Αποστασία

[futurum]

Если Вы думаете иначе, Вы являетесь жертвой ...

Я, собственно, и не о Вас...

попробуйте мыслить смыслами...

[Sergey_M]

попробуйте мыслить смыслами...

Я ж говорю флудераст

[futurum]

попробуйте мыслить смыслами...

Я ж говорю флудераст

можете не думать... дело хозяйско... только тогда не надо умничать, а особенно на те темы, в которых ничего не соображаешь... А вот болтовня на религиозные темы, без малейшего желания исполнять на деле заповеди Божьи, и есть флудераство настоящее
p/s/ Доктор же просто докопался до слов... что еще ему ответить? Для сугубо одаренных поясню... про онелега я ничего не говорил... а просто показал ему, что точка зрения, которая разрешает одним людям убивать других, причем, заведомо беззащитных, есть точка зрения сатанинская и людоедская... Сама идеология. Доктору это не ясно, хоть он и врач ( ), вот и предложил ему учиться думать... Вам, кстати, тоже советую...

[Doctor]

futurum, Вы искренне заблуждаетесь. Я не до слов докопался, а указал на Ваше явное противоречие. Кто ясно мыслит - ясно изъясняет.
А насчет учиться думать - я бы мог принять такие пожелания, например, от сдешнего доктора философии.

Общаясь с дураком, не оберешься срама.
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.

(с)

Upd:
Я с Вами вообще не готов обсуждать проблемы абортов. Поэтому моё мнение Вам неизвестно, а догадками и словоблудием заниматься - это уж как Вам угодно. Насколько я понял из Ваших же слов (в Оглашении), Вы не взяли на себя ответственность даже за воспитание своих здоровых детей. Но при этом уверяете, что кто-то обязан вырастить и воспитать больных...

[futurum]

Вы не взяли на себя ответственность даже за воспитание своих здоровых детей.

решили в свинстве уподобиться Психиатру?

[Doctor]

решили в свинстве уподобиться Психиатру?

А что есть свинство? Я про свинство в Вашем понимании ничего не знаю. Да и Психиатра давно не видно на форуме - зашёл сюда, в теологических спорах сделал Вас, как мальчишку, да и ушёл.
Зато вживую я вижу, что такое лицемерие.
И ещё знаю, что я вследствие своей профессии могу быть циничным, могу и правду-матку без околичностей сообщить. Это, видимо, и есть свинство?
Ничего, батюшка, успокойтесь, стыд не дым, глаза не выест.

[futurum]

решили в свинстве уподобиться Психиатру?

А что есть свинство? Я про свинство в Вашем понимании ничего не знаю. Да и Психиатра давно не видно на форуме - зашёл сюда, в теологических спорах сделал Вас, как мальчишку, да и ушёл.
Зато вживую я вижу, что такое лицемерие.
И ещё знаю, что я вследствие своей профессии могу быть циничным, могу и правду-матку без околичностей сообщить. Это, видимо, и есть свинство?
Ничего, батюшка, успокойтесь, стыд не дым, глаза не выест.

Вы не знаете, что такое свинство? Оно бывает разным... Это, например, предательство или удар ниже пояса... ну, например, тыкать мне в лицо моим сыном... (У меня, кстати, в этом плане всё нормально, заботливый Вы наш)... В случае с Психиатром, это был его тупой вопрос о моем незаконченном образовании... человек знал и бил в больное место, сознательно и цинично бил... Свинство можно ещё назвать бестактностью... Много чего... Мда... свинство такое разное... Что же касается теологических споров... Я уже говорил... Он гнал пургу... которую, кроме как бредом назвать нельзя было (что выдает в нем психически больного человека)... Я его спросил о том, как его "бог" создает сам себя... Собственно после этого он сразу и свалил, потому что этот вопрос в корне рушит всю его, чорт её знает какую, систему, но уж точно, что не монотеистическую... А Вы этого даже и не поняли и не увидели... Это Вас как красну девку удивили и ахнули... Вот так...

P/s/ Ну а про себя как про рубаку правды - матки пар - то приспустите... Какая такая у Вас там правда, если Вы, как я понял, сторонник убийства младенцев (рад, если ошибаюсь)... да и вообще экуменист... ?

[Иванычъ]

"futurum"]

или удар ниже пояса...

не свинства это, а блядство даже в боях без правил

ну, например, тыкать мне в лицо моим сыном... (У меня, кстати, в этом плане всё нормально, заботливый Вы наш)...

чо то как то скромнинько инкогнито где то. Я, к примеру, троих русских сделал и горд этим

В случае с Психиатром, это был его тупой вопрос о моем незаконченном образовании...человек знал и бил в больное место , сознательно и цинично бил...

Ой-ой ну и хренули воду мимо мельницы лить. Я с четвёртого дневного ушёл, восстановился и с пятого заочного бросил...Ой-ой, ну и хренули плакать -это жизть...

что выдает в нем психически больного человека)

Эту тему щёлкаю на раз - лечебнаяпрактика, доктор сказал бы.
Вам не кажется ,что Вы возвернули себе бумерангом, как то

Свинство можно ещё назвать бестактностью..

[/quote]
И это от божеского представителя?...
Хим,хммм...В этом блоге правда не злоупотребляют?

[Doctor]

... если Вы, как я понял...

Для уточнения повторю:

Я с Вами вообще не готов обсуждать проблемы абортов. Поэтому моё мнение Вам неизвестно, а догадками и словоблудием заниматься - это уж как Вам угодно.

Да не кидайтесь Вы оправдываться: это только на воре шапка горит.
Терпения Вам, батюшка, и терпимости.

[futurum]

... если Вы, как я понял...

Для уточнения повторю:

Я с Вами вообще не готов обсуждать проблемы абортов. Поэтому моё мнение Вам неизвестно, а догадками и словоблудием заниматься - это уж как Вам угодно.

Да не кидайтесь Вы оправдываться: это только на воре шапка горит.
Терпения Вам, батюшка, и терпимости.

Терпимости? Так что там с абортами? Терпимо? Лицемерненько так... Зарежем небольно... Хм.

[futurum]

"futurum"]

или удар ниже пояса...

не свинства это, а блядство даже в боях без правил

ну, например, тыкать мне в лицо моим сыном... (У меня, кстати, в этом плане всё нормально, заботливый Вы наш)...

чо то как то скромнинько инкогнито где то. Я, к примеру, троих русских сделал и горд этим

В случае с Психиатром, это был его тупой вопрос о моем незаконченном образовании...человек знал и бил в больное место , сознательно и цинично бил...

Ой-ой ну и хренули воду мимо мельницы лить. Я с четвёртого дневного ушёл, восстановился и с пятого заочного бросил...Ой-ой, ну и хренули плакать -это жизть...

что выдает в нем психически больного человека)

Эту тему щёлкаю на раз - лечебнаяпрактика, доктор сказал бы.
Вам не кажется ,что Вы возвернули себе бумерангом, как то

Свинство можно ещё назвать бестактностью..

И это от божеского представителя?...
Хим,хммм...В этом блоге правда не злоупотребляют? [/quote]

??? я не понял ничего...

[Doctor]

Терпимости? Так что там с абортами? Терпимо? Лицемерненько так... Зарежем небольно... Хм.

Не поленюсь с Вами, как с ребенком маленьким, своим или чужим, ещё раз повторю:

Я с Вами вообще не готов обсуждать проблемы абортов. Поэтому моё мнение Вам неизвестно, а догадками и словоблудием заниматься - это уж как Вам угодно.

Могу снова небольненько по носу щёлкнуть, для понятливости:

Вы не взяли на себя ответственность даже за воспитание своих здоровых детей. Но при этом уверяете, что кто-то обязан вырастить и воспитать больных...

Ваша точка зрения - это и есть лицемерие. А моё мнение насчёт абортов - пока при мне, в лицемерии Вы меня зря укоряете.

[Иванычъ]

??? я не понял ничего...

ну хотя бы кагором?

[futurum]

Терпимости? Так что там с абортами? Терпимо? Лицемерненько так... Зарежем небольно... Хм.

Не поленюсь с Вами, как с ребенком маленьким, своим или чужим, ещё раз повторю:

Я с Вами вообще не готов обсуждать проблемы абортов. Поэтому моё мнение Вам неизвестно, а догадками и словоблудием заниматься - это уж как Вам угодно.

Могу снова небольненько по носу щёлкнуть, для понятливости:

Вы не взяли на себя ответственность даже за воспитание своих здоровых детей. Но при этом уверяете, что кто-то обязан вырастить и воспитать больных...

Ваша точка зрения - это и есть лицемерие. А моё мнение насчёт абортов - пока при мне, в лицемерии Вы меня зря укоряете.

А я Вам ещё раз говорю, если не дошло. У меня с моим сыном все в порядке... Не убивайтесь... И не увиливате... Так и говорите, что Вы за убийство... И не путайте убийство и воспитание... Хотя, конечно, обладая экуменической неразборчивостью это делать сложно...

[futurum]

??? я не понял ничего...

ну хотя бы кагором?

ну если тока так...

[Doctor]

А я Вам ещё раз говорю, если не дошло. У меня с моим сыном все в порядке... Не убивайтесь... И не увиливате... Так и говорите, что Вы за убийство... И не путайте убийство и воспитание... Хотя, конечно, обладая экуменической неразборчивостью это делать сложно...

На исповедь зазывають... Пока потерплю...

[futurum]

На исповедь

личный грех, родовой грех, первородный грех...

личный грех, т.е. тот который совершает каждый человек, нарушая голос совести, голос разума, голос и букву закона; родовой грех – это понятие достаточно новое, как оказалось, но которое имеет очень большое значение и для понимания вопроса спасения, и для оценки нашей жизни в целом.
Родовой грех – это не тот грех, за который мы несем ответственность, это не грех в котором человек повинен. Нет, это та болезнь нравственного порядка, болезнь, которая приобретается человеком или лучше сказать с которой рождается человек, но источником которой является не он сам, а его родители, его предки.... И третья категория, так называемый первородный грех... Это повреждение нашей человеческой природы, искажение свойств...

Spoiler: show

Мы должны различать между собою три типа греха: личный грех, т.е. тот который совершает каждый человек, нарушая голос совести, голос разума, голос и букву закона; родовой грех – это понятие достаточно новое, как оказалось, но которое имеет очень большое значение и для понимания вопроса спасения, и для оценки нашей жизни в целом.
Родовой грех – это не тот грех, за который мы несем ответственность, это не грех в котором человек повинен. Нет, это та болезнь нравственного порядка, болезнь, которая приобретается человеком или лучше сказать с которой рождается человек, но источником которой является не он сам, а его родители, его предки. Что же конкретно является источником этой болезни? Как правило, а может это только так и есть, являются какие-то серьёзные нравственные преступления.
Оказывается, тяжелые грехи или те, которые у нас в богословии называются смертными грехами, они производят очень сильное действие на душу и тело человека.
Запомним, человек это одно существо, это мы разделяем часто на душу и тело. На самом деле, человек это единое существо и поэтому смертный грех производя очень сильное действие на совесть человека, на душу (вспомните переживания Раскольниковым, Достоевского) налагает печать на все существо человека, в том числе на его наследственность. Таким образом, мы получаем страшный результат.
Преступление родоначальника наносит такую рану, которая передается в течение нескольких поколений. Когда Библия говорит о том, что грех отца сказывается до 3-4 рода, можно полагать, что особо сильное действие этой раны, которую производит человек своим преступлением и которое передается из поколения в поколение, имеет значение в первых этих 3-х, 4-х поколениях. Особенно сильно ощущается, как рана не заживает у нас в течение какого-то времени, так и здесь, особенно сильно эта рана сказывается в этом промежутке времени. Это и есть родовой грех, о том что это не есть богословская абстракция, а это есть реальность нашей жизни, каждый может в этом убедиться.
Мы на многих детях прямо замечаем ярко выраженные страсти, болезни, он еще ничего не знает этот ребенок, уже у него выпячивает во всю, над ним смеются его собратья, дети, он еще не понимает, а у него уже это говорит. Он за это не несет ответственность, мы называем это грехом в смысле, например, в плотницком искусстве или в столярном нужно сделать гладкую доску, выстрогать ее, и вдруг строгальщик говорит что вылетел сучек, ах какой грех, изъян. Так вот родовой грех, хотя мы именуем грехом, на самом деле это болезнь, это не личный акт человека, а болезнь наследуемая им, но эта болезнь не вечная, т.е. она особенно действует на 3-4 рода, она может быть излечена правильной жизнью. Если в течении этих поколений, найдутся люди, которые противостоят этой болезни, борются с собой и в конце концов побеждают ее, то прекращается этот родовой грех, но из этого следует очень важная вещь, о чем следует знать всем людям, о чем нужно буквально проповедовать: родители бойтесь греха, если вы действительно любите своих детей! Не думайте о том, что ваша жизнь не имеет никакого значения для ваших детей. Не думайте об этом и не мечтайте. Все ваши преступления и ваши грехи отпечатываются на ваших детях. Поэтому когда сейчас сплошь и рядом задают вопрос: что нам делать с нашими детьми? Ответ всегда приходиться давать однозначный. Подумайте сначала, что делать с отцами и матерями, т.е. с самими собой, тогда узнаете, что делать с детьми. Итак, это то, что мы назвали родовым грехом. В некоторых родах и даже племенах определенные страсти сказываются с особенно большой силой, поэтому так и остался в истории род каинитов, разбойнические роды, воровские династии и т.д., там с особой силой действует нравственная болезнь. Поэтому этим людям нужно посочувствовать, мы их осуждаем, говорим вот негодяи, преступники, подождите осуждать. Вы подумайте сначала, от кого они произошли, в какой среде они воспитались, жалеть нужно больных людей, а не осуждать, если можно помочь.
И третья категория, так называемый первородный грех. Этот вопрос для нас имеет особенно большое значение, поскольку он связан напрямую с пониманием того, что совершил Христос для человечества. В этом вопросе существуют различные взгляды, и они для нас представляют очень большую значимость, неверное понимание вопроса приведет нас к неверному пониманию существа дела Христова. Что такое первородный грех? Различают два понятия: есть грех прародительский, т.е. тот личный грех, который совершили родоначальники человечества, это их личный грех. Первородный же грех есть то следствие, которое проистекло из личного греха. Их грех имел совершенно особое значение по сравнению со всеми нашими грехами. Потому что они находились еще в первозданном чистом абсолютно виде, и здесь произошло впервые в истории рассечение союза связи между человеком и Богом. В результате разрушения этой связи и возникло то, что в Богословии стало именоваться так называемым первородным грехом. Это повреждение нашей человеческой природы, искажение свойств, наше доброе по своей природе свойство, оказались глубоко искаженными, гнев на зло превратился в гнев на человека. Зависть, т.е. как стремление к святыни, зависть как доброе чувство стремления к идеалу, превратилось в злое чувство по отношению к тому у кого лучше чем у меня. Вот это искажение наших добрых свойств, затем расщепление единого человеческого существа на противоборствующее друг другу ум, сердце как орган чувств и тело, (щука, рак и лебедь) привело человека и человечество к тому состоянию, о котором мы все ахаем, охаем и вздыхаем и кричим, как бы нам получше устроить, чтоб человечество жило лучше. И все смотрим друг на друга, забывая посмотреть на себя. История человечества и личная жизнь каждого человека свидетельствует о том, что действительно мы постоянно погрешаем и против ума своего против своей разумности и против всей своей жизни. История ведет мы видим куда. Чем дальше живем, тем хуже становится.
Итак, первородный грех, это тот грех, который не является грехом, в котором виновен каждый человек, никто в нем не виноват, кроме Адама и Евы конечно, но это не очень утешительно. От того, что человек, предположим, родился горбатым или слепым и невиновен, это его не очень обрадует, он все-таки предпочел бы быть здоровым и зрячим. Так вот и то, что мы находимся в том состоянии когда ум говорит нужно поступить вот так, а сердце влечет к совершенно противоположному, а тело вообще не хочет считаться ни с умом, ни с сердцем, то от этого радости никакой нет, и от этого человек весь раздроблен. И отсюда начинается хаос всей его жизни, и личной, и семейной, и общественной, и государственной и т.д. Вот что такое первородный грех, повреждение природы. Это очень важно иметь в виду.

http://azbyka.ru/dictionary/04/greh-all.shtml

[futurum]

По правилам Анкирского собора /313 г./ за преднамеренное умерщвление плода (аборт) полагается отлучение от причащения на десять лет. Св. Василий Великий, говоря в одном из своих правил /2-е правило/ об умышленно погубивших зачатый во утробе плод, не допускает различия между плодом, вполне образовавшимся, и еще не получившим человеческого вида. Он находит в этом преступлении двойной грех: и детоубийство, и попытку самоубийства, так как с насильственным погублением плода подвергается опасности и жизнь самой матери. Св. Василий осуждает таких матерей в детоубийстве, но определяет им половину срока епитимьи, положенной за убийство. Для женщины, признающей свою причастность к Православной Церкви, искусственное прерывание беременности категорически недопустимо и непростительно даже в тех случаях, когда по состоянию здоровья дальнейшее вынашивание плода угрожает ее жизни. В том крайне затруднительном случае, когда, по-видимому, необходимо выбирать, чью жизнь предпочесть, матери или ребенка, врачи должны постараться сделать все возможное и бороться до конца, дабы сохранить жизнь обоих, а нам нужно молиться о том же и, наконец, все возложить на Промысел Божий, благой, милующий и спасающий! Мы не вправе решать, кого миловать, а кого казнить. Главная ошибка заключается здесь в том, что душа, рождающаяся в жизнь, представляется нам несовершенной, примитивной, как бы глубоко спящей и малозначащей, а душа, пожившая в мире сем, повидавшая виды, испробовавшая себя во всяком роде бурной деятельности, представляется богатой, ценной, имеющей большую важность. На самом же деле пред Богом все может быть иначе. И тот, еще только ждущий своего рождения, вхождения в мир сей младенец есть полноценный человек, столь же любимый Богом и имеющий не меньшую значимость, нежели взрослый, уже прошедший часть пути на поприще этого мира.
Когда мать, рискуя своей жизнью, спасает жизнь своему ребенку, то в этом-то и состоит ее материнский долг и подвиг, к которому должна быть готова каждая замужняя христианка – если потребуется от нее такая жертва. Материнство – крест и часто нелегкий, но, по слову Апостола, жена спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием /1 Тим. 2,15/.
Аборт равнозначен убийству. В основе причин, приводящих к этому тяжкому греху, – отсутствие доверия к Богу, устрояющему жизнь всякого человека, приходящего в мир, а также боязнь житейских трудностей или страх позора, насмешек, когда зачатие совершилось в результате блуда или прелюбодеяния. Но к этому греху почти всегда причастны и мужчины – мужья или любовники. Мужья, которые поощряют аборт или же сами понуждают к нему, виновны не меньше, а то и больше своих жен. Мужчины, которые легкомысленно входят в близкие связи с женщинами, оказываются виновниками совершаемых абортов, а также, впадая в блудодеяния, становятся причастными к детоубийству. И сколько таких легкомысленных «гулящих» мужчин, не ведая того, носят на своей крещенской ризе следы крови – своих умерщвленных младенцев. Поэтому перед исповедью надо хорошенько припомнить: не было ли совершено такое преступление или, может быть, были такие блудные связи, которые могли кончиться абортом, и на Страшном суде вдруг окажется, что и к такому греху, как убийство, имеешь причастие.

http://azbyka.ru/library/arhimandrit_lazar_greh_i_pokayanie_22-all.shtml