ИСТОРИЯ

[TVA]

Spoiler: show

futurum, а первые 4 - за?

[ТомМич]

Линия Субтельного

14.08.2014 11:18:47

Всего знать невозможно. Хотя последние годы внимательно слежу за украинской темой, термин "линия Субтельного" мне попался на глаза только сегодня. Он означает границу геополитического и этнокультурного разлома между Юго-Востоком (Новороссией) и другими областями бывшей Украинской ССР, по аналогии с хорошо известной линией Керзона:



Про саму эту геополитическую границу все давно знают, просто не было для неё краткого обозначения.

Откуда же взялось такое название?

Ответ содержится вот в этой публикации:

Канадский историк Орест Субтельный еще в 80-е годы прошлого столетия, в написанной им истории Украины (Orest Subtelny. Ukraine: A History. Unsversity of Toronto Press, 1988), привел результаты этнолингвистических исследований о распределении носителей русского и украинского языков на Украине.

Так вот, согласно исследованиям Ореста Субтельного, существует, как оказалось, устойчивая линия, которая разграничивает Украину на две части с различными культурно-языковыми, и как оказалось, различными мировоззренческими предпочтениями. Автор назвал эту линию «линией Субтельного», поскольку именно этим историком впервые было выявлено это самое разграничение, которое исторически сформировалось очень давно – задолго до того, как этот историк смог его обнаружить.

Тогда на эти результаты никто не обратил внимания, и, возможно, эти закономерности и далее никак не проявлялись бы, существуя в латентной (т. е. скрытой) форме. К сожалению, вследствие безответственного раздувания национал-демократами в течение последних 20 лет языкового вопроса и превращения его в средство политической борьбы, деления граждан на «своих и чужих» и мобилизации за счет этого своего электората был, образно говоря, «разбужен спящий лев». Как результат, возникло культурно-языковое противостояние, а закономерности, впервые выявленные Орестом Субтельным, постепенно стали одним из факторов, определяющим политическую ситуацию в Украине, и зримо в полную силу проявились во время президентских выборов 2004 года, а затем и на всех последующих выборах. И дело вовсе не в Оресте Субтельном — не он создал эти предпосылки; как ученый он всего лишь выявил объективно существующие реалии.
Эти реалии, наглядно представленные на рисунках, О. Субтельный объяснил еще в 1988 году: тогда он четко отметил, что «можно говорить о двух Украинах: «русской» и «украинской». При этом «русская Украина», согласно Оресту Субтельному, охватывает «территории, никогда не бывшие составляющей частью исторической Украины» (конец цитаты). Действительно, «бело-синяя» Украина занимает территории Северного Причерноморья, отвоеванные в царствование Екатерины ІІ у турок и татар и затем заселенные и освоенные совместно русскими и украинцами, Слобожанщину, пребывавшую в составе русского государства с 1503 года (http://last24.info/read/2008/12/26/1/6506" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;) и лишь спустя полтора столетия принявшую беженцев с Украины, русскоязычный Донбасс с частью территории бывшей Области Войска Донского, а также Крым. Оранжево-сердечная Украина расположена на территории исторического проживания украинского этноса.

Ладно, пусть называется "линией Субтельного". Будем впредь использовать этот термин.

Но это вовсе не значит, что за "линией Субтельного" для России земли нет.

[deus]

Spiegel: Солдаты США «отомстили» 190 тысячам немок

Согласно широко распространенному мнению, американские солдаты в послевоенной Германии были благонравны и всеми любимы, пишет Клаус Вигрефе на страницах Spiegel. Однако немецкий историк Мириам Гебхардт в своей последней книге предлагает альтернативный взгляд на роль армии США в период после окончания Второй мировой войны.

Она утверждает, что во времена оккупации американские военные изнасиловали 190 тысяч немецких женщин. При этом в США этих людей, освободивших Европу от нацистской чумы, называют «величайшим поколением», отмечает историк. Да и сами немцы создали положительный образ своих оккупантов, представляя их «клевыми солдатами, которые раздавали жвачку детям и поражали немецких фрейлейн джазом и нейлоновыми чулками». Но свидетельства баварских священников, которыми руководствуется Гебхардт, говорят совсем о другой картине.

Именно эти свидетельства побудили немецкого историка сравнить поведение американских военных в западной части Германии с повадками Красной Армии в восточных регионах. Обычно период советской оккупации принято связывать с многочисленными бесчинствами, жестокими групповыми изнасилованиями и мародерством, подчеркивает автор статьи. Однако Мириам Гебхардт уверена, что на юге и западе Германии ситуация была не лучше.

Историк также полагает, что и американцы, и русские руководствовались одними и теми же мотивами, сообщает Spiegel. И те, и другие, по словам Гебхардт, были шокированы преступлениями, совершенными немцами, и злились из-за их бессмысленного стремления защищать свою страну до самого конца. Кроме того, их приводил в ярость довольно высокий уровень благосостояния в Германии. А шовинистские фантазии американских солдат подпитывала еще и пропаганда, согласно которой немецкие женщины сами мечтали прыгнуть к ним в кровать.

Несмотря на то что все больше и больше историков говорят о военных преступлениях армии США, американцы по-прежнему уверены в том, что вели себя относительно дисциплинированно по сравнению с советскими и французскими солдатами, констатирует Spiegel. И это убеждение Мириам Гебхардт надеется когда-нибудь изменить. В качестве источников для исследований она использует данные архивов и статистику по детям, рожденным незамужними женщинами в период оккупации. Даже если количество жертв, которое она приводит, окажется неточным, одно остается бесспорным: в то время изнасилования носили массовый характер и для этих женщин «не существует культуры памяти, общественного признания, не говоря уже о том, что извинения от преступников для них неприемлемы», заключает Spiegel.

http://russian.rt.com/inotv/2015-03-04/Spiegel-Soldati-SSHA-otomstili-190

[Dema]

Томские ученные выяснили новые исторические факты)

http://rusplt.ru/society/makedonskiy-to ... -reke-ural

[Иванычъ]

Томские ученые планируют доказать, что Александр Македонский был в Сибири

когда докажут, пусть и публикуются, а то напоминает некоторых соседей, по современной версии вырывших котлован под Чёрное море.
Хотя

— Сибирь, которую ученые греки, сопровождавшие Македонского, называли Индией, была сказочно богата и густо населена.

...прошёл три археологических экспедиции под Томском, и действительно, где бы не копнул - везде жили люди. Как ни странно

[ТомМич]

Dema, ты-то сам, как к Новой хронологии относишься?

Кстати, тут, на карте, в правой части большими буквами слово написано - Tartaria, к чему бы это, что, интересно, futurum по этому поводу думает?

[Dema]

ТомМич да как, как. Как обычный дилетант, обладающий стандартным образованием, идея интересная, многое объясняет, а многое нет Хочется больше узнать про край родной, а информации хрен да маленько. А судя по картам, жизнь тут кипела.

и правда где то рядом
Это карта из «Чертежной книги Сибири» Семена Ремезова.

[futurum]

10 марта 1564 г.

В Москве вышла первая русская печатная книга «Апостол»



10 марта 1564 года повелением Ивана Грозного и благословением митрополита всея Руси Макария на Руси вышла первая точно датированная книга «Апостол». Книга создавалась в типографии Ивана Фёдорова и Петра Мстиславца, которые вошли в историю как русские первопечатники. Выбор «Апостола» для первого издания государственной типографии был неслучаен: «Апостол» в Древней Руси использовался для обучения духовенства. В нем заключены первые образцы толкования учениками Христа Святого Писания. Отпечатанная Иваном Фёдоровым и Петром Мстиславцем первая датированная книга стала образцом для последующих изданий. Работа над «Апостолом» велась в течение года с апреля 1563 года по март 1564-го. Для напечатания необходимо было отлить шрифты, сделать оборудование. Продолжительное время заняла и подготовка текста «Апостола». Он был отредактирован при участии митрополита Макария. Известно несколько более ранних московских изданий, но они не содержат выходных данных и упоминаются как «анонимные». В полиграфическом смысле «Апостол» Ивана Фёдорова выполнен на более высоком профессиональном уровне. Следующей книгой, выпущенной в типографии Фёдорова и Мстиславца, был «Часовник» — сборник повседневных молитв, использовавшийся также при обучении грамоте. Она вышла в 1565 году. Сразу после появления «Апостола» и «Часовника» начались гонения на печатников со стороны переписчиков. После поджога, уничтожившего их мастерскую, Фёдоров со Мстиславцем вынуждены были бежать в Великое княжество Литовское. Там их радушно принял гетман Ходкевич, который основал типографию в своём имении Заблудове. Первой книгой, отпечатанной в Заблудовской типографии силами Ивана Фёдорова и Петра Мстиславцева, было «Учительное евангелие» (1568) — сборник бесед и поучений с толкованием евангельских текстов. В 1570 году Иван Фёдоров издал «Псалтырь с Часословцем» - книгу, которая широко использовалась и для обучения грамоте. Для продолжения печатного дела Иван переселился во Львов и здесь, в основанной им типографии, напечатал второе издание «Апостола» (1574). Через несколько лет его пригласил к себе Константин Острожский в город Острог, где по поручению князя была напечатана знаменитая «Острожская Библия», первая полная библия на славяно-русском языке.

[ТомМич]

Ещё немного древних карт:

Белые пятна истории.
Версия без имён.

Кое какие "анализы" древних карт.
Представленные здесь карты можно найти на сайтах http://bell.lib.umn.edu/hist" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false; и http://www.http://www.bnf.fr/enluminures/accueil.htm" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false; , особенно обширна выборка на первом сайте.
Буду стараться давать минимальные коментарии, обращать внимание на некоторые детали. Пускай человек сам строит версии.
Зараннее предположим, что эти карты не какой то всемирный заговор, мистификация. В первую очередь, такое соображение потому, что эти карты сохранились и представлены от туда, которым совсем уж не с руки, вытекающие из этих карт, кое какие выводы. Они просто противоречат доктринам современной истории.

Карта Petrus Roselli, 1466.


Карта Jorge Reinel 1534.


Далее, кому интересно, открываем ссылку.

[Post xT]

Думается, что про Томск найдется интересная информация, что было здесь ДО официальной сказки о становлении здесь русской крепости якобы в 1604 году... Только поставили Тобольск и уже через несколько лет через тысячи км ставят Томск, как будто русские хлынули толпами на рубеже 16-17 вв в сибирь, а американские колонизаторы не могли попасть в центр северной америки и на аляску до начала 18 века...
Искать надо от подземных коммуникаций, якобы имеющейся под Томском. В конце 70-х гг на пр. Ленина в районе завода Вахрущева, вроде проваливался троллейбусс и провал тот был непростой и его очень быстро залили бетоном. Тогда же мне рассказывал парняга где-то 50-года рождения, что лазил в подземелье в районе устья Ушайки и которые в начале 70-х были завалены из-за пропадания там людей. Я слышал сказки, что один из ходов шел под Томью от базарной площади на пл. Ленина в сторону Тимирязево. Постройки старого базара на месте драмтеатра я лично помню,хоть и был мальцом, когда их взорвали- капитальные были русские торговые бутики... Также слышал, что ход в горе в эти подземелья в районе по московскому тракту был такой, что в него заезжала бандитская тройка, уходя от преследования...
У пришедших на освоения Сибири русских, просто не было времени и людей на постройки таких коммуникаций. Значит подземные коммуникации были, скорее всего, города Великой Тартарии...
Слышал ли нечто подобное от краеведов, Иванычъ

[Да ну, на!™]

Только поставили Тобольск и уже через несколько лет через тысячи км ставят Томск

Я тоже обращал на это внимание, но потом для себя решил, что русские дошли, скажем, до Енисея, обходясь военными лагерями. Но лагеря были уязвимы от набегов, им потом это дело надоело и решили они крепости строить, или повелели им (государь или министр обороны), вот и появились они примерно в одно время. Кузня и Кырск тоже ведь не младше 20 лет Томска.

А еще много слухов о том, что Лагерная гора пустая внутри.

[Иванычъ]

Post xT

Тогда же мне рассказывал парняга где-то 50-года рождения, что лазил в подземелье

нифига у тебя парняги Это ж сколько тебе старичку?
Расскажу такой случай. Тогда жил на ул. Бакунина. Надеюсь, не надо это объяснять где находится. И вот ребятишками играли на горе (но не Кузнечный взвоз, а второй подъём, что шёл с ул. Обруб). Камень - основания Томска, по моему "лежал", а само здание на верху - это был ДОСААФ, на задворках которого бвла прыгалка для тренингов парашютистов ...
Впрочем с другой стороны, в польском костёле, был планетарий, а в ограде стоял разобранный самолёт (опять ДОСААФ).
Дык играли мы , играли на середине горы, как из какой то ращелины вылетел наружу ножичек, такой не представляющей из себя ничего особенного, значит самодельный был...
Мы мальцы, его бережно снесли на Ленина 90 в милицию..., но там от смущения не смогли объяснить чего и как, казавшимися нам тогда "потусторонними силами", выбросившие ножик из земли. А что же ещё может быть?
Лишь повзрослев, а это гораздо позже, я дал другую оценку. Снова, конечно был на том месте, и увидел кирпичную кладку...угольные склады. На "Розочке" был институт, возможно это его склады выходили на гору.
Почему так подробно об этом месте и почему мы, ребятишки, испугались?
Да потому, что страхи начинались рядом Под Каменным мостом был завален вход

что в него заезжала бандитская тройка, уходя от преследования...

Похоже опять разболтал языком.
В книжках всё есть. Называется :"Томские трущобы" Я её давно читал, ещё в перепечатанном машинописном тексте (под табу была).
Про раскопки ,если интересно...

[oneleg]

А еще много слухов о том, что Лагерная гора пустая внутри

нихера там нет, кроме очень большой системы дренажных шахт для отвода воды. Без них весь Лагерный сад тупо сползёт в Томь

[texas]

...Тогда жил на ул. Бакунина. Надеюсь, не надо это объяснять где находится. И вот ребятишками играли на горе (но не Кузнечный взвоз, а второй подъём, что шёл с ул. Обруб).

нунадоже, почти "родня" , я в те незапамятные годы жил на пер.Горшковском, это рядом, параллельно ул.Шишкова дальше вглубь от Обруба... Помню на Обрубе была пекарня и оттуда всегда вытяжкой так свежим хлебом пахло, аж ....

[TVA]

texas, да, было у тебя настоящее.. А больше и не понюхаешь никогда..

[texas]

texas, да, было у тебя настоящее.. А больше и не понюхаешь никогда..

это память из детства, его больше ни у кого не будет. Даже у тебя.

[Иванычъ]

Помню на Обрубе была пекарня и оттуда всегда вытяжкой так свежим хлебом пахло, аж ....

А ниже пекарни, ближе к Ушайке, была расчищенная площадка. На ней "Гигантские шаги". Это такой высокий столб, к нему привязана верёвка... разгоняешься, подпрыгиваешь - и крутишься. И было много-много снега. Тогда не было, принятой сейчас для зимы не промокаемой одежды, тогда всё мокло и снег прилипал.

И на кувыркавшись и промокнув в снегу...ужЕ темно на улице... встаешь под ту самую вытяжку... и втягиваешь в себя запах пекарни. А внутри "белые" тётки размазывают сахарную помадку на пятикопеечные булочки.
Один раз даже как то просунули нам пацанам булочки....

зы texas ты ещё не потерян для нас, думаю...

[texas]

И на кувыркавшись и промокнув в снегу...ужЕ темно на улице... встаешь под ту самую вытяжку... и втягиваешь в себя запах пекарни.

да, именно зимой в мороз из этой вытяжки прямо били, как водопад, густые клубы этого душистого пара...
не знаю почему, но эти воспоминания сразу еще ассоциируются со специфическим запахом дыма из труб частных домов, когда зимой топили печи...