Xoxol@Club на "Лазурном"

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Чт окт 29, 2009 21:52

почуствовал себя олигархом, пошел сожрал в одного банку красной икры с хлебом с маслом :lol:
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
13-й
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Вс дек 31, 2006 13:42
Откуда: Северсk
Контактная информация:

Сообщение 13-й » Чт окт 29, 2009 23:21

oneleg
Ну кули, алегарх, который влегкую платит по червонцу зеленью за одну смску, просто обязан жрать черную икру поварёшкой из ведра, прикусывая булкой Roquefort and Almond Sourdough Bread по 15 фунтов за штуку... :)
ЗЫ: а часики у вас, случаем не GoldVish Piece Unique?! :oops: :lol:

ЗЗЫ: да хоть заморскую... баклажанную!! :lol:
The_roof_is_out_there
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Пт окт 30, 2009 07:38

13-й писал(а):Ну кули, алегарх, который влегкую платит по червонцу зеленью за одну смску, просто обязан жрать черную икру
алегархом я почуствовал себя после отправки смс, но оне рублёвые, поэтому и икра красная. :lol:
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пт окт 30, 2009 11:27

oneleg писал(а):стоимость трех смс-ок составила 900 руб с НДС.

ай да ququ, ай да сукин сын.. :lol:
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Сб окт 31, 2009 14:40

ququ, ты куда пропал, нам есть о чем пощeбeтать :lol:
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 22034
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Пн ноя 02, 2009 09:42

oneleg да не пропал
неприятности везде :(
а ещё тебе на 900 руб. проставляццо :)
День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Пн ноя 02, 2009 23:44

ququ
неприятности везде

Не бери в голову... смотри АПЛ! :)
Аватара пользователя
Hohol shou
Сообщения: 14561
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:22
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Hohol shou » Вт ноя 03, 2009 11:08

В ТГУ обнаружен поросячий грипп. Спасайся кто может :scare:
Куплю розу ФК "Бней Сахнин" (Израиль)
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 22034
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Вт ноя 03, 2009 11:24

Hohol shou чо студни уже в повязках на лекциях сидят? :shock:
Drums да, наверное, придётся один матч АПЛ посмотреть, когда онелегу буду лохотроновские деньги возвертать :)
День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
Аватара пользователя
Hohol shou
Сообщения: 14561
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:22
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Hohol shou » Вт ноя 03, 2009 11:31

ququ
Не знаю :не знаю:
Куплю розу ФК "Бней Сахнин" (Израиль)
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вт ноя 03, 2009 17:23

ququ
чо студни уже в повязках на лекциях сидят?


Я видел, в столовой поварихи в повязках... пипец - а каково экзамен принимать человек этак у 150-ти... это ж почти наверняка подцепишь... :?
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вт ноя 03, 2009 18:34

Drums? а ты честно принимай, а не покупай всякие сексодромы..
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Ирина Shou
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 13:27
Контактная информация:

Сообщение Ирина Shou » Вт ноя 03, 2009 18:52

ququ
Есть студенты в повязках, причем студенты из состоятельных, поскольку купить эти самые повязки не так-то просто :? Жалуются, что в общежитиях очень много больных; вроде, несколько групп ГГФ отправили на карантин.
С трудом представляю себе преподавателя в повязке, читающего лекцию :shock: :)
Аватара пользователя
Hohol shou
Сообщения: 14561
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:22
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Hohol shou » Вт ноя 03, 2009 18:59

В аптеках города нет марлевых повязок, всё раскуплено. Какого-то сраного а(о)рбидола (хотя я не знаю для каких он целей) нет в продаже, всё раскуплено :scare:
Куплю розу ФК "Бней Сахнин" (Израиль)
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Вт ноя 03, 2009 19:05

Hohol shou писал(а): Какого-то сраного а(о)рбидола


Препарат АРБИДОЛ не имеет доказательств эффективности.

Об этом знает каждый клинический фармаколог, об этом знает профессор В. Власов, об этом знает ген. директор фирмы производящей арбидол. Поэтому последний имеет к проф. Власову претензии.


Анализ эффективности препарата Арбидол

Генеральный директор ОАО «Фармстандарт-лексредства» Е.Ф. Прохода прислал
письмо, угрожающее профессору Василию Власову преследованием в связи с
интервью, в котором последний привел в качестве примера лекарственных
препаратов, не имеющих надежно установленной эффективности, арбидол. Это не
единственный пример. В качественной прессе приводятся более длинные списки,
которые затем широко цитируются в других изданиях (например,
http://www.vn.ru/10.04.2009/health/97104/).
В связи с этим Василий Власов подготовил для коллег и потенциальных
потребителей арбидола более детальную информацию о том, что такое препарат с
доказанной эффективностью (действенностью), и какие испытания он должен
пройти, чтобы о нем можно было говорить как о средстве, успешно прошедшем
доброкачественные испытания, а также проанализировал кратко доступную
информацию о клинической эффективности Арбидола, которая приведена ниже.


Эффективность любого лекарственного средства устанавливается в ходе
доброкачественных испытаний, к каковым прежде всего относятся двойные слепые
рандомизированные многоцентровые плацебо-контролируемые испытания с
достаточной мощностью, с заранее обнародованным и официально
зарегистрированным протоколом. В таких испытаниях существует нужда потому,
что другие, более простые исследования, не дают оснований для уверенности в
эффективности ЛС. Например, в упрощенных испытаниях обнаруживалось, что
женские половые гормоны (эстрогены) защищают пожилых женщин от
сердечено-сосудистых заболеваний. Когда же провели доброкачественные
испытания, то оказалось, наоборот - они приносят дополнительные инфаркты,
болезнь Альцгеймера и многие другие проблемы, включая рак. Это - не
единственный пример того, как при упрощенном исследовании польза была
заметной, а когда провели хорошее испытание - пользы не оказалось.
Иногда фармацевтические компании в стремлении привлечь больше внимания к
своему препарату и увеличить продажи умышленно скрывают от публикации
результаты исследований, которые ставят под сомнение эффективность препарата
и, наоборот, повторно публикуют материалы исследований, в которых получен
привлекательный результат. Не удивительно поэтому, что те исследования,
которые финансируются фармацевтическими компаниями, представляют их ЛС в
лучшем свете, чем те исследования, которые проводят независимые специалисты.
Это многократно показано в анализах публикаций. Тут следует заметить, что в
России, в отличие от других развитых стран, действует уникальное
законодательство, разрешающее проводить испытания ЛС только самим
производителям. Из этого явно вытекает вывод: все исследования, проведенные
в России, финансировались производителями, а потому отражают преимущественно
их интересы, а не научную правду.

Производители Арбидола - препарата не нового, находящегося на рынке
десятилетиями, но вышедшего в чемпионы рынка благодаря замечательному
маркетингу в последние годы - продают законный товар. Препарат
зарегистрирован официально и при регистрации были представлены результаты испытаний. Это так, но регистрация не означает доказательства действенности. В России можно зарегистрировать препараты, никогда не испытывавшиеся в доброкачественных испытаниях (двойных слепых рандомизированных многоцентровых), поскольку требования к регистрации этого не включают. Вспомним о находящихся на рынке корвалоле, валидоле, церебролизине и т.д. Именно потому, что регистрация не гарантирует эффективности препарата, помимо системы регистрации ЛС создают еще формуляры, т.е. списки рекомендованных к использованию ЛС, клинические рекомендации, стандарты, проводят систематические обзоры, перепроверяют эффективность лекарственных средств в повторных, независимых от производителя испытаниях.
Поскольку в мире науки постоянно происходит что-то новое и, возможно,
проведены новые исследования Арбидола? Для того, чтобы убедиться в том, что
мы ничего не упустили относительно арбидола, проведем поиск в MEDLINE. Для
этого будем искать публикации, упоминающие арбидол и помеченные как
рандомизированные контролируемые испытания (РКИ): arbidol AND randomized controlled trial[pt].Этот поиск дает четыре находки.


Две публикации - новых, 2008 года. Обе - отрывочно описанное одно
исследование Л.В. Колобухиной с соавторами, где исследовали ЛС Виферон, и
обнаружили, что он чуть эффективнее Арбидола. Правда, в исследование было
включено всего 101 человек, т.е. было примерно по 30 человек в группе.
Источник финансирования этого исследования неясен, но оно опубликовано
дважды в разных журналах.


Еще одно исследование - Т.А. Семененко с соавторами (2005), где опять-таки
на малом числе пациентов (125) исследовали эффективность вакцинации против
гриппа и (или) приема Арбидола. Это исследование также дает примерно по 30
человек в группе. Авторы нашли, что у принимавших Арбидол титры антител
растут быстрее, но не описали клинически значимых эффектов.
Одно исследование проведено в Китае, оно описывается как двойное слепое
(MZWang et al. 2004). В него включили 232 человека и результаты лучше
описаны. Из реферата можно понять (статья опубликована на китайском), что
включенным в исследование людям с простудными симптомами Арбидол не помогал.
Тогда из исследования исключили всех, у кого грипп не был подтвержден
лабораторно задним числом, и у оставшихся (половина из включенных в исследование) обнаружился эффект - сокращение продолжительности симптоматического периода на одни сутки. Хорошо известно, что если исключить из исследования неподходящих пациентов, то результат всегда получается лучше. Однако, представим себе, что эффект
Арбидола действительно существует и достоин внимания. Тогда, чтобы получить
пользу от Арбидола, нужно иметь в поликлинике возможность в момент обращения
человека быстро установить, каким вирусом (и вирусом ли) инфицирован данный
больной, и назначить или не назначить ему Арбидол. Отметим, что в последние годы, когда Арбидол активно продается, в России, да и всем мире, доля гриппа среди больных простудными заболеваниями была в основном не выше 20%. Поэтому абсолютное большинство покупателей Арбидола не могли получить от него пользы уже потому, что у них не было гриппа. (Даже если предположить, что действие против гриппа существует).
В письме от производителя Арбидола упоминается статья группы известных
российских и английских ученых, которая является важным этапом длительного и
кропотливого изучения препарата в России и в ведущих международных центрах.
Статья такая действительно существует, но посвящена она изучению
молекулярных механизмов, обеспечивающих ВИРУСУ ГРИППА УСТОЙЧИВОСТЬ К
АРБИДОЛУ (Antiviral Res 2009 81(2):132-40). Такое исследование НЕ может
доказать, что прием арбидола ПОМОГАЕТ при гриппе.


Итак, арбидол остается малоисследованным препаратом. Если с Арбидолом
опубликовано 4 РКИ, то, для сравнения: с Римантадином проведено 26 РКИ, с
Занамивиром -39. Всего об Арбидоле опубликовано 38 статей в журналах,
индексируемых в MEDLINE. Из них 24 - на русском языке, еще 6 - на английском
русских авторов, и 7 - китайских. Получается, что за долгие годы присутствия
Арбидола на рынке России, исследователей из-за рубежа он по-настоящему не
заинтересовал.

Ныне, при возникновении устойчивости вируса гриппа (в разной мере) ко всем
противовирусным средствам, любой новый противогриппозный препарат привлекает
серьезное внимание мирового сообщества. Задача становится еще более
актуальной из-за угрозы эпидемического распространения новых вариантов
вируса («птичьего»), для которых нет вакцин. Ведь именно противовирусные
химиопрепараты могли бы помогать в лечении таких новых заболеваний. Увы, за
долгие годы относительно Арбидола не удалось получить и предъявить миру
убедительных данных в его пользу. Те исследования, что мы нашли, не дают
оснований рассматривать Арбидол как препарат с доказанной в испытаниях
активностью для лечения простудных заболеваний, в том числе гриппа.
Если производитель препарата или кто-то иной наконец-то проведет
доброкачественные исследования, которые продемонстрируют эффективность, то
ценность такого вклада в благополучие человечества вряд ли можно будет
переоценить.


В. Власов

http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... msg3870869
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
Hohol shou
Сообщения: 14561
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:22
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Hohol shou » Вт ноя 03, 2009 19:09

deus писал(а):Препарат АРБИДОЛ не имеет доказательств эффективности.

А кто раскупил его и не читалит про эту статью :vinny-lol:
Куплю розу ФК "Бней Сахнин" (Израиль)
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Вт ноя 03, 2009 19:11

Hohol shou писал(а):А кто раскупил его и не читалит про эту статью

про эффект плацебо слыхал? 8^) дороговато правда, ну да здоровье ни за какие деньги не купишь :)
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
Hohol shou
Сообщения: 14561
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:22
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Hohol shou » Вт ноя 03, 2009 19:11

deus писал(а):про эффект плацебо слыхал?

А хто это? :shock:
Куплю розу ФК "Бней Сахнин" (Израиль)

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей