TVA-Club

Drums · Сообщение **Drums** » Вт сен 16, 2014 20:15

TVA

Под локальным реализмом понимается существование объективных характеристик микрочастицы перед проведением измерения. Опыты ученых доказывают, что таких характеристик нет (по крайней мере, в контексте копенгагенской интерпретации квантовой механики).

Да, но ведь Принцип неопределенности Гейзенбера был опровергнут в квантовой оптике (Нобелевская премия, кажецо, за 2012 - здесь на Лазурном была информация, собственно, от Вас, коллега...)?

TVA · Сообщение **TVA** » Вт сен 16, 2014 20:25

Drums
Неопределённость Гейзенберга ограничивается произведением "дельта икс на дельта т". А тут речь идет о более фундаментальной вещи: "не важно, что за состояние было у системы, конечное - от него никак не зависит". Т.е. "У следствий нет причин".

Doctor · Сообщение **Doctor** » Вт сен 16, 2014 20:38

TVA писал(а):... "не важно, что за состояние было у системы, конечное - от него никак не зависит". Т.е. У следствий нет причин".

Опа-на! То есть, кибернетика разваливается как наука? Или я что-то недопонял?

TVA · Сообщение **TVA** » Вт сен 16, 2014 20:39

Doctor
Кибернетика как раз выбирает квантовую неопределенность, Доктор..

Doctor · Сообщение **Doctor** » Вт сен 16, 2014 20:45

TVA, тогда проведи небольшой ликбез. Насколько я знаю, основные задачи кибернетики - это предсказание состояния управляемых систем. Особый интерес к очень сложным вероятностным системам, для которых невозможно описать внутренние взаимосвязи. То есть, на основании анализа причин прогнозировать следствия.
Как же тогда:

У следствий нет причин

?

TVA · Сообщение **TVA** » Вт сен 16, 2014 20:51

Doctor
Про кибернетику - я щас на телефоне, лекцию писать неудобно. Не сочтите за грубость, "квантовый компьютер"?
Насчет следствий и причин - я считаю, затравка достаточна для длительной философской дискуссии на уже имеющемся материале. :хай:

Doctor · Сообщение **Doctor** » Вт сен 16, 2014 20:59

TVA, спасибо за совет. Попробовал почитать про квантовый компьютер - тихо спёкся. Хотя Винера и Эшби в своё время читал с удовольствием. Если будет возможность и желание - попробуй разъяснить на пальцах про следствия, независимые от причин, а то мозг отказывается понимать. Заранее благодарен.

ququ · Сообщение **ququ** » Вт сен 16, 2014 21:03

Drums
TVA
кушайте козий сыр

гуманитарите-гуманоиды
чо пля?!
даже картоху замариновать не сумеете...

TVA · Сообщение **TVA** » Вт сен 16, 2014 21:05

Doctor
Попробую завтра. Мне надо текст к презенташке написать, так что среди этого сочинения на фигню время будет. :-)

TVA · Сообщение **TVA** » Вт сен 16, 2014 21:07

ququ, не лезь, уши надеру

ququ · Сообщение **ququ** » Вт сен 16, 2014 21:07

Doctor
дядя, ВАм полтинник
ничо не знаешъ, ничо не не умеешъ
иди домой
пока село не разнесли нафик!
на колени!
и брейся!
начиная с пальцев ног!

ququ · Сообщение **ququ** » Вт сен 16, 2014 21:09

TVA
увы, это только у Вас ослиные уши,
у меня лично всё промыто и вымыто

ququ · Сообщение **ququ** » Вт сен 16, 2014 21:11

TVA
бреешъ?
или бреешся?

Drums · Сообщение **Drums** » Вт сен 16, 2014 22:29

TVA

А тут речь идет о более фундаментальной вещи: "не важно, что за состояние было у системы, конечное - от него никак не зависит". Т.е. "У следствий нет причин".

Я пока не вижу, чем бы данный тезис мог бы удивить квантовую механику. Принцип "свободы воли электрона" Поля Дирака, собственно, тоже утверждает независимость от причин. Элементарная частица меняет свои характеристики свободно, случайно, без какого-либо детерминизма. Кстати, в связи с этим, Артур Эдингтон сказал, что религия стала возможна только в 1927 году, когда квантовая механика признала свободу воли и отказалась от демакритовского детерминизма.

ququ · Сообщение **ququ** » Вт сен 16, 2014 23:13

Drums
во-во
повсюду ваш авторитетный дедерьмонизьм

ququ · Сообщение **ququ** » Ср сен 17, 2014 19:02

ЧП произошло на итальянском побережье недалеко от населенного пункта Пунта-Адерчи. На пляж выбросилась целая стая кашалотов. Три из них – особи женского пола. Длина животных колеблется от 7,3 до 8,9 метров.
Местные жители тут же бросились на их спасение. К сожалению, удалось помочь только четверым из семи. Они были направлены на север страны, чтобы специалисты могли их хорошенько обследовать и провести необходимое лечение, сообщает ilcentro.
Сейчас территория, куда выбросились кашалоты, находится под наблюдением береговой охраны. В ближайшее время ученые местного университета начнут процедуру вскрытия, чтобы выяснить причину массового самоубийства.
http://www.kp.ru/daily/26279.7/3159594/

я их понимаю

TVA · Сообщение **TVA** » Ср сен 17, 2014 20:22

ququ
Тебе скушно и одиноко? Значит, ты скушный и одинокий. (тнт

)

andymat

Drums
А я думал, что про свободу воли понял Аристотель, тыщи за две лет до того..

В вопросе о свободе воли Аристотель следует традиционному представлению о том, что несвободным является лишь то существо, которое находится во власти насилия и неведения... Совершенствование человека, достижение им высшего блага и свободы, происходит, по Аристотелю, через познавательную деятельность, активное отношение к действительности и обретение власти над вожделениями и страстями...

TVA-Club

Кто сейчас на конференции