Василий Уткин: «Почему я должен любить Аршавина?»
Василий Уткин в блоге «Выигранный воздух» рассказывает о том, что он думает о возвращении Александра Кержакова в «Зенит», тренерской концепции Лучано Спаллетти, сфере применения Фатиха Текке и селекционных способностях Константина Сарсании.
- Давай обсудим чрезвычайно общую, но оттого не менее интересную тему под названием «Чемпионат России по футболу-2010». Самый главный вопрос: кто, на твой вкус, фавориты грядущего первенства?
– На мой взгляд, фавориты нашего чемпионата не меняются в последние годы. Специфика турнира заключается не в том, что появляются какие-то новые команды, которые могут на что-то претендовать, а в том, что по ходу чемпионата один-два фаворита постепенно отстегиваются. Так было и в прошлом, и в позапрошлом сезоне. Можно вспомнить и год, когда «Зенит» стал чемпионом: тогда большего ждали и от ЦСКА, и от «Локомотива». В этом году ничего экстраординарного не случится, и команды, которые обычно претендуют на первые три места, собственно, их и разыграют.
- Хочу спросить о совершенно таинственном эффекте «Рубина». Осенью 2008-го года я был совершенно уверен, что это халиф на час, каким, к сожалению, пока оказался «Зенит».
– Не думаю, что так можно говорить о «Зените». Точнее было бы сказать, что это классическая иллюстрация на тему, что иногда повторить успех гораздо тяжелее, чем его добиться. Для этого должны включиться уже другие механизмы. Но это житейская мудрость, она всем известна. Как с влюбленностью: сначала ты влюбляешься в девушку, она, соответственно, в тебя, вы вместе проводите свободное время, потом собираетесь вместе жить... И тут оказывается, что как раз свободное время вы теперь проводите без нее, а с ней – все остальное. Примерно такая же ситуация и с завоеванием и удержанием чемпионства. А если говорить о «Рубине», казанская команда сложилась из уже состоявшихся игроков, и их совместный срок службы представлялся недолгим. Но любая команда, добившись успеха, оказывается перед проблемой развития. Для кого-то это постепенное обновление игровой концепции, состава; для кого-то – поиск всего этого; для кого-то – сведение концов с концами. Все клубы решают подобные задачи.
- Отсутствие новостей из стана «Рубина» на сегодняшний момент о чем-то говорит?
– Я бы сопоставил это с тем, что за последние два с половиной года «Рубин» стал гораздо более открытой командой. Если бы что-то было не так, какой-то тревожный сигнал мы бы уже получили. Может быть, сейчас какие-то механизмы приостановлены из-за того, что в республике меняется власть. Но эта догадка лишена каких-то оснований – я просто исхожу из наблюдений за общей картиной.
- Мы сейчас находимся в ситуации, когда не до конца ясно, заявятся ли «Крылья», и появилась новость о том, что может не заявиться «Москва».
– Мне трудно об этом судить, потому что это не совсем футбольный вопрос. Трудно оценить перспективу, скажем, получения или неполучения «Москвой» бюджета. Честно говоря, с трудом можно себе представить ситуацию, чтобы «Москва» не заявилась. Я объясню, почему я так думаю. У нас уже бывали ситуации, когда клубы терпели бедствие по ходу сезона, да и перед сезоном – достаточно вспомнить «Химки». Но наша лига старается быть респектабельной и самыми разными способами не позволяет случиться таким неприятностям, иногда даже идет на какие-то поблажки. А вот в случае с «Крыльями», мне кажется, коллапс возможен, потому что эта ситуация в каком-то смысле даже современная: живи по средствам. Верно? И потом, кто-то же должен возвращать долги, которых там немало. «Москва» же – это клуб, который существует, но у него нет денег для существования дальнейшего. И все-таки это Москва, а не Томск или, к примеру, Петербург за пределами «Зенита». Здесь, наверное, возможно найти человека, который хочет иметь футбольную команду или ведомство, которое так или иначе будет готово взять ее под крыло. Например, я удивлюсь, если, применительно к футбольному клубу «Москва», кто-то не вспоминает про Андрея Червиченко. Это тот человек, у которого есть все возможности заниматься футболом дальше. Согласитесь, он один из наиболее успешных футбольных менеджеров в нашей стране. Я имею ввиду, что другого человека, который имел бы в России два футбольных проекта, и из обоих вышел бы с прибылью, просто нет.
- Давай поговорим о командах, которые вошли в чемпионат России.
– А это разве кого-то интересует?
- Понимаешь, 89,7 – такая частота, слушателей которой в принципе интересует только «Зенит», а остальные – только потому, что «Зенит» с ними играет.
– То есть, ты просто хочешь, чтобы программу дослушали до конца? Тогда я начну вообще с отвлеченной темы. Хочу поздравить всех болельщиков «Спартака» в Петербурге и тех, кто интересуется футболом, с днем рождения своего хорошего знакомого Валерия Карпина. Карпин – прогрессивный человек, и, я думаю, появление такой фигуры, как он, – это позитивный фактор для нашего чемпионата.
- Не так давно в этом же кресле сидел Игорь Порошин, и вопрос, применительно к Карпину, он сформулировал так: «Нам показалось или действительно?»
– Я с этим не совсем согласен. Мы же говорили уже, что любая структура (и футбольный клуб в том числе), сталкиваясь с необходимостью развиваться, решает свои специфические проблемы. Разумеется, после того, как Карпин проработает тренером 10 лет, он сможет задействовать в работе другие силы, нежели в первый год «тренерства». Этим вопросом даже можно задаваться между седьмым и восьмым годами тренерской карьеры. Я думаю, что и перед Бердыевым стоят похожие вопросы. Ему же нужно как-то команду взбадривать, если она не меняется несколько лет.
- С другой стороны, Бердыев уже в течение нескольких сезонов подтверждает свою компетентность.
– Это верно, но в каждом новом сезоне встает новая задача. Перед ним стояло много таких вот задач. Это и понять, как быть дальше без Домингеса, трезво оценить, не старится ли команда. Вы же помните, чем закончилась история команды «Депортиво», которая из элиты скатилась в середняки?
- Да, сорокалетним Донато на месте центрального защитника.
– Именно. И «доНАТО», и «послеНАТО». В НАТО они остались, но закончилось все печально. Возвращаясь к Карпину, скажу, что перед ним тоже стоит такая задача. То, что было в прошлом году – это не «показалось», это «случилось». А что будет дальше – в любом случае вопрос.
- Звонок болельщика: Не ждет ли Карпина синдром второго сезона? В связи с приобретением бразильского нападающего Ари из АЗ, можно ли говорить о том, что в «Спартаке» отказались от идеи покупкия Павлюченко?
– Синдром второго сезона довольно конкретное явление. Так в первую очередь говорят о футболистах, которые, заявив о себе сразу, в дальнейшем не могут предложить ничего нового. Применить это понятие к тренеру сложнее, потому что тренерская мельница мелит гораздо медленнее. Мне кажется, что синдром второго сезона – это чисто игроцкая вещь. Иногда под этим подразумевается, что, например, человек просыпается утром после гулянки и думает: «и штаны вроде чистые, и пальто, прошел по улице и нигде вроде бы не упал. А если я сегодня напьюсь, будет у меня «синдром второго сезона» или нет?». Я не вижу способа применить это к работе тренера, конкретно к Карпину. Конечно, в первый год он буквально в один день из менеджера превратился в тренера. Не по таланту своему, а по специфике ежедневной работы. Он опирается на какие-то житейские вещи, у него есть авторитет, он человек, который умеет очень понятно объяснять, он всегда последователен в своих поступках, когда футболисты понимают, что ничего не делается за их спиной. Но ведь эти вещи ценятся как в первый, так и во второй сезон. Если же мы говорим о тактических делах и прочем, то мы видим, что команда совершенствуется, укрепляется, появляются новые игроки. Поэтому очень сложно рассчитывать, что в следующем сезоне все будет точно так же, как и в предыдущем. А если вдруг случится какой-то провал, ступор или тупик, то это могло случиться и в первый сезон, и в третий так же может случиться. Это происходит и с опытными тренерами.
- По поводу «синдрома второго сезона» мне вдруг подумалось, что отчасти внутрироссийские проблемы «Зенита» в 2008 году объясняются как раз этим. Достаточно сказать об упрямстве Дика Адвокат с его пресловутыми 4-3-3, которые помогли «Зениту» выдать 11 матчевую серию без поражений и получить золотые медали, Кубок и Суперкубок УЕФА. Но примерно с середины июля это все забуксовало, поскольку все примерно поняли, как играть против «Зенита», как с этими двумя инсайдами бороться.
– Мне так не кажется, но это очень долгая история и я знаю, что в Петербурге так принято. В городе, где произошло столько исторических событий, свежую историю надо переосмыслить. Как человек, постоянно общающийся с болельщиками по интернету, могу сказать, что отставка Адвоката положила конец разговорам о том, что исчезло из команды после ухода Петржелы. Сейчас говорят, что ушло с отставкой Адвоката. Хотя я не думаю, что случилось что-то сверхъестественное. Возник моральный кризис, кризис естественный, связанный с дальнейшим ростом, когда команда вдруг получила то, к чему она собиралась идти несколько дольше.
Если же вернуться ко второму вопросу болельщика, то мне совсем нечего сказать про Ари.
- Я вспоминаю эпизод матча «Зенит» – АЗ на «Петровском», когда он был удален за совершенно фантастическую симуляцию
– Я тоже сейчас вспомнил именно этот эпизод.
- Ари уже озвучил надежду на то, что Карпин будет использовать его вместе с Веллитоном, то есть Ари классическая девятка, а Веллитон классический 11-й номер
– В АЗ были разные комбинации в атаке. Боюсь перепутать, поскольку за Голландией уже давно систематически не слежу, но в тот период, когда клубом руководил ван Гал, в команде происходила постоянная ротация и не было какого-то одного атакующего варианта. Там был и большой форвард, там играл до ПСВ Куверманс, потом там играл ивуариец Сиссе, который оттуда уже ушел. Ари тоже парень не маленький, габаритный и довольно мощный, судя по цифрам роста и веса. Видимо, он все-таки более разнообразный игрок, я полагаю, что он может играть один впереди или вдвоем с Веллитоном. Болельщики спрашивают, куда же тогда деть Алекса? Меня это удивляет. Такое ощущение, что Алекс – это та самая гвоздика, которую только в петличку можно вдеть. Так же и со всеми командами. Я уверен, что болельщики «Зенита» тоже применительно к каким-то новичкам команды будут думать о том, куда его деть. А команда «Спартак» не то чтобы искала игрока, чтобы какю-то «дырочку» закрыть, чтобы он добегал и чтобы немножечко еще смещался. На самом деле команда переосмысляется, создается заново и это нужно помнить.
- Многие болельщики по смс делятся своими переживаниями, что эта программа делает из «Радио Зенит» радио «Спартак Москва». Юра спрашивает, почему Василий Уткин не поздравляет Росину, Кима и Быстрова.
– У них сегодня день рождения?
- Был не так давно.
– Я с удовольствием всех поздравляю. Кстати, вчера был день рождения у Черданцева.
- Хотелось бы обсудить двух главных, помимо «Зенита», ньюсмейкеров настоящего чемпионата — это московское «Динамо», куда пришел Сарсания, и московский же «Локомотив», который покупал Алиева, не покупал Алиева, купил Алиева и вроде как на официальном сайте вывесил портрет Павлюченко.
– Дай им, как говорится, Бог, в любом случае это будет интересно, я думаю. Теперь, когда Павлюченко не ушел ни в какую европейскую команду, конечно, шансы российских претендентов на него возросли. Претендентов было двое, причем для «Спартака» с приобретением Ари это перестало быть главной задачей. Но вообще покупка Павлюченко – это вопрос цены, потому что в том, что это качественный игрок, на уровне сильнейших клубов премьер-лиги , совершенно точно, вопрос в том, на что готов клуб пойти ради этого игрока. Мне кажется, если Павлюченко вернется в Россию, это положительно скажется на сборной, поэтому могу такой переход только приветствовать, тем более, что «Локомотиву» нападающий такого плана очень даже не помешает.
- А ты считаешь, что «Локомотиву» нужен такой нападающий при живых Одемвинги и Сычеве?
– Ну, Одемвинги и Сычев в «Локомотиве», строго говоря, не являются нападающими первой линии. И, учитывая, что «Локомотив» – команда, которая стремится доминировать на поле, обходиться без мощного нападающего бывает сложновато, хотя это не единственный путь к воротам. Потом Павлюченко ведь не просто таран, не случайно в течение некоторго времени он рассматривался как некий ван Нистелрой, подыгрывающий центрфорвард. Я бы с интересом посмотрел на него в «Локомотиве».
- «Динамо». В настоящее время это самый новостной проект с Кобелевым, Сарсанией и Ворониным во главе.
– Всегда появляется клуб, который становится площадкой для каких то серьезных амбиций в межсезонье, в этот раз это «Динамо». Я очень далек от представления, что там строится, пока я это не очень понимаю. Но учитывая, кто делает, учитывая, что тренер – Кобелев, а закупками привычно руководит Константин Сергеевич Сарсания, я надеюсь, что в этот раз ему удастся удачно сработать и в том, что касается игроков первого ряда. Он всегда очень быстро справляется с тем, чтобы заткнуть дыру или найти игрока, который так или иначе является качественным, добросовестным исполнителем, а вот с «примами» Сарсании не очень везет. Не случайно от его услуг с определенным скандалом отказался Кержаков. Не случайно самый дорогой игрок времен его работы в «Зените» Текке основным в команде так и не стал. Мы имели шанс убедиться в том, что Текке классный футболист. Без сомнения.
- С Текке все очень просто. Если покупают нового сильного нападающего, Текке свободен. Если не покупают – досиживает до лета. Насколько я знаю, там такой расклад.
– Может быть и так. Вот «Рубин» его очень хочет взять.
- Это понятно. Связка Гекдениз Карадениз — Фатих Текке в «Трабзонспоре» забивала по 30 мячей за сезон.
– Текке интересен еще и тем, что он может играть как ударного форварда, так и чуть в глубине.
- Он совершенно разноплановый футболист.
– Таким образом, не в качестве прямой замены, он может занять ту пустоту, которая существует в «Рубине» после ухода Домингеса. Опять таки, чем больше проходит времени, тем сложнее «Рубину» искать какую-либо замену Домингесу, потому что меньше времени остается на подготовку и адаптацию.
- Да, это правда. Ну, понятно, что мы вряд ли будем желать удачи Фатиху в Казани, но с другой стороны, мы понимаем, что это сильный нападающий. Сарсания собрал две чемпионских команды. И «Зенит», и «Рубин» становились чемпионами после того, как руку к комплектации приложил Константин Сергеевич. Насколько, по-твоему, это может оказаться решающим фактором для «Динамо» или в первый год ни о каких «золотых» амбициях речи быть не может?
– Это, безусловно, интересный вопрос. На мой взгляд, Сарсания человек с несомненными заслугами. При этом, как катастрофически недооценивали его работу с «Химками», так же переоценивают его как спортивного агента. Мне интересно, насколько у Сарсании в качестве спортивного директора получится взаимопонимание с Кобелевым. Ты знаешь, что они одноклассники?
- Они, кажется, в дубле «Динамо» вместе начинали.
– В спортивной школе они вместе учились, по-моему, они одноклассники в прямом смысле этого слова. Но между ними вряд ли какая-то идиллическая дружеская взаимосвязь, потому что иначе этот союз возник бы раньше.
- Мне очень интересно смотреть на судьбу Андрея Николаевича, очень важного для болельщиков «Зенита» человека. Как только был назначен Сарсания в качестве спортивного директора, сразу появились слухи о приходе нового главного тренера в «Динамо». И, естественно, это не может беспокоить того же Кобелева.
– Не думаю, что это сильно беспокоит Кобелева. У него контракт и его права защищены, он вряд ли останется невостребованным. Кроме того Кобелев сам человек жесткий, и я уверен, что если возникнет ситуация, когда ему придется уйти из «Динамо», это будет ситуация, которой он так или иначе сможет управлять. Для него это тоже экзамен, потому что, как выяснилось, пока все-таки Кобелев в качестве менеджера не состоятелен на данный момент, ему придется работать если не в «Динамо» с Сарсанией, то в «Динамо» с кем-то еще, или где-то в другом месте. Это тоже для него вопрос роста. Вот мы говорили чуть раньше про Карпина, а у Кобелева уже даже не четвертый сезон в качестве самостоятельно работающего тренера. Но и у него есть точно такие же вопросы. Жизнь ставит новые задачи, новые ситуации.
- Теперь про Аршавина. Лучше всего, без обиняков, вопрос сформулировала наша радиослушательница Лена: «Почему Вы не любите Аршавина?»
– А почему я должен его любить? Что, все должны его любить? Мне это напоминает знаменитое высказывание Олега Ивновича Романцева в период упадка: «Я чувствую, что кто-то не хочет победы «Спартака» в чемпионате России». Очень даже многие не хотят.
- Примерно 15 спортивных коллективов.
– Точно. Все так и здесь.
- Окей. Твои впечатления от Спаллетти?
– Они не изменились. Я с большим нетерпением жду, что получится и даже как будет получаться. Я очень старался внимательно следить за работой Этторе Мессины в ЦСКА. И, на мой взгляд, Мессина в достаточной степени типичный итальянец. Я просто знаю, какие были трудности для Мессины в Москве и что ему помогло добиться успеха. Мне интересно, как Спаллетти справится с житейскими испытаниями, и интересно, что он сможет сделать с командой. Одно без другого вряд ли мыслимо.
- Хочу спросить тебя про сome back Кержакова.
– Тоже интригующая вещь, потому что возвращаться бывает трудно. Мне нравится в карьере Кержакова то, что всякий переход вызывал у него желание играть. Конечно, может быть, он на чьем-то фоне выглядит футболистом не слишком изобретательным, в общем, – на вкус и цвет бывают разные товарищи.
Я общался с Александром те два года , что он жил в Москве. Мы подружились, когда он играл в Испании. Потому что у нас на футбольном канале Испания – моя вотчина, и раньше, когда там играло много народу, естественно, с каждым не общался. А когда Саша был один, я счел необходимым пару раз поздравить его после удачных матчей. И так наше знакомство постепенно переросло в доброе приятельство, может быть, даже и в дружбу.
Никому не в обиду будет сказано, ему всегда хотелось играть в Петербурге. Он переживал из-за своего отъезда и надеялся, что еще можно будет вернуться из «Севильи» в «Зенит». Но тогда этого не получилось. Хочу подчеркнуть, что это никаким образом не сказалось на его игре за «Динамо». Он вполне профессиональный человек, другое дело, что не всегда все получалось, это тоже правда. Как бы то ни было, знаю, что Кержаков очень хотел вернуться, а в игре у этого футболиста многое определяют эмоции. Когда ему хорошо, он и играет очень хорошо.
- Ну да, это игрок, зависящий от настроения.
– Не то чтобы он сильно от него зависел, но он из тех людей, у которых когда на душе хорошо, тогда и дело идет хорошо.
- Ты заговорил про «Севилью». Андрей по смс спрашивает, каковы шансы армейцев в противостоянии с «Севильей»?
– Шансы хорошие. Но, естественно, всегда оговариваемся, когда речь идет о стартовых матчей в весенних стадиях еврокубков, что мы не знаем, в каком состоянии подойдут наши, удастся ли подойти во всеоружии. Но если это так, то шансы очень неплохие. «Севилья», конечно, фаворит. Процентов 60-65 за нее.
- Честно говоря, судя по матчу «Севилья» – «Валенсия», примерно 90 к 10.
– Ну, это по матчу «Севилья» – «Валенсия», а матчей было много: «Севилья» и с «Депортиво» играла, и с «Валенсией», и даже, кажется, с «Альмерией». «Севилья» несколько раз подряд проиграла дома. Поэтому в игре с «Севильей» очень важно не дать ей навязать свою волю. Поставить ее в неловкое положение и, конечно, не давать играть по счету.
Кстати, в игре с «Валенсией» бросалось в глаза, что «Валенсия» не может действовать в полную силу. Но если могла бы, тогда «Севилье» пришлось бы очень туго. Особенно учитывая, что в том матче на всю заявку нашелся всего один центральный защитник. Так что тут многое зависит от того, как сложится ситуация.
- Вопрос по смс: «Василий, нет ли идеи сесть за стол «Что? Где? Когда?» в составе спортивной команды: Уткин – капитан, Блинов, Мун, Аскеров, Левин? Спасибо, удачи».
– Вы знаете, с трудом себе представляю такую команду, и потом, где она будет играть?
- Все нападающие?
– Ну нет, я-то как раз в данном случае подносчик зарядов, игрок в «Что? Где? Когда?» я довольно посредственный. Дело в том, что состав команды формирует телегруппа, поэтому вы не по адресу обращаетесь.
- Это Константину Львовичу надо смс отправить.
– Нет, не Константину Львовичу. Дело в том, что телекомпания «ИГРА – ТВ» структурно не входит в «Первый канал».
- По-моему, ты хотел продолжить свой рассказ об «итальянцах в России».
– Ну да, я хотел сказать, что Мессина, в частности, всегда жаловался на то, что ему не хватает солнца. Что они, итальянцы, вообще страшно зависимы от солнца.
- И не они одни.
– Не знаю, вот мои товарищи, которые живут в Санкт-Петербурге, меньше зависимы от солнца, как мне кажется, иначе им трудно было бы жить. Я считаю, что Спаллетти тренер, о котором у многих сложилось несколько неправильное представление. Сейчас это уже, слава Богу, не так. Многие, кто видел его работу в «Роме», считают этого тренера новатором, реформатором и так далее, потому что «Рома» тогда, действительно, играла в очень необычный футбол.
- В интересный.
– Да, в необычно устроенный, скажем так. На самом деле, Спаллетти не столько наватор и реформатор, сколько тренер, который готов работать с данным, что называется, футбольным материалом. И обратите внимание на то, как была построена «Рома». Не под какие-то абстрактно выработанные идеи Спаллетти, нет, это была игра, адаптированная под те возможности, кадровые в первую очередь, которыми «Рома» располагала. В частности для того, чтобы «первой скрипкой» оставался Тотти. Ситуация работы в «Роме» может быть сопоставлена ситуации в «Зените». Тут тоже приходится иметь дело не только с задачами и какими-то иными спортивными ресурсами. Тут огромное значение имеет общественное мнение и те пожелания, которые есть у публики. Она хочет, чтобы команда играла, если не в строго определенный, то по крайней мере в определенно направленный футбол. Поэтому, я думаю, что по своим умениям Спаллетти подходит для этой работы. Только нужно помнить, что его карьера – это не плавный путь строго вверх.
- Это синусоида.
– Да, там бывали и перепады, поэтому, конечно, Спаллетти нужна поддержка. Чем более она окажется дружной и последовательной на протяжении, скажем, первой половины сезона, тем будет лучше.
Ведь определенная удача в том, что Адвокат приехал и сразу для себя что-то построил. Адвокату было легче, перед ним, в известной степени, была целина. Это ни коем образом не перечеркивает то, что было, просто произошла пересменка. Эти два года, когда «Зенит» оставался без титулов, конечно, всем казалось, что может быть больше, что может быть лучше, но почему-то не складывается. Ну-ка, приди и сложи нам! А что сложить? Уже есть какой-то образ. Поэтому, мне бы очень хотелось пожелать Спаллетти радовать болельщиков «Зенита». Потому что, если этот тренер сможет найти себя в непростых условиях нашего чемпионата, нам всем будет хорошо. Я хочу, чтобы Спаллетти угнездился в Петербурге на благо этому городу и российскому футболу в целом.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/radi ... 65379.html
