С. ЖУРАКОВСКИЙ: У нас в гостях журналист, политический консультант, многократный победитель интеллектуальных телевизионных игр Анатолий Вассерман.
А. ВАССЕРМАН: Сразу что касается телевизионных интеллектуальных игр, то основные успехи у меня не в телевизионных, а в спортивных версиях этих же игр. К сожалению, они заточены под интересы самих игроков, и на экране их смотреть со стороны не интересно.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Продолжающийся конфликт на юго-востоке Украины. Что сейчас там происходит именно с военной точки зрения? Казалось бы, две области, с ними не может справиться регулярная армия целого государства. Почему так происходит?
А. ВАССЕРМАН: Потому что это очень типичная картина для гражданской войны, в которой решающую роль играет моральное состояние участников. Грубо говоря, большая часть сил, привлечённых к террористической операции организаторами и подельниками государственного переворота в Киеве, ощущают, что защищают явно не правое дело. По сути, сейчас там воюют майданные боевики, назвавшие себя Национальной гвардией, и в чём-то они правы. Если считать украинцев отдельной нацией, а не частью русского народа, то они действительно гвардия, они действительно защищают эту нелепицу от реальности. И воюют те военнослужащие регулярных сил, у которых за спиной стоят эти самые боевики, и грозят убить если не их самих, то, по крайней мере, их родных и близких. Естественно, в таких условиях полноценно воевать не получится. А ополченцы Новороссии прекрасно знают, что они воюют за себя, за своих родных и близких, и, главное, за свою русскую сущность, ибо война, по сути, началась с того, что соучастники переворота объявили, что любой ценой и любым способом сделают граждан Украины нерусскими.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: У вас какое гражданство?
А. ВАССЕРМАН: В данный момент у меня гражданство Украины. Я не теряю надежды обрести российское гражданство вместе со всей Новороссией. Хотя не исключаю, что мне придётся заняться этим самостоятельно, просто потому, что в качестве гражданина Украины я теоретически доступен для исков об экстрадиции.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Сегодня мы обсуждали с нашим корреспондентом Александрой Красногородской очень важную поправку. Дело в том, что глава ФМС России Ромодановский попросил внести поправки в законодательство об упрощённом формате получения гражданства в связи с конфликтом. Например, вы можете сейчас в ближайшее время получить по упрощённой процедуре гражданство. Вы же родились в Одессе. Вы больше в Москве находитесь, в Одессе?
А. ВАССЕРМАН: В Одессу, да и вообще на территорию, которая пока ещё считается Украиной, мне до конца войны путь закрыт. Я там достаточно известен, чтобы немедленно по приезде меня кто-нибудь да арестовал.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Тогда вам можно дать гражданство в упрощённом виде, существуют угрозы в ваш адрес.
А. ВАССЕРМАН: Да, вероятно это возможно. Но сейчас события развиваются настолько быстро и настолько трудно предсказуемо, что я пока ещё надеюсь, что получу российское гражданство вместе со всей Новороссией от Харькова до Тирасполя.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Как вы думаете, как будут дальше развиваться события в этом плане?
А. ВАССЕРМАН: Трудно сказать. Дело в том, что Новороссия жизненно необходима своим гражданам, но совершенно не устраивает Российскую Федерацию, и вот почему. Потому что как только Новороссия сформируется и станет прочной и однозначной, немедленно в оставшейся части Украины начнётся промышленное производство антирусских. В принципе, уже сейчас значительная часть русскоязычного большинства граждан Украины считает, что они не русские, а потомки великих укров, забывшие язык предков, и обязанные устранить источник этой исторической несправедливости. Но сейчас таких ещё меньшинство. Но если дать возможность ещё одно поколение подвергнуть аналогичной агитации, тогда Украина превратится просто в инструмент в руках любого, считающего желательным уничтожение России и русских. И именно чтобы не допустить такого развития сценария, Российская Федерация сейчас не может открыто вмешиваться в пользу Новороссии.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Как быть России в данном случае? Как сделать так, чтобы украинцы поняли, что мы не враги? Было бы отвратительно, на мой взгляд, если бы так произошло, если бы украинцы думали, что мы виноваты во всех их проблемах.
А. ВАССЕРМАН: Могу напомнить «Обитаемый остров». Только «Обитаемый остров» не Фёдора Сергеевича Бондарчука, а Аркадия и Бориса Натановича Стругацких. Поскольку не говоря ни о чём прочем, просто невозможно втиснуть все мысли книги в экранизацию. Там довольно отчётливо сказано, что даже самая мощная система агитации и внушения разных нелепиц рано или поздно разрушается от столкновения с реальностью. Грубо говоря, когда человек начинает голодать и мёрзнуть, он рано или поздно начнёт искать подлинных виновников голода и холода, а не тех, на кого ему указывают агитаторы. К сожалению, экономика Украины сейчас в таком состоянии, что голода и холода ждать очень недолго. И даже если бы Украина сохраняла весь объём связей с Российской Федерацией, установившийся сперва при премьере Януковиче, а потом при президенте Януковиче, уже одного ограничения её экономики по соглашению об ассоциации с Европейским Союзом хватило бы для этого голода и холода. А сейчас власти Украины ещё стараются прекратить любое сотрудничество с Российской Федерацией, то есть, максимально ускоряет движение Украины к голоду и холоду. И понятно, что рано или поздно народ поймёт кто его в этот самый голод и холод тянет. Но, к сожалению, это очень болезненный способ лечения. Но сейчас другого в нашем распоряжении просто нет. Говоря в нашем, я имею в виду не РФ как государство, а всех русских как народ, и ту его часть, что в РФ, ту часть, что в остальной России.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: 07-й спрашивает: «Какие издержки ждут РФ при поддержке Новороссии?» Насколько это дорого в экономическом и политическом плане?
А. ВАССЕРМАН: Что касается экономического давления со стороны стран всё ещё почему-то именующих себя развитыми, то это довольно легко преодолевается. В конце концов, есть разработанные отделением экономики Академии наук план развития российского хозяйства путем импорта замещения. Кстати, в качестве мести за этот план, экономический блок правительства РФ попытался уничтожить Академию, но сейчас на этом фронте установилось неустойчивое равновесие. Я и сам довольно много писал на эту тему, не буду пересказывать. Но чисто экономическую сторону дела отрихтовать не сложно. Главная опасность, которая нас ждёт в случае прямой и открытой поддержки уже состоявшейся части Новороссии – это создание фабрики по изготовлению русских на оставшейся Украине. И учитывая, что уроженца Киева от уроженца Курска даже под лупой не отличить, это, помимо всего прочего, ещё и опасность диверсионной войны. И именно чтобы избежать подобных опасностей, а их спектр очень широк, РФ сейчас не может вмешиваться в события на Украине напрямую, а вынуждена ждать, пока те русские на Украине, кто ещё помнит, что они русские, разберутся с теми, кто пытается заставить их это забыть.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Не существует ли в таком случае опасность получить второе Приднестровье – вялотекущий конфликт, который будет на годы совсем рядом, в трёх часах езды на автомобиле от Воронежа?
А. ВАССЕРМАН: Вы знаете, насколько я могу судить по доходящим до меня сведениям из Одессы, опасность конфликта в Приднестровье существенность преувеличена. Собственно, Молдавия довольно быстро убедилась, что открытой военной силой русских ополченцев не взять, и сейчас борьба идёт чисто экономическая. Причём, единственный козырь Молдавии то, что власти Украины играют на её стороне. Поскольку Приднестровье окружено Молдавией и Украиной со всех сторон, это существенно ограничивает возможности экономического взаимодействия Приднестровья с остальным миром. Новороссия будет ли она на какое-то время ограничена Донбассом, или примет свои естественные границы от Харькова до Тирасполя включительно, она не будет в экономической изоляции такого рода. Поэтому проблем с экономикой у неё не будет. В чисто военном отношении я не думаю, что американцы рискнут вооружать украинскую армию так, как когда-то вооружали грузинскую, чтобы не получить второе доказательство несостоятельности своих методов военного обучения и своего оружия.
СЛУШАТЕЛЬ: Насколько мне известно, на территории Украины до того, как начался конфликт, очень сильно развивалось движение территориальных громад, как альтернативных способов управления, которые нынешняя власть хотела задушить на корню. Что вы знаете об этом нововведении? Говорят, что подобная система управления была давным-давно у нас.
А. ВАССЕРМАН: К сожалению, движение территориальных громад, как и любую попытку сместить центр власти на местах, пресекает любая центральная украинская власть. Янукович этим занимался не меньше, чем Ющенко. Дело в том, что именно в силу того, что большая часть граждан Украины по оценкам службы Gallup, 5/5 граждан русские по родному языку, по родной культуре. Именно это вынуждает центральную власть очень жёстко подавлять любые проявления русскости, чтобы сохранить самой власти хотя бы формальную независимость. А поскольку власть на местах, естественно, оказывается русской, то любые проявления власти на местах давят. Поэтому это движение при всей своей значимости для народа, никогда не имело возможности всерьёз развиваться, его подавляла любая власть.
СЛУШАТЕЛЬ: Их кораблики ходят как речные трамвайчики. Почему бы нам не встать на рейд в Одессе. Чего они в Севастополе гниют? У них бензина или керосина нет? Я уже не говорю о том, чтобы промахнуться по пляжу. Они промахиваются, а нам нельзя что ли?
А. ВАССЕРМАН: Флот Украины, действительно, пребывает в чисто символическом состоянии. Но, к сожалению, флот РФ не может вмешиваться в события на Украине по тем же причинам, что и все остальные силы РФ, потому что именно крики о российском вмешательстве - это сейчас один из главных инструментов, с помощью которых организаторы государственного переворота в Киеве всё ещё могут изображать из себя какое-то подобие власти. Грубо говоря, наличие внешнего врага сплачивает страну даже вокруг явно не подходящего центра. И именно поэтому мы сейчас доказываем, что внешнего врага у Украины к востоку и северу от Украины нет, все внешние враги находятся только к Западу.
СЛУШАТЕЛЬ: На мой взгляд, и на взгляд моих знакомых, вы входите в пятёрку лучших аналитиков России, поэтому ваше мнение интересно и даже важно для многих слушателей. Почему относительно небольшое количество добровольцев воюет на стороне ополченцев в Донецке и Луганске со стороны русскоговорящих областей Украины? По крайней мере, их не на очень много больше, чем добровольцев из России.
А. ВАССЕРМАН: В основном потому, что значительную часть активистов антипереворотного движения успели зачистить ещё в феврале-марте. В Одессе с этим делом затянули до мая. Но в Днепропетровске уже к концу марта были арестованы или просто пропали без вести практически все активные деятели антимайданного движения. Учитывая, что гаулейтером Днепропетровска назначен магнат Игорь Валерьевич Коломойский, чей бизнес жизненно зависит от того, чтобы между Украиной и остальной Россией были плохие отношения. Но не буду вдаваться в финансовые схемы, сам этот факт известен на Украине ещё с прошлого тысячелетия. Понятно, что он там зачистил всё сопротивление. Именно он по многим надёжных данным, проплатил массовые убийства антимайданных активистов в Одессе 2 мая. Именно его боевики разъезжают сейчас по Харьковской и Запорожской областям, отлавливая, о то и просто отстреливая активистов. Сейчас просто нет точек концентрации протеста. А в отсутствие таких точек концентрации, к сожалению, люди не склонны задумываться об отдалённом будущем, а просто надеются, что если до сих пор было не слишком плохо, то и дальше будет так же.
СЛУШАТЕЛЬ: Майдан был с лозунгами «жидов и москалей на ножи». Про жидов забыли, а москалей подняли на ножи. Здесь, видимо, какая-то провокация. Нужно было раскачать народ Украины. У нас же нет проблем с русскими и украинцами. Я не считаю, что они разные и чем-то отличаются. Это страшная провокация, миллионы жизней будет погублено славян, а не русских и украинцев.
А. ВАССЕРМАН: Я как раз считаю украинцев такой же неотъемлемой частью русского народа, как архангелогородцы, белорусы или вологодцы. Но что касается лозунгов, то начинался Майдан с совершенно других лозунгов. А именно начинался он с криков: «Ложимся по Европейский Союз любой ценой и любым способом, какой белый хозяин захочет». А крики «москалей и жидов на ножи» - это уже более позднее. Что касается евреев, то их на Украине не так много, чтобы их сейчас считали главными врагами. Кстати, предыдущее поколение украинских нацистов, те, что воевали на стороне Германии во время войны, хотя сейчас они пытаются говорить, что воевали и против Германии тоже, они тоже к евреям относились как к второстепенному врагу, и даже использовали еврейских врачей в своих отрядах. Но, правда, потом при отступлении всех этих врачей постреляли, чтобы не дай Бог, кого не выдали. Первоочередной враг для украинских нацистов – это именно русские, просто потому, что украинский нацизм с самого начала создавался как инструмент уничтожения русскости в самих себе. А что касается евреев, расправу с ними откладывают на закуску.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Экономическая часть не было подписана, но она губительная для украинской экономики.
А. ВАССЕРМАН: Нет, уже всё подписано. Другое дело, что сами западные европейцы, увидев такую готовность руководства Украины уничтожать собственное хозяйство, спохватились, и сейчас говорят, что эта часть соглашения будет введена в действие только после консультаций с РФ. Дело в том, что изначально по этой части было задумано не только заполонить европейскими товарами Украину, но и через Украину отправлять их под видом украинских в РФ. В России рынок богатый, в отличие от украинского. Когда Российская Федерация чётко сказала, что такого варианта не будет, европейцы поняли, что им надо придумать что-то новое.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Есть мнение о том, что украинцы, которые с той стороны, с западной, они пытаются такой военной операцией мстить Донецку за донецких бандитов, за донецкие истории. Так ли это?
А. ВАССЕРМАН: То, что Украиной с очень давних пор правят две основные группировки – днепропетровская и донецкая, это правда по очень простой причине. Потому что именно юг и восток Украины дают основную часть доходов государства, а самые большие экспортные потоки создают именно Донбасс и Приднепровье. То есть, Донецкая и Луганская области – это донецкая группировка, Днепропетровская и Запорожская – это днепропетровская группировка. Плюс ещё Харьков, пытающийся маневрировать между ними. Это основные источники украинских экспортных доходов. И, естественно, именно эти промышленные районы и поставляют основных руководителей. И протестовать против этого – это протестовать, по сути, против основных источников доходов Украины. Хотя надо сказать, что бухгалтерия украинских бюджетных потоков выстроена так, чтобы максимально замаскировать этот факт. И если смотреть на бухгалтерские показатели, то основными источниками доходов оказываются Киев и Львов. Но, фактически, в Киеве и Львове только перераспределяются потоки, которые производятся на востоке и юге Украины. Именно поэтому единственный способ не допустить во власть ни днепропетровских, ни донецких – это ограничить Украину Галичиной.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: 24-й пишет: «Вы давали прогноз, что в этом году в Новороссию войдут восемь областей. Так ли вы сейчас считаете?»
А. ВАССЕРМАН: Пожалуй, нет. Я всё ещё полагаю, что крах экономики Украины наступит уже осенью. Соответственно, до конца года эта экономика выльется в соответствующую ей политику.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: С учётом того, что скидок на газ не будет, и с учётом того, что наступит зима.
А. ВАССЕРМАН: Вы знаете, не в газе дело. А дело в том, что и Европейский Союз теперь по новому соглашению фактически закрывает своё рынок для большей части украинских товаров, и Российская Федерация, именно реагируя на это соглашение, вынуждена закрыть свой рынок.
СЛУШАТЕЛЬ: Почему вы не скажете правду, что это всё придумано? Чечню придумали, Украину придумали во благо чего?
А. ВАССЕРМАН: Придумывали это разные люди. И большая часть тех, кто придумывал, думала исключительно о своих шкурных интересах. Именно шкурные интересы небольшой группы разбойников превратили всю Чечню на какое-то время в пиратское гнездо вроде знаменитого острого Тортуга. Именно шкурные интересы нескольких групп украинских олигархов превратили Украину в игрушку в американских руках. Перечислять всех, кто хочет заработать на чужом горе, слишком долго. Главное, понимать причины почему это так, и бороться с этими причинами.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Объёмы сланцевого газа и интересы США на юго-востоке. Как считаете, сланцевый газ тоже одна из причин?
А. ВАССЕРМАН: В общем, да. Есть сланцевые месторождения в Донбассе и в Галичине. Другое дело, что сланцевый газ по многим техническим причинам всегда будет значительно дороже газа из классических пористых месторождений. И именно поэтому, чтобы перевести Европу на сланцевый газ, американцы и вынуждены превратить Украину в пробку на пути нашего газа.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: С наступлением зимы, она кому будет на руку? Новороссии?
А. ВАССЕРМАН: Месторождения сланцевого газа надо готовить к разработке не один месяц и даже не один год. Так что, уж не нынешнюю зиму, ни даже следующую, если к следующей зиме что-то от Украины ещё сохранится, подпитывать сланцевым газом будет невозможно.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: А если Новороссия будет в формате отдельного государства?
А. ВАССЕРМАН: Формально это возможно. Но экономически всё равно хозяйство Новороссии естественным образом сольётся с хозяйством остальной России. Просто потому, что европейское хозяйство сейчас на спаде, и интеграция с ним бессмысленна.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: В итоге получается восемь областей по вашему прогнозу. И в итоге эти области потом попросятся в состав России?
А. ВАССЕРМАН: Да, конечно. Сам этот процесс можно ускорять или замедлять в зависимости от текущих обстоятельств. Главное для Новороссии – это уверенность в том, что Киев больше не сможет по ней стрелять. Этого можно достичь разными путями, в том числе, усилиями самой Новороссии. Насколько я могу судить, каждый очередной удар по ополчению вызывает всё более мощное противодействие.
Ликбез на уровне учеников средних классов общеобразовательной школы. Посади на его место меня, думаю, не хуже справился бы с тупейшими вопросами. Он на них, наверное, смотрел как на детишек играющих в песочнице и время от времени задающих вопросы, типа : " а ветер от того что деревья качаются или наоборот?" Так-то я понимаю, что нужно доносить понимание ситуации до максимально большого количества слушателей всех возрастных и социальных категорий, но блин... неужели народ до такой степени превратился в население?
