, смотря где фанатики дорвавшиеся до власти будут у руля государства.

А зарекаться, что, мол, ислам такой-сякой, не стоит. Нет никаких гарантий от того, что фаза нетерпимости к иным религиям не вернется в христианство и с новой силой не заполыхают костры.


Вы обладаете удивительной логикой... :) Не совсем понятно, "фазу прошли - фаза вернется"...Так прошли или нет? Но это ладно...Другое мне интересно...Я всегда отличаю православие от христианства в целом. Собственно христианство есть православие...Где и когда мы имели дело с инквизицией? Было, конечно, по - разному...но вот такого масштабного явления как "многовековая нетерпимость к иным религиям" не было. Только не надо сказок ЦРУ про истребление волхвов...

P.S. Из истории нашего монастыря:

«Приехав в Дауры , в Селенгинском и в иных даурских городах и острожках иноверцев всяких вере к истинной православной христианской призывать, поучая от Божественных Писаний со всяким тщанием и прилежанием, безленостно, и крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа, и приводить к тому иноверцев, без тщеславия и гордости, с благоучительным намерением, без всякого озлобления… чтобы от каких слов… иноземцев чем не отлучить, а святого дела не отвратить».
Welcome to the future
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пн май 19, 2014 21:28

futurum писал(а):Где и когда мы имели дело с инквизицией?

Староверов позабыли? От вас спаслись единицы, кто ушел в леса дремучие.

... его соратников казнили. Аввакум же был наказан кнутом и сослан в Пустозёрск на Печоре (1667 год). При этом ему не вырезали языка, как Лазарю и Епифанию, с которыми он и Никифор, протопоп симбирский, были сосланы в Пустозёрск.

14 лет он просидел на хлебе и воде в земляной тюрьме в Пустозёрске, продолжая свою проповедь, рассылая грамоты и послания. Наконец, его резкое письмо к царю Фёдору Алексеевичу, в котором он критиковал царя Алексея Михайловича и ругал патриарха Иоакима, решило участь и его, и его товарищей: все они были сожжены в срубе в Пустозёрске.


Та же участь ожидала последователей Аввакума.

... В 1682 году состоялась массовая казнь старообрядцев. Царица Софья, именно по просьбе духовенства, собора 1681-82 года, издаст в 1685 году знаменитые «12 статей» — государственные всеобщие законы, на основании которых будут преданы различным казням: изгнаниям, тюрьмам, пыткам, сожжениям живыми в срубах тысячи человек-старообрядцев.

Это ли не инквизиция? :?
Аватара пользователя
Тайный умелец
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 13:57
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Тайный умелец » Вт май 20, 2014 12:50

futurum писал(а):Собственно христианство есть православие..


Христианство не имеет к православию никакого отношения, кроме стыренного названия. Православие было изначальной языческой верой славян, которых затем огнем и мечом стали загонять в веру, придуманную евреями.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Вт май 20, 2014 22:09

Тайный умелец писал(а):
futurum писал(а):Собственно христианство есть православие..


Христианство не имеет к православию никакого отношения, кроме стыренного названия. Православие было изначальной языческой верой славян, которых затем огнем и мечом стали загонять в веру, придуманную евреями.

Бред полный...Вы бы разобрались в аспектах появления той или иной религии хотя бы с точки зрения истории религии... :)
Религия евреев – одна из древнейших в мире и восходит к праотцам Израиля. Авраам, с которым Творец заключил завет, жил более 2000 до Р. Х. Намного позже жил Моисей – через которого Бог дал евреям Тору.
Вера, не придумывается, она даруется свыше... Вера либо есть, либо ее нет, третьего не дано
Аватара пользователя
Тайный умелец
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 13:57
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Тайный умелец » Ср май 21, 2014 12:19

Адвокат писал(а):Бред полный.


Вы и в суде, когда нет аргументов, практикуете подобные реплики?
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Ср май 21, 2014 22:00

краса-723x1024.jpg
краса-723x1024.jpg (165.49 КБ) 2992 просмотра
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8039
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Чт май 22, 2014 09:39

Нашел. Полностью согласен :)
Нет ни одной религии от бога. Все религии от людей.
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт май 22, 2014 15:38

texas писал(а):Нашел. Полностью согласен :)
Нет ни одной религии от бога. Все религии от людей.


Вы в это верите?
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт май 22, 2014 15:58

Это одно из немногих серьезных возражений за всё время... :)

На лекции Светозарского я был полгода назад...Вот его мнение:

— Чем тогда были вызваны жестокие преследования старообрядцев?

А это как в Византии. Там как только выходило соборное решение, оно имело силу юридического государственного акта, и императоры исполняли это решение. Достаточно вспомнить арианские споры. И Русь это унаследовала. Государство в силу исторических условий и не могло не вмешаться. Это было невозможно. Церковь и государство представляли собой некий двуединый организм. И то, что принималось Церковью, государством воплощалось. Поэтому тут не могло быть какой-то отстраненности или равнодушия, потому что представление о невмешательстве государства в религиозную сферу родилось гораздо больше.

Что касается преследований, конечно, это одна из мрачных и тяжелых эпох в нашей церковной истории. Хотя нельзя сказать, что были только преследования. Например, Петр Великий смотрел на все с точки зрения государственной пользы. И если раскольники, как тогда их называли, не упрямились в сотрудничестве с государством, Петр в таких случаях говорил: «Пусть хоть одним перстом крестятся, лишь бы польза была». Но все же человек, который подпадал под понятие «раскольник», выступал как антагонист, оппозиционер для того времени. Ведь часть старообрядцев не возносила царское имя за богослужением, а молиться за царя — значило позиционировать себя как патриота, это было обязательно.
http://www.raskol.net/content/aleksei-svetozarskii-eto-odna-iz-mrachnykh-i-tyazhelykh-epokh-nashei-tserkovnoi-istorii

Вот дедок знакомый, который может много ужасноинтересного рассказать про старообрядцев...Информация из первых рук. Моя версия о том, что у них процветает колдовство подтвердилась, и это суть рецидив язычества...А этот мальчишка может скоро поехать на Украину...Это я уже в сторону техаса...ПРавы или нет "наши", но это наши...В частности, этот мальчишка...и поэтому мне, Вопрос, было не всё равно про Сашку Билого, который таких пацанов резал...

Изображение
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт май 22, 2014 16:12

Тайный умелец писал(а):
futurum писал(а):Собственно христианство есть православие..


Христианство не имеет к православию никакого отношения, кроме стыренного названия. Православие было изначальной языческой верой славян, которых затем огнем и мечом стали загонять в веру, придуманную евреями.



Тайный умелец, могу Вам предложить ещё более крутую интерпретацию....Право - Славие...То есть прославление ПРАВА, например, того же Адвоката...Во круто...Древняя религия еврейских русичей Тайноумелого происхождения - АДВОКАТОСЛАВИЕ...Верховный жрец - Техас.. Основной догмат: " Закон, что дышло, куда повернешь - туда и вышло".
Welcome to the future
Аватара пользователя
Тайный умелец
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 13:57
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Тайный умелец » Чт май 22, 2014 16:57

futurum писал(а):Моя версия о том, что у них процветает колдовство подтвердилась


Что вы имеет против колдовства? Посягает на монополию церкви?
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8039
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Чт май 22, 2014 20:02

futurum писал(а):
texas писал(а):Нашел. Полностью согласен :)
Нет ни одной религии от бога. Все религии от людей.


Вы в это верите?

Это вы верите, я это знаю. :)
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Ср май 28, 2014 18:18

futurum, а один человек сегодня монахов обезьянами назвал. :oops: И переживает, что скоро такой возможности больше не будет..
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей