Политинформация

Раздел для неформального общения.

Нужна ли на форуме эта тема?

Да, нужна
19
56%
Нет, не нужна
8
24%
Да ну, на!
7
21%
 
Всего голосов: 34
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Вт мар 18, 2014 09:50

http://bulochnikov.livejournal.com/1323562.html

Вести с Украины от 18.03.2014.
Национальная Гвардия, что это??


Сейчас нахожусь на учебе, доброволец Нац. гвардии. Такое впечатление, что мы здесь как туристы в убогой части отделения МВД. Вчера в обед прибыли, вместе 500 чел, сотни самообороны майдана.

Встретили нас с оркестром, журналистами, боевым обучением - стреляли из БТР, другой огнестрельного оружия... Мы обрадовались, что будем что-то учить, практиковаться. Но, как бы не так!

Что тут делается:

1. Мы не думали, что нами будут командовать "милиция", всех ребят это раздражает. Они на нас по-волчьи смотрят, мы на них. Надеюсь, они нам в пищу не плюют. Думали, что едем учиться у воинов.

2. От вчера и до сих пор мы пообедали, сделали списки, выкупались, поужинали, выстроились, проверили, все ли на месте, легли спать. Сегодня в 6:00 подъем, построились, перекличка, пошли завтракать, построились, пошли "учиться" отдавать честь "милиции", маршировать...) кстати, уже сразу пару сотен отказались это делать. Сейчас ребята проходят медосмотр.

3. Ждем хоть каких-то учений, координации действий. Все раздражены, были уже определенные столкновения психологические. Милиция на слава Украине молчит, говорит, что - "в уставе такое не предусмотрено, что моральных норм они не знают"

Вывод: много показухи, умного и практического мало. Еще немного и мы все поедем обратно на майдан!!
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Вт мар 18, 2014 10:01

ermak
Петр, по просмотру этой передачи я понял, что народ там настроен весьма решительно.
И народная война против регулярной армии это может быть весьма эффективным оружием. Ну да ты и сам это знаешь.

Вобще это блядство использовать маленьких детей в политических играх ..

Для них это не игры. Для них это самозащита. Они Родину хотят защитить. Я про тех дядек, что в студии были.
А таких там похоже не мало.

Всем кто любит СССР. Даже в нынешнем урезанном виде. Предлагаю успокоится и послушать. Старую песенку.
Back in the USSR. Млять...

http://www.youtube.com/watch?v=3pvXRl21lB8
Изображение
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 7841
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Вт мар 18, 2014 10:14

Andrew34 писал(а):Предлагаю успокоится и послушать. Старую песенку.
Back in the USSR. Млять...

http://www.youtube.com/watch?v=3pvXRl21lB8

Не грусти, ты жил в СССР, знаешь как выживать, опыт есть...
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Ирина Shou
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 13:27
Контактная информация:

Сообщение Ирина Shou » Вт мар 18, 2014 10:27

Andrew34
Андрей, весь народ не может быть настроен решительно. Это же передача, в которой участники знают, чего от них ждут.
Народ в любой стране - масса очень неустойчивая, если не сплочена единой идеей, а на это нужны годы, чтобы вырастить целое поколение. Либо блиц-крик. У Киева времени не было, блиц-крик не получился, манна небесная с запада не просыпалась.
И в России большая часть тех, кто сейчас в восторге от происходящего сугубо эмоционально (ура! русские лучше всех) махом сменила бы оценки, если бы "Акела промахнулся".
Так и на Украине время играет против их власти. Вместо того, чтобы заниматься экономикой (а именно это ждали простые майдановцы, выступая против Януковича), они расставили везде олигархов, сокращают пенсии, увеличивают тарифы и т.п. и активно занимаются войной, которой, собственно, нет. Не дураки же украинцы. Очень скоро они начнут понимать, что тут что-то не так.
Срединная масса, для которой важнее, чтобы была работа, дети были бы сыты и т.п. не полезет в бой за идеи новой власти.
А насчет "назад в СССР"...
Экономика: СССР - это государство без частной собственности. - Никто сейчас снова "экспроприировать экспроприаторов" не будет. Во всяком случае, даже малейших предпосылок не вижу. Так что возврат вряд ли произойдет. Если не ошибаюсь, есть страны, где доля госсектора в экономике гораздо выше, чем у нас сейчас. А это - гарантированные заказы, стабильность работы и т.п. На мой дилетантский взгляд, слишком много предприятий в России передали в частные руки. Собрать их обратно через скупку акций было бы очень разумно.
Политика: СССР - мощная держава ведущая собственную политику и ставшая центром притяжения для стран, которых не устраивает политика США. - Если это вернется, ничего плохого в этом не вижу.
Идеология: СССР - страна коммунистической идеологии с соответствующей цензурой. - Как раз наша беда, что у нас нет вообще никакой единой идеологии. Поэтому фактически нет и цензуры, а она есть в ЛЮБОМ государстве. Просто некоторые государства умело убеждают своих граждан, что именно их границы нормы - самые правильные.
Тебя что конкретно пугает?
Аватара пользователя
Контакт
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 15:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Контакт » Вт мар 18, 2014 10:28

texas
Грусти не грусти, три года не сажал картошку, а теперь трактор однако надо
"Сиськи, виски и футбол"
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Вт мар 18, 2014 10:48

Ирина Shou
Андрей, весь народ не может быть настроен решительно. Это же передача, в которой участники знают, чего от них ждут.

Без условно так. Просто надо четко себе представлять, что не все там ждут Россию с распростертыми объятиями.

единой идеей, а на это нужны годы, чтобы вырастить целое поколение.

Ну это уже скорее всего есть. Есть Родина, есть нация, есть место, которое надо защищать. У этих дядек уже есть внуки, которые считают себя украинцами.

манна небесная с запада не просыпалась.

От иллюзий по поводу Запада эти дядьки уже избавились. И похоже давно.

Так и на Украине время играет против их власти.

Время играет и против этих серьезных мужчин. Они говорили и про это. них не очень хороший контакт с теперешней Радой.
- Мы принесли им документы. О которых договаривались. А эти в масках нас туда даже не пустили.
- Так у вас какая гвардия ? Она отлична от той, которую формирует Рада ?
- Нет Нац. Гвардия едина. В Раде правда он задействуют финансы и не делятся. Но да Бог с ними. Привыкли воровать - нехай воруют.

Срединная масса, для которой важнее, чтобы была работа, дети были бы сыты и т.п. не полезет в бой за идеи новой власти.

За идей новой власти может и не пойдут. А вот за идею единой-неделимой и незалэжной вполне могут пойти.
- Наша армия пропитана духом пацифизма. Надо срочно от него избавляться. Что это за армия такая ?
- Вон высадили они вертолеты с десантом на Арбатской стрелке. Их нужно было бы тут же сжигать. А вражеских солдат - уничтожать.
А наша армия испугалась. Испугалась, что их обвинят в разжигании войны. А Путин вон не боится разжигать.

Один из этих дядек - бывший старшина ракетных войск СССР, второй бывший офицер армии СССР, третий какой-то аналитик. Ну и ведущий, в стройбате служил. Лет так по 40-50 где-то. Т.е. самый такой партизанский возраст. И пострелять сможет и под мирного пасечника Мыколу в соломенной шляпе, в случае чего закосит в легкую.
Изображение
Ирина Shou
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 13:27
Контактная информация:

Сообщение Ирина Shou » Вт мар 18, 2014 10:50

Drums
Сева, вполне может быть, что я фантазирую, но, ИМХО, упоминание, что предложенный ранее законопроект отозван, т.к. не соответствует требованиям Венецианской комиссии - это красивый предлог протянуть время.
Смотри сам:
16.03
Референдум прошел более чем убедительно
17.03
Ни одно государство референдум не признает.
Но санкции США и Европы оказались смехотворными.
Справороссы неожиданно отзывают своей законопроект. Это выглядит даже, как уступка "мировому сообществу" (крымчане, кстати, заволновались, что их "кинули")
Правительство Крыма сообщает, что готово оказать помощь соседним регионам в борьбе против незаконной киевской власти http://www.vz.ru/news/2014/3/17/677496.html (последние два события происходят примерно одновременно).
Поздний вечер - Путин признает независимость Крыма.
***
"Сухой остаток":
Мы имеем право оказывать независимому государству любую экономическую и техническую помощь.
Независимое государство ведет свою собственную внешнюю политику, к которой мы не имеем никакого отношения.
Т.к. другие государства не признали Крымскую республику, то ее помощь Донецку и пр. выглядит как внутренние разборки.
Время играет против правительства Киева.
Процедура "вступления Крымской республики в состав России" затягивается на то время, которое будет нужно стратегически.

Понятно, что тут все неоднозначно, но есть о чем спорить в комиссиях ООН. Главный риск - если НАТО все же введет войска.
Ирина Shou
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 13:27
Контактная информация:

Сообщение Ирина Shou » Вт мар 18, 2014 10:59

Andrew34
Нууу, Андрюха, даже в Севастополе не 100% "ждали нас с распростертыми объятиями", а чем западнее - тем объятий меньше, это понятно :).
Вояк, которые собираются "остановить русские танки только у Лиссабона" у нас тоже хватает :(.
Меня пугают даже не дядьки партизанского возраста, а безбашенные пацаны, наигравшиеся в страйкбол и уверенные, что реальная война - продолжение игры :(.
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Вт мар 18, 2014 11:12

Ирина Shou
Меня пугают даже не дядьки партизанского возраста, а безбашенные пацаны, наигравшиеся в страйкбол и уверенные, что реальная война - продолжение игры

Как много в нас схожего. :)
Эти дядьки говорили и за таких юнцов. Таким юнцам они автоматы в руки давать не собираются.
Таких юнцов - они предполагают использовать для кибер-атак на российские сервера и дата-центры.
Изображение
Ирина Shou
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 13:27
Контактная информация:

Сообщение Ирина Shou » Вт мар 18, 2014 11:19

Andrew34
Таких юнцов - они предполагают использовать для кибер-атак на российские сервера и дата-центры

Таких бойцов и у нас хватает :D

На помощь майдаунам в Киев прибыл весь цвет киберруководства НАТО во главе с полковником Артуром Сузиком.
Мы, КиберБеркут, хотим сказать господину Сузику: "Скорее езжайте домой и спасайте свой киберцентр. А еще мы Вам настоятельно рекомендуем поменять пароль на своем компьютере". http://cyber-berkut.org/" onclick="window.open(this.href);return false;

К вопросу о развитии событий:
http://www.youtube.com/watch?v=6E_Tx1ZtxnQ
Аватара пользователя
Контакт
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 15:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Контакт » Вт мар 18, 2014 11:52

Сегодня разговаривал с партнерами из Днепропетровска, мол, что делать то будем и как у вас дела.
Поставки как шли так и идут, по цене зависит будут от заградительных санкций со стороны России или нет, но максимум 5%. Санкции зависят откроет ЕС без пошлинный товарооборот или нет. Бандеровцев сами не пустим, а вот обидка, что в Крым забрали большая.
"Сиськи, виски и футбол"
Ирина Shou
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 13:27
Контактная информация:

Сообщение Ирина Shou » Вт мар 18, 2014 12:03

Минутка юмора на нашем канале (с):
(Прошу прощение за "простыню", но статья очень большая, даю выжимки из нее).

http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=265525
КАК И ПОЧЕМУ НЕМЦЫ УКРАЛИ У УКРАИНЫ ЭЛЛАДУ И ОТДАЛИ ГРЕЦИИ
Так называемая историческая традиция свидетельствует, что так называемые греки состояли из трех основных групп: ахейцев, ионийцев и дорийцев.
1. Ахейцы, по заключениям Л. Гиндина и В. Цибурского, которые опираются на свидетельство Геродота, являются потомками «тевкров» — теукров.
2. Ионийцы (богатейший город — Милет/Мелитополь с 80 колониями), по свидетельству С. Бондаря и П. Кралюка, были основными носителями греческой культуры в доклассическую эпоху и ведут свое происхождение с территории Украины.
3. Дорийцы (мощнейший город — Спарта), по данным В. Клочко, также были выходцами с территории Украины.
В этой связи возникает вопрос, а где же там, по сути говоря, какие-то мифические греки, если историки, археологи и знатоки античной философии говорят лишь о праукраинских племенах?
...
Учитывая, что, «каноническая» Троя располагалась в малоазийском Причерноморье, рождение, подвиги и погребение обоготворенного скифского героя Ахилла осуществлено в бассейне Черного моря (точнее — в Украине), возникает логический вопрос: «А при чем здесь греки со своими претензиями на украинца Ахилла?».
То же можно сказать и о Геракле — прародителе скифов и спартанцев (и те, и другие — дорийцы), который, по мифам, тоже родился в городе Мирмикий (возле Пантикапея/Керчи) и осуществлял свои подвиги в Великой и Малоазийской Украине (сейчас — Украина и Турция).
...
1. Византийский монах украинского происхождения Дионисий предложил в VІ веке нашей эры систему летоисчисления от Рождества Христового, то есть нынешний календарь «нашей эры»/Рождества Христового придумал украинец.
2. Нет никаких сомнений, что грамотный украинский монах знал о настоящем скифском/коптском происхождении Исуса Христоса и поэтому увековечил в календарном летоисчислении этого Великого Украинца и Сына Божьего, который повторил путь выдающихся предков украинцев Геракла и Ахилла, которых Бог забрал на небо.
...
Валерий БЕБИК, профессор, проректор Университета «Украина», глава Всеукраинской ассоциации политических наук

А по этой ссылке http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=268341" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false; вы узнаете всю правду о происхождении культур Шумера и Египта, родстве древних укров с предками японцев, подлинном происхождении Чингис-хана ("учитывая то, что Чингиз хан происходил из древнего арийского рода Седого Волка, пришедшего из Тибета, не исключено, что он был потомком именно тех предков украинцев, которые контролировали Великий шелковый путь...") и еще много-много чего интересного ....
Лень искать, но встречала доказательства того, что и Будда был украинцем, т.к. на Украине был народ "будины". И украинские женщины - носительницы древнейшего европейского генофонда, от которого произошли кельты и германцы... "Предки современных украинок пришли на эти земли за 20 000 лет до появления трипольцев. Только украинские женщины являются коренным населением территории Украины."
Если учесть, что это опубликовано в центральной печати, мне одной это напоминает "истинных арийцев" в роли культрегеров? 8^)
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Вт мар 18, 2014 12:04

Andrew34 писал(а):Петр, по просмотру этой передачи я понял, что народ там настроен весьма решительно. И народная война против регулярной армии это может быть весьма эффективным оружием. Ну да ты и сам это знаешь.

Пусть для начала в армию сходят и послужат там .. Ещё раз повторяю что патриотизм - это эксплуатация революционного долбоебизма ..
Они и так уже далеко зашли со своим бандерой и остальными колобрационистами , пусть об этом думают и думают как с юговостоком договариватся .
Andrew34 писал(а):Для них это не игры. Для них это самозащита. Они Родину хотят защитить. Я про тех дядек, что в студии были. А таких там похоже не мало.

Хохол-югенд что ли .. В Контру нарубились или во что там .. Типа гейм-овер , возратился и пошёл дальше ..
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Вт мар 18, 2014 12:07

Сева а ты не должен Пыжик вернуть за анексирование Крымы вежливыми солдатами .. :ololo:
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Вт мар 18, 2014 12:10

Новости с Крыма:

товарищ:
в общем дела обстоят так:
я приехал в Крым в субботу ночью 15 числа, заезжал на пороме через Керч.
Украинской таможни на тот момент куже не было, вместо неё стоят люди в камуфляже, с оружием ии в масках. знаков принадлежности страны не имеют, пропустили не проверяя, сразу же, после бывшей таможни, стоит два блок поста.
так как я приехал в Евпаторию, рассказываю про неё.
уже в день референдума, везде висели Российские флаги, никакой армии в городе нет, на избирательных участках дежурила только скорая помощь.
народ ликует, референдум вообще не нужен был, все считают себя Россией.
голосовать приехали практически все крымчане, многие из которых уже десятилетия живут в Росси как говорят местные, даже на выборы президента, и половины не было от сегодняшней массы.
по поводу будущего и перспектив, мнения разные, волнует подорожание цен, банки не работают, но все верят в лучшее.
на полуостров уже пригнаны многокиллометровые составы с газом и топливом, полным ходом идёт подведение связи и электричества.
так же, в течение всей ночи (затрудняюсь сказать сколько дней) идёт переброска войск и техники четырмя паромами, каждый делает по десять ходок.
по поводу военно о вмешательства, я думаю что более чем реально, мозги им промывают на отлично!в новоостях Украины показывают, что по всему Крыму ездит бронетехникаи даже летают вертолёты, лично я нигде такого не увидел...
а вот всеобщая мобилизация, а это уже не шутка......

http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/offset/142220/
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вт мар 18, 2014 12:12

Ирина Shou писал(а):упоминание, что предложенный ранее законопроект отозван, т.к. не соответствует требованиям Венецианской комиссии
была информация, что законопроект не нужен, так как хватает действующего законодательства, чтобы принять Крым.
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Ирина Shou
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 13:27
Контактная информация:

Сообщение Ирина Shou » Вт мар 18, 2014 12:23

Контакт
обидка, что в Крым забрали большая

ИМХО, юго-восток нам сейчас не потянуть, но если они станут "независимым государством" (а это сейчас выглядит очень реальным), то явно будут в значительной степени ориентированы на Россию, что, в общем-то, и нужно.
oneleg
Олег, все может быть :). Но зачем тогда вообще нужен был этот законопроект?

Похоже, идея витает в воздухе (с другого форума, ссылку забыла скопировать :oops: )
Политически всё верно. Путин на Украине пока порешал далеко не все свои вопросы. Теперь ему будет помогать также и независимое государство Крым - по крайней мере, официально Россия будет считать Крым независимым - что очень удобно. Это теперь не Россия там в конфликте участвует, а независимое государство Крым.
Думаю, что это новое государство Крым вполне может быть довольно грубым парнем, резким, как понос. Его интересам и безопасности могут угрожать, например, в юго-восточных областях Украины и он будет вынужденно защищаться превентивными мерами, в том числе вводом ограниченных контингентов. Но это уже не Россия - это независимый Крым такой. В результате независимый Крым может неожиданно для всех сильно прибавить в территории.
У независимого государства Крым может вдруг появиться своя мощная армия. Откуда? Россия не знает, так как не лезет в дела независимого государства.
А если что-то у независимого государства Крым пойдёт не так - то у России заключен договор аренды по морским базам, плюс у Севастополя - особый статус. Поэтому угроза независимому государству Крым - это угроза безопасности России, со всеми вытекающими.
Думаю, Крым пока так и будет пока иметь статус независимого государства, пока Россия не порешает все свои вопросы на Украине.
Аватара пользователя
Контакт
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 15:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Контакт » Вт мар 18, 2014 12:54

По мнению депутата Киевского городского совета от партии "УДАР" Алексея Давыденко, фактическая потеря контроля Киевом за АР Крым является следствием националистических настроений в Украине, передает ForUm.

«Если усилия Кремля в Украине чаще всего дают прямо противоположные результат от желаемого, то ваши благие националистические намерения играют исключительно во вред целостности Украины и на руку Кремлю», - сообщает Давыденко.

По его мнению, в конфликте вокруг Крымского полуострова виноваты радикальные настроения в Украине.

«Все, кто недавно так своевременно: сносил памятники Ленина по стране; выкрикивал лозунги «хто не скаче, той москаль»; ратовал за немедленную отмену языкового закона; восхищался освобождению из тюрем осужденных за убийства людей; ликовал от своевременного роспуска «Беркута»; поддерживал освобождение из под стражи вооруженных банд захватывавших с целью мародерства дома, офисы и банки; требовал немедленного назначения лидеров «Правого Сектора» на руководящие посты в государстве. Все вы за один неполный месяц сделали для развала Украины больше, чем коммунисты, социалисты и казнокрады за 20 лет независимости вместе взятые», - считает депутат.

Напомним также, что Верховная Рада создала Нацгвардию.
http://ru.business-tv.com.ua/news/kr...udara-109.html
"Сиськи, виски и футбол"

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость