Αποστασία

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
Тайный умелец
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 13:57
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Тайный умелец » Ср фев 25, 2015 13:41

futurum писал(а):Пост.


Пост придумали для того, чтоб люди меньше ели и соответственно больше еды доставалось попам.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пт фев 27, 2015 21:37

futurum
Батюшка, а познать чуть более, чем одну женщину, это грех?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пт фев 27, 2015 21:57

TVA одновременно?
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пт фев 27, 2015 22:06

Вопрос
Одновременно, "чуть более, чем одна" - однозначно грех. Ибо всякая женщина, за "чуть менее, чем полностью" тут же в ад ввергнет.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пт фев 27, 2015 22:56

TVA писал(а):futurum
Батюшка, а познать чуть более, чем одну женщину, это грех?

За это "чуть более" были два города сожжены... Один из которых назывался Содом...
Welcome to the future
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 20446
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Пт фев 27, 2015 22:57

Батюшку от Поста не отвлекать!
День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пт фев 27, 2015 23:43

futurum писал(а):
TVA писал(а):futurum
Батюшка, а познать чуть более, чем одну женщину, это грех?

За это "чуть более" были два города сожжены... Один из которых назывался Содом...

Не правда Ваша. "Содомяне" были извращенцы и насильники. В тех городах, где люди были веселы (в отличии от содомян) и познание друг друга мужчинами женщин, а женщинами мужчин происходило по обоюдному согласию, те города остались целы и невредимы и процветают до сих пор. Не взирая на количество познаваемых мужчинами женщин, а женщинами мужчин.
Аватара пользователя
Иванычъ
Сообщения: 6523
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 16:53
Откуда: ЗАТО
Контактная информация:

Сообщение Иванычъ » Сб фев 28, 2015 00:15

Тайный умелец писал(а):
futurum писал(а):Пост.


Пост придумали для того, чтоб люди меньше ели и соответственно больше еды доставалось попам.

не блуди.
Если по серьёзному, то элементарно перед посевом жрать было нечего. Потому и приятное с полезным. типо очищения (жиро-но вроде духовного смрада) имхо
— Беру свои слова обратно...
— Ты решил извиниться?
— Нет! Я придумал новые! (с) ququ где-то спёр
Аватара пользователя
Doctor
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 14:04
Откуда: Кольцово, Новосиб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Doctor » Сб фев 28, 2015 02:24

TVA писал(а):futurum
Батюшка, а познать чуть более, чем одну женщину, это грех?

Полторы? Или одну с четвертью?

Иванычъ писал(а):
Тайный умелец писал(а):
futurum писал(а):Пост.

Пост придумали для того, чтоб люди меньше ели и соответственно больше еды доставалось попам.

не блуди.
Если по серьёзному, то элементарно перед посевом жрать было нечего. Потому и приятное с полезным. типо очищения (жиро-но вроде духовного смрада) имхо

В тех местах, где был задуман пост, уже первые оливки созрели
Мы находимся в мире, в котором становится все больше и больше информации и все меньше и меньше смысла (с)
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб фев 28, 2015 06:13

ТВА, что скучно? Вот и я о том же... И не надейтесь... Так и дальше будет... Настоящее есть только в монашестве... А тут так и будет... Нефть, доллары, Немцовы (упокой, Господи, его душу)... Нет ничего нового под солнцем... Скучно... Существование, а не жизнь. Тоска цвета этого форума... И не поможет ни Верка, ни водка... Ни попытка промыслить основания бытия сущего даже... Мда...
..
Welcome to the future
Аватара пользователя
Иванычъ
Сообщения: 6523
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 16:53
Откуда: ЗАТО
Контактная информация:

Сообщение Иванычъ » Сб фев 28, 2015 13:23

futurum писал(а): Скучно... Существование, а не жизнь. Тоска цвета этого форума... И не поможет ни Верка, ниводка ... Ни попытка промыслить основания бытия сущего даже... Мда...
..

Не ужель влился в наши ряды? :shock:
— Беру свои слова обратно...
— Ты решил извиниться?
— Нет! Я придумал новые! (с) ququ где-то спёр
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб фев 28, 2015 13:59

Иванычъ писал(а):
futurum писал(а): Скучно... Существование, а не жизнь. Тоска цвета этого форума... И не поможет ни Верка, ниводка ... Ни попытка промыслить основания бытия сущего даже... Мда...
..

Не ужель влился в наши ряды? :shock:


А что ТВА не в этих рядах был? Я про него и ему так - то написал... :shock:
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб фев 28, 2015 14:03

Вопрос писал(а):
futurum писал(а):
TVA писал(а):futurum
Батюшка, а познать чуть более, чем одну женщину, это грех?

За это "чуть более" были два города сожжены... Один из которых назывался Содом...

Не правда Ваша. "Содомяне" были извращенцы и насильники. В тех городах, где люди были веселы (в отличии от содомян) и познание друг друга мужчинами женщин, а женщинами мужчин происходило по обоюдному согласию, те города остались целы и невредимы и процветают до сих пор. Не взирая на количество познаваемых мужчинами женщин, а женщинами мужчин.



И ПАКИ ВОПРОШАЕТ ЕГО О КРОВОСМЕШЕНИИ: РЦЫ МИ ЧАДО: НЕ ПАЛСЯ ЛИ ЕСИ В РОДЕ ТВОЕМ С НЕКОИМ ЛИЦЕМ, ИЛИ С КУМОЮ ТВОЕЮ? СИЯ СУТЬ ГЛАГОЛЕМАЯ КРОВОСМЕШЕНИЯ. РЦЫ МИ: НЕ ПАЛСЯ ЛИ ЕСИ СО СКОТОМ, ИЛИ СО ПТИЦЕЮ? НЕ ПАЛСЯ ЛИ ЕСИ СО ЖЕНОЮ ТВОЕЮ ЧРЕЗ ЕСТЕСТВО? ( ПОСЛЕДОВАНИЕ О ИСПОВЕДАНИИ)
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб фев 28, 2015 14:04

Изображение

Фрагмент триптиха Иеронима Босха (1450–1516) «Сад земных наслаждений», 1500–1510
Оригинальное название триптиха неизвестно
«Садом» его назвали исследователи по теме центральной части, посвящённой греху сладострастия
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб фев 28, 2015 14:12

Изображение

Протоиерей Валентин Мордасов
БЛАГОДАТНОЕ СЛОВО ПОДВИЖНИКОВ БЛАГОЧЕСТИЯ.
Демонские козни
Не слушай демонов
Один брат безмолвствовал в келье своей. Демоны, приняв вид Ангелов, хотели обольстить его. Они приходили к нему, будили его, показывали ему свет и приглашали к Божественной службе. Этот брат пошел к некоторому старцу и сказал: – Авва! Ангелы приходят ко мне и приглашают к Божественной службе. Старец отвечал: – Не слушай их, сын, это – демоны, и когда они опять придут будить тебя, скажи им: «Я когда мне захочется встану». Получив такое наставление, брат возвратился в келью. На следующую ночь демоны опять пришли будить его. Но он отвечал так, как было заповедано ему: – Я когда захочу встану, а вас не слушаю.
Они возразили:
– Этот злой старик, лицемер, сбил тебя с толку! Знай, что к нему приходил брат, прося денег взаймы; деньги у старца были, но он обманул брата, говоря что у него нет денег, и не дал брату. Из этого пойми,что он лицемер. Брат встал рано утром, пошел к старцу и пересказал ему слышанное от бесов.
Старец сказал на это:
– Что у меня были деньги – правда, а что я не дал брату, просившему взаймы, то поступил так, зная, что причиню вред душе его, если дам. Я признал за лучшее нарушить одну заповедь, чтобы исполнением ее не впасть в нарушение десяти. Из этого нарушения могло произойти значительное смущение, причиной которого были бы деньги, если бы я дал их. А ты не слушай демонов, которые хотят обольстить тебя.
Утвержденный словами старца, брат ушел в свою келью.
Отечник
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб фев 28, 2015 14:21

Мораль — это не карательный инструмент, сдерживающий животные инстинкты, а эволюционный механизм, который способствует выживанию вида и устойчивому развитию личности. АНТОН МАНУКОВСКИЙ рассказывает об основных идеях из книги Франса де Вааля «Истоки морали. В поисках человеческого у приматов».
Несколько мыслей после прочтения книги Франса де Вааля «Истоки морали. В поисках человеческого у приматов».


Предмет споров не столько истина как таковая, сколько то, что с этой истиной делать. По сути, эта фраза в общем и целом определяет основную идею книги. Определяет, но не исчерпывающе описывает. Поскольку автор разносторонне эрудирован и научно подкован.

Непростая тема возникновения морали проходит красной нитью через многочисленные этологические эксперименты и эстетически-исследовательское погружение в творчество Иеронима Босха. Причем возникновение это раскрывается и обосновывается не через привычный и наиболее распространенный подход «сверху — вниз», главный посыл которого состоит в том, что человек не знает, как нужно себя вести, и кто-то (читай бог, религия, общество и т.д.) непременно должен ему об этом сказать. А как некоторый эволюционный процесс «снизу — вверх», из неизбывного животного прошлого, через обще-стадное выживание к повседневному социальному взаимодействию. В этом смысле немного меняется сама идея морали, которая в данном случае превращается из сдерживающего животные инстинкты карательного инструмента в необходимый эволюционный механизм, своего рода инстинкт, в полной мере способствующий выживанию и устойчивому развитию.

Вот лишь несколько цитат, которые, как я надеюсь, не помешают, а скорее наоборот, заинтересуют в прочтении.

«Социальная иерархия — гигантская система запретов и тормозов; именно она, вне всякого сомнения, положила путь к человеческой морали, которая представляет собой такую же систему. Ключевой момент здесь — контроль поведенческих импульсов».

«В итоге можно сказать, что социальный кодекс, по которому живут приматы и дети, поддерживается двумя факторами: внутренним и внешним. Первый — это эмпатия и желание со всеми поддерживать хорошие отношения, что заставляет избегать ненужных ссор. Второй — угроза физических последствий, таких как наказание со стороны вышестоящих. Со временем эти два фактора создают внутренний набор правил и ограничений, который я называю межличностной моралью».

«Нормативная этика несет на себе явную печать предыдущей эпохи. Вся концепция морального „закона“ предполагает принцип, который внедряется или по крайней мере может быть внедрен силой, причем остается только гадать, кто или что становится такой силой. В прошлом ответ был очевиден, но как применить эту концепцию, не привлекая идеи Бога?»

Через интересные эксперименты и красочные примеры наблюдения за поведением приматов автор раскрывает с одной стороны простую, но в то же время глубокую идею. При наличии развитого социального взаимодействия животные, даже в отсутствие развитой у человека способности к прогнозированию событий и экстраполированию поведения, приходят к необходимости наличия правил совместного проживания, которые не только способствуют организации некоторого всех устраивающего порядка, но и напрямую связаны с выживанием. При этом эти правила, в отсутствии формального языка и письменности, не только ни исчезают, но и по сути кардинально не меняются, оставаясь в некоторой устойчивой точке эволюционного равновесия. Если убрать некоторую высокопарность, которой наделяет мораль религиозная склонность человека к размыванию граней между реальностью и воображением, то останутся только те самые простые (или чуть более сложные в силу особенностей организации человеческого мозга) правила социального взаимодействия, направленные на эволюционное выживание нашего вида. И здесь не могу удержаться от очередной, на этот раз последней, цитаты из книги — «Человек, которому мешает бесчинствовать только вера, поневоле внушает опасения».

Еще одна интересная идея, которая упоминается в книге, касается происхождения чувства стыда. И не случайно именно это переживание устойчиво связывается с нарушением моральных законов в человеческом обществе. В большинстве описаний переживания стыда имеется момент, связанный с желанием стать невидимым, исчезнуть, потому как в данный момент человек, такой, какой он есть, не имеет права существовать. Чисто физически мы в этот момент как бы становимся меньше, съеживаемся и опускаем глаза. С учетом антропологических изысканий Дэниэла Фесслера, который занимается изучением чувства стыда в различных человеческих культурах, съеживание или желание исчезнуть напрямую отражает позу подчиненного животного перед лицом разгневанного доминантного. Что это, если не глубинный архаически-иерархический образец поведения, характерный для особи не только нарушившей некоторые правила, но и замеченной в этом другой особью, обладающей более высоким рангом. При всем при этом, в человеческой ситуации стыда всегда присутствует некто, кто стыдит, даже если физически эта фигура в ситуации не присутствует. Возможно, тем самым, благодаря воображению и способности человеческого мозга к достраиванию и додумыванию обеспечивается полное воспроизведение ситуации нарушения правил социального взаимодействия.

Книга подкупает также и тем, что точка зрения автора не подается как единственно верная. А как возможный вариант происхождения морали, который имеет некоторое количество доказательств. В дополнение к этому приводятся и подробно разбираются и другие, имеющиеся на данный момент подходы. Все это сочетается с большим количеством цитат и отсылок к другим работам и обширной библиографией. В общем, чтение в высшей степени увлекательно

http://www.livejournal.com/magazine/686295.html
Welcome to the future
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Сб фев 28, 2015 14:54

futurum писал(а):... НЕ ПАЛСЯ ЛИ ЕСИ СО ЖЕНОЮ ТВОЕЮ ЧРЕЗ ЕСТЕСТВО?

Это вы о чем, батюшка, поясните.
Мы вам толкуем о количстве женщин у одного мужчины или о количестве мужчин у одной женщины, а Вы тут ересь какую то разводите, против божьих заповедей нас толкаете.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб фев 28, 2015 15:26

Вопрос писал(а):
futurum писал(а):... НЕ ПАЛСЯ ЛИ ЕСИ СО ЖЕНОЮ ТВОЕЮ ЧРЕЗ ЕСТЕСТВО?

Это вы о чем, батюшка, поясните.
Мы вам толкуем о количстве женщин у одного мужчины или о количестве мужчин у одной женщины, а Вы тут ересь какую то разводите, против божьих заповедей нас толкаете.

Ну так про вопрос ТВА про "чуть больше"... Вроде как.
Welcome to the future

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей