Αποστασία

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вт окт 27, 2015 20:27

Вопрос писал(а):то значит в нем нет необходимости
ты спокойный и рассудительный, твоё мнение я услышал, но хотелось бы услышать мнение батюшко :)
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вт окт 27, 2015 20:45

Кровь, Христос и ДНК
Как наука решает вопрос подлинности легендарного артефакта

Изображение
Евангелие Рабулы, 586 г. Распятие.
Изображение: Biblioteca Medicea-Laurenziana / Wikipedia.org


Новое исследование «Туринской плащаницы» должно было разрешить споры о происхождении и подлинности легендарного артефакта. Однако результаты лишь добавили новых вопросов. «Лента.ру» разбиралась в истории плащаницы и этапах ее изучения.
Spoiler: show
Индия зовет
Впервые со следами ДНК на таинственной реликвии исследователи столкнулись в 1998 году, когда проверяли пятна крови, обильно пропитавшие ткань. Тогда ученые заявили о наличии железа и белка, однако калия не обнаружили, хотя в крови его содержится в три раза больше, чем железа. По прошествии 17 лет было организовано масштабное исследование этих следов ДНК, а результаты опубликовали в журнале Scientific Reports. Выяснилось, что образцы ДНК принадлежали и людям, и растениям.

В частности, обнаружили ДНК цикория обыкновенного, европейской ели, хмеля обыкновенного, грецкого ореха, средиземноморского ползучего клевера, плевела и платана, североамериканской робинии ложноакациевой, а также произрастающих на Дальнем Востоке груши грушелистной, китайского граба и ряда других растений. Исследователи особо отмечают, что некоторые из этих видов в средневековой Европе точно не встречались. Тем не менее сделать каких-то выводов касательно вопроса подлинности реликвии, основываясь на расшифровке ДНК растений, ученые не смогли, уточнив, что образцы из Северной Америки наверняка попали на реликвию уже после открытия нового материка европейцами.

Однако работа с предполагаемыми следами ДНК человека дала плоды: ученые секвенировали митохондриальные ДНК (ДНК, которые передаются от матери к ребенку) и выяснили, что на плащанице оставили след совершенно разные народы — от североафриканских берберов до китайцев.

Особенно отметили во взятых с плащаницы образцах ДНК митохондриальные гаплотипы, характерные для друзов — народа, проживающего на ограниченной территории в Сирии, Иордании, Ливане и Израиле. Кроме того, сообщается, что старейшие из найденных образцов ДНК характерны исключительно для Индии.

Изображение
Фото: Mohamed Azakir / Reuters
Представители общины друзов в Сирии


Это позволяет предположить, что плащаница была привезена в Европу из Индии и никакого отношения к Христу не имеет. В пользу этого говорит и первоначальное наименование плащаницы — sindon, то есть то, что привезено из Индии.

Упоминается и другая версия — вывезенная из Святой Земли плащаница могла пересечь полмира, прежде чем попала в Италию. Впрочем, доказательств этой теории гораздо меньше, и с Индией она никоим образом не состыковывается. Третья версия: плащаница была соткана в средневековой Европе, а ДНК растений и людей появились на ней благодаря паломникам, стекавшимся со всего мира.

Молчание церкви
Туринская плащаница — одна из главных реликвий христианства. Согласно преданию, именно в этот кусок льняной ткани длиной 4,36 метра и шириной 1,09 метров был завернут Иисус Христос после снятия с креста. Хранится артефакт в церкви Святого Иоанна в Турине. Ткань пропитана пыльцой, и на ней проступают контуры различных растений. Главная же особенность реликвии — два красноватых силуэта человека спереди и сзади. Если присмотреться, как говорят сторонники подлинности артефакта, то можно увидеть следы тернового венца и ран от пыток, которым подвергся отпечатавшийся на плащанице человек.

Впервые артефакт упоминается в середине XIV века в связи с его тогдашним владельцем — французским рыцарем Жофреем де Шарни. Спустя век плащаница была продана правителям итальянского графства Савойя. Реликвия сопровождала представителей Савойской династии в Шамберли, затем — в Пьемонте, где она пострадала от пожара: в 1532 году ее залило расплавленным серебром. Впоследствии полотно не раз штопали, поддерживая в надлежащем виде. В Турин артефакт перевезли в 1578 году. Вплоть до середины 1980-х годов плащаница принадлежала Савойской династии, а со смертью последнего короля Италии Умберто II перешла в собственность католической церкви.

История Туринской плащаницы до XIV века достаточно туманна: на протяжении более тысячи лет с момента казни Христа похожие на нее по описанию артефакты упоминались в отдельных источниках. Например, один из них три столетия находился в столице Византийской империи — Константинополе. Многочисленные исследования подвергали сомнению эти легендарные упоминания, а опубликованная в 2009 году критическая статья французского исследователя Эманнуэля Поля не оставила от этих легенд камня на камне.

Главная проблема для тех, кто верит в подлинность реликвии, — то, что в Новом Завете при описании снятия с креста Иисуса, о ней не упоминается. Все четыре евангелиста говорят о плащанице только при погребении тела Иисуса — и ни слова о ее дальнейшей судьбе.

Изображение
Фото: Giorgio Perottino / Reuters
Верующие созерцают Туринскую плащаницу в церкви Святого Иоанна в Турине в апреле 2015 года


Попытки доказательства подлинности реликвии предпринимались с момента ее обретения. Правда, занимались этим в те времена исключительно представители церкви, которым не нравилось, что плащаница находится в руках частных лиц. Поскольку прибыль от демонстрации реликвии ее владельцы делили с местными властями, то те не препятствовали этому «бизнесу», несмотря на протесты церкви.

Официально о подлинности реликвии Католическая церковь так и не заявила.

Наука воцерковлять
Первые научные исследования артефакта проводились в 1898 году: тогда исследователи выяснили, что изображение на плащанице сделано не красками, а скорее напоминает фотографический негатив. В следующий раз «доступ к телу» ученые получили через 80 лет. Тогда удалось найти «гемоглобин» в пятнах крови на ткани. Дальнейшие изыскания показали, что в предполагаемых пятнах крови есть железистая охра и киноварь, которые в Средние века входили в состав алой краски.

Изображение
Фото: Deloche Lissac / Godong / Global Look
Снимок фрагмента Туринской плащаницы с лицом


Искусствоведческий анализ, проведенный в 1970-е, также не добавил очков сторонникам подлинности артефакта: по мнению искусствоведов, изображенный на ткани силуэт отвечает канону изображения Христа, оформившемуся к XIV веку, и никак не совпадает с более ранними. В частности, об этом говорит то, что руки отпечатавшегося на ткани человека сложены на гениталиях, хотя иудеи хоронили умерших со скрещенными на груди руками. Зато именно так изображали святых с XI века. Кроме того, умершим иудеи остригали волосы, что также не соответствует силуэту на плащанице.

Одна из главных загадок — возраст плащаницы. При определении возраста артефактов ученые обычно используют физико-химический радиоуглеродный метод, основанный на распаде радиоактивного изотопа углерода. У углерода есть три изотопа, самый тяжелый из которых — 14C — радиоактивен, а время его полураспада превышает 5700 лет. При создании артефакта содержание этого изотопа сравнимо с атмосферным, а потом уменьшается в силу радиоактивного распада. Если сравнить содержание 14C с более легким и более стабильным изотопом 12C, то можно определить примерную дату изготовления артефакта.

Первоначальные исследования плащаницы этим методом показали, что она была создана в период с 1260 по 1390 годы. Фрагменты плащаницы изымались в присутствии ученых, а затем изучались в разных лабораториях несколькими научными коллективами. Церковь и потом давала образцы для исследований, однако их изъятие проводилось уже без свидетелей. Впоследствии ученые критически подошли к выводам своих предшественников, но не смогли их опровергнуть.

В России дискуссия вокруг плащаницы возобновилась в 2001 году, когда отечественные криминалисты и ученые подвергли сомнению компетентность радиоуглеродного анализа, проведенного в США, Швейцарии и Великобритании. Российский астроном и популяризатор науки Владимир Сурдин опубликовал статью, в которой объяснил, что сенсационные выводы — результат грубейшей математической ошибки, допущенной при составлении уравнения соотношения изотопов углерода.

«Я стараюсь следить за работами ученых относительно плащаницы. Это интересная задача. Думаю, что с происхождением полотна уже скоро разберутся окончательно, а вот технология нанесения рисунка до сих пор загадка. Пока не удастся воспроизвести нечто подобное, скептиков не удастся убедить. А верующих не удастся и после этого. Но это уже не проблема ученых», — рассказал Владимир Сурдин, к которому «Лента.ру» обратилась за комментарием в свете новых исследований.

Таким образом, ученым остается ответить на три главных вопроса: когда и где была соткана плащаница и каким образом на нее был нанесен соответствующий рисунок. И если на первый вопрос исследователи пытаются дать ответ с завидной регулярностью, то последняя серьезная работа, посвященная оттиску на ткани, была опубликована четыре года назад.

Владимир Корягин
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Вт окт 27, 2015 21:28

oneleg со свининой не разобрались, а ты с плащаницей тут как тут. В очередь, сукины дети! В очередь! (с) :lol:
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вт окт 27, 2015 21:40

Интересно, на чем летает батюшка по ночам пятниц, если есть еще более спокойные и рассудительные :ololo:
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Чт окт 29, 2015 08:47

"Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе"
Колоссянам 2:16-17
Соответственно, нет никаких требований к еде и питью. Можно все.
О. Ефрем. так ли это?
Аватара пользователя
Иванычъ
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 16:53
Откуда: ЗАТО
Контактная информация:

Сообщение Иванычъ » Чт окт 29, 2015 17:45

Адвокат писал(а):О. Ефрем. так ли это?

Не, не так.
Когда батюшка здесь отсутствует (опять же ч не всегда, а через раз, -сами считайте варианты)... значит Он в это самое время...
Значит и нам можно употребить зло в бутилке :oops:
и никагого греха - Он поводырь.
— Беру свои слова обратно...
— Ты решил извиниться?
— Нет! Я придумал новые! (с) ququ где-то спёр
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пт окт 30, 2015 15:32

Адвокат писал(а):"Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе"
Колоссянам 2:16-17
Соответственно, нет никаких требований к еде и питью. Можно все.
О. Ефрем. так ли это?


а как хотите
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пт окт 30, 2015 17:15

futurum писал(а):а как хотите

Это благословение?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пт окт 30, 2015 17:32

TVA, не думаю, что так. Батюшка, элементарно, в печали.
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Пт окт 30, 2015 17:33

Вопрос писал(а):Батюшка, элементарно, в печали
хуле, пятница, вечер :P
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пт окт 30, 2015 17:36

Вопрос писал(а):Батюшка, элементарно, в печали.

Это ж грех смертный? У монахов это вряд ли элементарно.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пт окт 30, 2015 22:55

Понаехали!
Отпускаю вам грехи ваши\.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пт окт 30, 2015 22:59

Вопрос, а у Вас сисек нету! И бороды!
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пт окт 30, 2015 23:06

Вопрос, скажи хорошее?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб окт 31, 2015 06:50

Представитель РПЦ рассказал о подготовке Всеправославного собора и прокомментировал информацию о встрече патриарха и Папы


Председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата (ОВЦС МП) митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев) в состоявшейся в четверг беседе с ТАСС рассказал о подготовке Всеправославного собора и возможной встрече глав Русской православной и Римско-католической церквей.

По словам митрополита, проведение Всеправославного собора в Стамбуле, запланированное предварительно на 2016 год, может быть перенесено на более позднее время. Это связано с затянувшейся подготовкой и согласованием документов.

"Подготовка идет не без трудностей. Когда собор будет проведен, мы точно не знаем: есть предположение, что он может состояться на Пятидесятницу 2016 года, но официально об этом не объявлялось", - сказал митрополит. Названное им предполагаемое время начала форума - это День Святой Троицы, который празднуется на 50-й день после Пасхи и в 2016 году выпадает на 19 июня. Глава ОВЦС МП отметил также, что "подготовка еще далека от завершения", а в зависимости от того, как будет идти подготовка, как будут готовиться документы, отрабатываться темы, "будет устанавливаться и дата собора". Пока из девяти документов "отработаны" только три, сообщил он.

Предварительная встреча предстоятелей православных церквей, отметил представитель РПЦ, может состояться в Стамбуле в январе 2016 года. "Если такое собрание состоится, Патриарх Московский и всея Руси Кирилл примет в нем участие", - сказал митрополит Иларион.

Практическая работа по подготовке Всеправославного собора ведется с перерывами с сентября 1961 года. Это событие, как ожидается, станет историческим для всего православного мира. На Всеправославный собор в Стамбул должны прибыть по 24 архиерея от каждой из православных церквей. Помесных, или автокефальных, православных церквей в мире насчитывается 15, крупнейшей из которых является Русская православная церковь.

Митрополит Иларион прокомментировал также появившуюся накануне в СМИ информацию о готовящейся встрече Патриарха Московского и всея Руси Кирилла с Папой Римским Франциском. По его словам, она возможна, но пока об этом рано говорить.

"Когда настанет время, мы договоримся и о месте, и о времени, объявим все, а пока еще рано говорить", - сказал он.

Накануне епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов), находившийся в рабочей поездке в Риме, сообщил СМИ, что Русская православная церковь и Ватикан ведут переговоры о возможной встрече Папы Римского с патриархом Кириллом. "Отношения (между Русской православной и Римско-католической церквами) в последние 20-30 лет были разными и иногда напряженными, но сейчас период другой - благожелательного внимания друг к другу", - сказал он.






http://txt.newsru.com/religy/29oct2015/hilarion_tass_291015.html
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб окт 31, 2015 06:57

Вопрос писал(а):[b] Батюшка, элементарно




ОСНОВАНИЕ НОВОГО ХРАМА


Изображение


27 октября в селе Узкий Луг начальником скита Свято-Троицкого Селенгинского монастыря в селе Малый Куналей иеромонахом Ефремом (Шишкиным) и священником Рустиком Сидинкиным было положено основание новому храму. Священники и прихожане прошли Крестным ходом от старого храма до места закладки нового, знаменуя таким образом их историческую связь и преемственность. Затем на месте строительства церкви в честь святой великомученицы Параскевы был совершен «Чин бываемый при основании церкве и водружении креста». С проповедью к прихожанам и гостям села обратился иеромонах Ефрем, отметив важность происходящего события как в жизни села, так и в жизни каждого человека, причастного этому великому делу.

http://selenginskii-monastery.cerkov.ru/novosti/osnovanie-novogo-xrama/
Welcome to the future
Аватара пользователя
Да ну, на!™
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:44
Откуда: Виртуалия
Контактная информация:

Сообщение Да ну, на!™ » Сб окт 31, 2015 08:36

futurum писал(а):ОСНОВАНИЕ НОВОГО ХРАМА

Батюшка, как-то странно ты Храм закладываешь - топором поперек бревна? :shock:
Я считал, что надо копать лунку и бросать туда лопату с бетоном.
Или, если уж по старинке, - забивать лиственную сваю.
Эмблема Серп и Молот. Коси и Забивай!
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Сб окт 31, 2015 10:46

Да ну, на!™ учи ученого. Батюшка уж столько храмов поосновывал, тебе и не снилось.

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 60 гостей