Αποστασία

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс апр 19, 2015 17:08

Doctor писал(а):
ТомМич писал(а):Задумывался, конечно, причём, данные думки до сих пор, периодически, терзают.

Вот и отлично. И я точно такой-же. Так что Вы меня должны понять, что ответ "Нет" здесь практически невероятен.

futurum писал(а):...Вы, одной рукой помахивая буддам...

Вот здесь бы цитатку неплохо бы. Иначе всё остальное превращается в случайный набор слов.
Если вы инсинуируете на основании моих впечатлений о других странах, то в мной описанных впечатлениях всё равно ни разу не встречается мое личное отношение к буддизму, а лишь констатация тех фактов, которые я видел со стороны.


1) периодические смутные терзания... это, простите, не о чем... этим нужно жить

2) ну где я найду сейчас цитатку?... но основываю не на пустом месте... я даже как - то писал Вам о своем отношении к буддизму... общий дух Ваших высказываний не дает ошибиться... Если ошибаюсь - извините... но я думаю два - три вопроса о буддизме к Вам подтвердят, что Вы имеете экуменистические взгляды... это, кстати, не очень и удивительно...
Welcome to the future
Аватара пользователя
Doctor
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 14:04
Откуда: Кольцово, Новосиб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Doctor » Вс апр 19, 2015 17:15

futurum писал(а):... но основываю не на пустом месте... я даже как - то писал Вам о своем отношении к буддизму... общий дух Ваших высказываний не дает ошибиться... Если ошибаюсь - извините... но я думаю два - три вопроса о буддизме к Вам подтвердят, что Вы имеете экуменистические взгляды... это, кстати, не очень и удивительно...

Это Вы писали о своем отношении, а не я высказывался.
Ну, задавайте мне два-три вопроса, я не смогу ответить на на них шире, чем осталось в памяти со времён изучения "Научного атеизма" в начале 80-х.
На дух моих высказываний - тоже не стОит сильно уповать. При всём уважении к Вам, как к человеку, мне трудно представить, что я бы Вам исповедовался.
Мы находимся в мире, в котором становится все больше и больше информации и все меньше и меньше смысла (с)
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс апр 19, 2015 17:19

Да ну, на!™ писал(а):Вот вы остервенелые, доколупались до батюшки.
futurum
Хочу тебя спросить вот о чем.
Ты пишешь об угрозе неоязычества, и я так понимаю, это не твои личные опасения, но и оффициальные. Ничего не имею против, тем более, что писал тебе о своем приятеле с алтая.
Ты говоришь, что вся эта ересь издается большими тиражами и расходится хорошо. Почему?
Думается, что написано понятно и читается легко. Зацепили чем-то молодежь.
Скажи, а что мешает Церкви взять на вооружение этот же прием?
Вот признаюсь честно, еще на первых курсах пытался читать Библию, но ведь нифига ведь не понятно! Мало того, что навалом устаревших слов, но ведь еще и полно тайного смысла.
На мое недоумение продавец в церковной лавке ответил - а ты читай пять раз, десять раз, а там и придет понимание.
Простите, мы за умы боремся или учим преодоевать трудности. Так ведь не армия.
Почему бы библию не выпустить на современном языке и с понятным толкованием?
Вот есть же, скажем, гражданский кодекс с комментариями. Для чего? Просто юридический язык - это тоже своего рода птичий язык, с которого нужно переводить народу.
Возьмите также, - строфу оригинала, потом перевод на современный язык, а уже потом толкование, причем на современном гражданском языке, с пояснением всех неясных слов, раскрытием межстрочного смысла.
Для меня было настоящим откровением толкование евангилия от Марка в исполнении С.М Масленникова на CD в серии Воскресная школа для взрослых. Аудиокнига 26 часов. Целую неделю в машине слушал с упоением. Ну просто супер! Все понятно разъясняет, подтягивает для лучшего объяснения старый завет и другие евангелия.
Как я потом не искал - ничего подобного не нашел, а очень бы хотелось.
Так вот, если биться за умы, может быть с этого начать, чтобы эти самые умы хотя бы понимали о чем им говорят?


Что сказать? Плохо, конечно... хотелось бы иметь много хороших талантливых проповедников... и кой - где они есть... но вот есть какая - то глубинная загвоздка в самой природе православия... ну лишено оно прозелитизма... вот спроси сектанта, о том, кто его привел... он укажет на человека... А спроси православного... скажет: "Господь привел"... я уверяю, если бы на этом форуме писал вместо меня Кураев - "результат" был примерно такой же как и у меня... православие сильно мистикой, собственно духовной силой... Поэтому, кстати, поды моего присутствия на этом ресурсе могут быть ясны некоторым даже через годы... :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
Doctor
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 14:04
Откуда: Кольцово, Новосиб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Doctor » Вс апр 19, 2015 17:20

futurum писал(а):1) периодические смутные терзания... это, простите, не о чем... этим нужно жить

Не всем же жить, занимаясь исключительно мудрствованиями на тему "За чем всё это?". Кому-то и землю надо пахать чтоб накормить мудрецов.
необходимо не сопли пускать "Кто виноват?" а рукава закатывать "Что делать?"
Мы находимся в мире, в котором становится все больше и больше информации и все меньше и меньше смысла (с)
Аватара пользователя
Doctor
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 14:04
Откуда: Кольцово, Новосиб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Doctor » Вс апр 19, 2015 17:23

futurum писал(а):... я уверяю, если бы на этом форуме писал вместо меня Кураев - "результат" был примерно такой же как и у меня... православие сильно мистикой, собственно духовной силой... Поэтому, кстати, поды моего присутствия на этом ресурсе могут быть ясны некоторым даже через годы... :)

Не совсем согласен. Кто ясно мыслит - ясно изъясняет.
Да ну, на! - рекомендую, там реально много интересного, причём с хорошими современными и понятными толкованиями:
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/tag/%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6/
Мы находимся в мире, в котором становится все больше и больше информации и все меньше и меньше смысла (с)
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс апр 19, 2015 17:27

Doctor писал(а):Не всем же жить, занимаясь исключительно мудрствованиями на тему "За чем всё это?"


вот и я про это... не всем...
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс апр 19, 2015 17:30

Doctor писал(а):
futurum писал(а):... но основываю не на пустом месте... я даже как - то писал Вам о своем отношении к буддизму... общий дух Ваших высказываний не дает ошибиться... Если ошибаюсь - извините... но я думаю два - три вопроса о буддизме к Вам подтвердят, что Вы имеете экуменистические взгляды... это, кстати, не очень и удивительно...

Это Вы писали о своем отношении, а не я высказывался.
Ну, задавайте мне два-три вопроса, я не смогу ответить на на них шире, чем осталось в памяти со времён изучения "Научного атеизма" в начале 80-х.
На дух моих высказываний - тоже не стОит сильно уповать. При всём уважении к Вам, как к человеку, мне трудно представить, что я бы Вам исповедовался.


Не в моем стиле проверять и контролировать... я верю людям... я рад что Вы стоите твердо на православных позициях.
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс апр 19, 2015 17:33

Doctor писал(а):
futurum писал(а):... я уверяю, если бы на этом форуме писал вместо меня Кураев - "результат" был примерно такой же как и у меня... православие сильно мистикой, собственно духовной силой... Поэтому, кстати, поды моего присутствия на этом ресурсе могут быть ясны некоторым даже через годы... :)

Не совсем согласен. Кто ясно мыслит - ясно изъясняет.
Да ну, на! - рекомендую, там реально много интересного, причём с хорошими современными и понятными толкованиями:
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/tag/%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6/


с небольшой ремаркой... не будет смирнов на этом ресурсе писать... 8^)
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс апр 19, 2015 17:42

Изображение
Welcome to the future
Аватара пользователя
Doctor
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 14:04
Откуда: Кольцово, Новосиб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Doctor » Вс апр 19, 2015 17:44

futurum писал(а): с небольшой ремаркой... не будет смирнов на этом ресурсе писать... 8^)

Там ссылки на аудиозаписи.
Мы находимся в мире, в котором становится все больше и больше информации и все меньше и меньше смысла (с)
Аватара пользователя
Doctor
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 14:04
Откуда: Кольцово, Новосиб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Doctor » Вс апр 19, 2015 17:46

futurum, кто-то фотожабу сделал, гаранта Конституции противопоставив самой Конституции. Зачем явные противоречия множить?
Зачем всё это?
Мы находимся в мире, в котором становится все больше и больше информации и все меньше и меньше смысла (с)
Аватара пользователя
Да ну, на!™
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:44
Откуда: Виртуалия
Контактная информация:

Сообщение Да ну, на!™ » Вс апр 19, 2015 17:52

futurum
Очень много людей проходит в монастыре... с горем, с проблемами... Но неадеквата подобного некоторым членам форума можно редко встретить

Наверное это потому, что такие не ходят в монастырь за поддержкой
Что сказать? Плохо, конечно... хотелось бы иметь много хороших талантливых проповедников

Дык я понимаю, что плохо. Я ж потому к тебе и обращаюсь, что священникам куда проще выйти с такой инициативой к Патриарху от поместного собора. Сколько говорили об уроках в школе, и че, где они? Молодняк беснуется, глумится над верой, а вы не идете к пастве с проповедью! Ну надо же что-то делать? Политика РПЦ по защите веры сейчас напоминает мне политику РФ к украине последние 20 лет, т.е. ее полное отсутствие. И что мы получим?
У Маслянникова очень много аудиокниг в серии Воскресной школы. Если принять соответствующую программу, то можно без труда в короткое время доделать все до комплекта, систематизировать и скомплектовать аудиопособия.
Потом печатные издания. Потом ТВ. Ведь есть же канал Спас. Сейчас смотреть его, мягко говоря, не интересно, примерно по тем же причинам. Нужно оживить, запустить теже толковательные беседы, фильмы.
Ну ладно, в советское время церковь в загоне была, потом государство имущество возвращало. Но ведь уже четверть века прошло, пора переходить к более активным действиям, нежеле торговля свечками, ведь правда?
Последний раз редактировалось Да ну, на!™ Вс апр 19, 2015 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Эмблема Серп и Молот. Коси и Забивай!
Аватара пользователя
Да ну, на!™
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:44
Откуда: Виртуалия
Контактная информация:

Сообщение Да ну, на!™ » Вс апр 19, 2015 17:58

Doctor
Да ну, на! - рекомендую, там реально много интересного, причём с хорошими современными и понятными толкованиями:

Ага, я натыкался на этот ресурс. Это инткресно, конечно, но только с режиме случайной ссылки или проповеди перед сном.
Я ратую за системный подход. То есть, взять конкретное евангелие, и разобраться с ним, потом с другими, потом с ветхим заветом. А иначе каша получается.
Эмблема Серп и Молот. Коси и Забивай!
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс апр 19, 2015 18:16

Да ну, на!™ писал(а):

Дык я понимаю, что плохо. Я ж потому к тебе и обращаюсь, что священникам куда проще выйти с такой инициативой к Патриарху от поместного собора. Сколько говорили об уроках в школе, и че, где они? Молодняк беснуется, глумится над верой, а вы не идете к пастве с проповедью! Ну надо же что-то делать? Политика РПЦ по защите веры сейчас напоминает мне политику РФ к украине последние 20 лет, т.е. ее полное отсутствие. И что мы получии?
У Маслянникова очень много аудиокниг в серии Воскресной школы. Если принять соответствующую программу, то можно без труда в короткое время доделать все до комплекта, систематизировать и скомплектовать аудиопособия.
Потом печатные издания. Потом ТВ. Ведь есть же канал Спас. Сейчас смотреть его, мягко говоря, не интересно, примерно по тем же причинам. Нужно оживить, запустить теже толковательные беседы, фильмы.
Ну ладно, в советское время церковь в загоне была, потом государство имущество возвращало. Но ведь уже четверть века прошло, пора переходить к более активным действиям, нежеле торговля свечками, ведь правда?


что идет за проповедью? реальная духовная жизнь... вот она - то и невероятно сложна и трудна... и это главный камень преткновения... легко просто поверить... признать факт существования, так сказать, но вот "закатать рукава и делать", как говорит Доктор, на это нужна решимость... и на это решаются немногие... я, вообще, считаю, что Церковь - это "малое стадо" всегда... сравните древность... первые века. Быть христианином было смертельно опасно - была высокая духовная жизнь... потом Константин... христианство стало "можно" и даже выгодно, как следствие, нравственное расслабление. Инстинктивная реакция Церкви? Лучшие христиане ушли в монастыри... Но это мое личное мнение... но боюсь. что я прав. Общая стремительное воцерковление народа приведет к неизбежной десакрализации Церкви... А вот что делать? Я думаю, нужно возрождать и укреплять монастыри и монашество.
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс апр 19, 2015 18:17

Doctor писал(а):futurum, кто-то фотожабу сделал, гаранта Конституции противопоставив самой Конституции. Зачем явные противоречия множить?
Зачем всё это?


да не зачем... просто...
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс апр 19, 2015 18:19

Да ну, на!™ писал(а):Doctor
Да ну, на! - рекомендую, там реально много интересного, причём с хорошими современными и понятными толкованиями:

Ага, я натыкался на этот ресурс. Это инткресно, конечно, но только с режиме случайной ссылки или проповеди перед сном.
Я ратую за системный подход. То есть, взять конкретное евангелие, и разобраться с ним, потом с другими, потом с ветхим заветом. А иначе каша получается.


это хорошо, конечно, но это, честно сказать, так - игрушки для ума...
Welcome to the future
Аватара пользователя
Да ну, на!™
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:44
Откуда: Виртуалия
Контактная информация:

Сообщение Да ну, на!™ » Вс апр 19, 2015 18:32

futurum
что идет за проповедью? реальная духовная жизнь.

Чтобы началась реальная духовная жизнь вначае нужна проповедь, не так ли?
Общая стремительное воцерковление народа приведет к неизбежной десакрализации Церкви.

А вот это очень спорно. Господу нужны не только монахи, но и все стадо. Я не думаю, что после уроков в школе и проповедей из медиа прямо все кинутся в церкви ходить, но общий уровень нравственности неизбежно повысится. Точно не будет эксцессов типа пуси райт и свадьб гомосеков. Или я не прав?
Эмблема Серп и Молот. Коси и Забивай!
Аватара пользователя
Иванычъ
Сообщения: 6556
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 16:53
Откуда: ЗАТО
Контактная информация:

Сообщение Иванычъ » Вс апр 19, 2015 18:41

Вопрос тута меня чахвостил за то, что я futurumу жития не даю со своими набегами на него.
На стадионе сегодня собирали деньги для оказания помощи ребёнку.
Всего то надо 80 тысяч р.
Вспомнился батюшка
о вашем славянском томском язычестве... Грубо скажу... Зажрались.

Модератор молчит. А тем временем и без меня блог изменил вектор общения.
Тогда имею право повторить не замеченный вопрос, про то какой смартфон в кельи
Стесняюсь спросить про "нищету"
У Вас своя "тарелка" над монастырём?
О каком равенстве среди людей может идти речь, если одни из них говорят, что их создал Бог, а другие — что они произошли от обезьяны?
(с) ququ где-то спёр

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 152 гостя