Наша ТехноРаша

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
13-й
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Вс дек 31, 2006 13:42
Откуда: Северсk
Контактная информация:

Сообщение 13-й » Пн апр 05, 2010 20:12

Drums = Шуруп = трольль :lol:
Складывается очучение, что монография о Хартманне - единственный источник знаний о ВОВ :)
The_roof_is_out_there
Аватара пользователя
Контакт
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 15:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Контакт » Пн апр 05, 2010 20:15

может сбросимся на билет в одну сторону до Берлина. :)
"Сиськи, виски и футбол"
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Пн апр 05, 2010 20:20

Drums
Тогда почитай монографию Ющенко о Степане Бендере .. Тоже историческая правда , поддерживаемая
Я прочел монографию о Хартмане американских историков

Печально что такие препады в ТГУ , промывают мозги нашей молодёжи, такой хернёй .. :?
Аватара пользователя
Пукассо
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 13:32
Контактная информация:

Сообщение Пукассо » Пн апр 05, 2010 21:07

Drums писал(а): кстати, в случае неработоспособности или отказа фотокамеры обязательно тербовалось подтверждение очевидца - другой пилот Люфтваффе должен был увидеть горящий самолет противника - и только тогда засчитывали победу


"В первую неделю войны, 30 июня 1941 г., над Двинском (Даугавпилсом) состоялось грандиозное воздушное сражение между бомбардировщиками «ДБ-3», «ДБ-3Ф», «СБ» и «Ар-2» трех авиаполков ВВС Балтийского флота и двумя группами 54-й истребительной эскадры 1-го воздушного флота немцев. Всего в налете на мосты у Даугавпилса приняли участие 99 советских бомбардировщиков. Только немецкими пилотами-истребителями было заявлено 65 сбитых советских самолетов. Эрих фон Манштейн в «Утерянных победах» пишет: «За один день наши истребители и зенитная артиллерия сбили 64 самолета». Реальные же потери ВВС Балтийского флота составили 34 самолета сбитыми, и еще 18 были повреждены, но благополучно сели на свой или ближайший советский аэродром. Вырисовывается не менее чем двукратное превышение заявленных летчиками 54-й истребительной эскадры побед над реальными потерями советской стороны. "

"В свою очередь, немцы сразу после битвы доложили об уничтожении 108 бомбардировщиков, 20 истребителей эскорта. Еще 12 бомбардировщиков и истребителей числились среди предположительно сбитых. В действительности ВВС США потеряли в ходе этого налета 69 бомбардировщиков и 11 истребителей. Заметим, что весной 1944 г. у обеих сторон были фотопулеметы. "

"Несмотря на теоретически более совершенную систему учета сбитых, асы люфтваффе сплошь и рядом докладывали нечто невообразимое. Возьмем в качестве примера два дня, 13 и 14 мая 1942 г., разгар битвы за Харьков. 13 мая люфтваффе заявляет о 65 сбитых советских самолетах, 42 из которых записывает на свой счет III группа 52-й истребительной эскадры. Документально подтвержденные потери советских ВВС за 13 мая составляют 20 самолетов. На следующий день пилоты III группы 52-й истребительной эскадры докладывают о сбитых за день 47 советских самолетах. Командир 9-й эскадрильи группы Герман Граф заявил о шести победах, его ведомый Альфред Гриславски записал на свой счет два «МиГ-3», лейтенант Адольф Дикфельд заявил о девяти (!) победах за этот день. Реальные потери ВВС РККА составили 14 мая втрое меньшее число, 14 самолетов (5 «Як-1», 4 «ЛаГГ-3», 3 «Ил-2», 1 «Су-2» и 1 «Р-5»). «МиГ-3» в этом списке просто отсутствуют"

Продолжать ? :lol:

Кстати, считаю одним из лучших асов Сафонова. Который чуть больше за полгода на И-16 сбил 30 немцев. Погиб рано, в начале 42-го. Тогда у немцев было тотальное превосходство в воздухе. И то в последнем бою завалил 3 мессера.
Хартманна бы на И-16 :) Без связи, с малой скоростью, вооруженный только пулеметами ...
Зачем позорить Кубань ? (с)Мутко
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Пн апр 05, 2010 21:19

Drums писал(а):... на его глазах пьяная русская пехота насиловала 8-и летних немецких девочек - он сам пишет об этом ужасе...
а вот этот этюд ты к чему сюда приплел, тихой сапой русских очернить? 8^)
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Пн апр 05, 2010 21:24

Пукассо писал(а):Хартманна бы на И-16 Без связи, с малой скоростью, вооруженный только пулеметами ...

Так они пробывали по обмену до войны на них летать , четверо поубивались .. :)
Пукассо писал(а):Кстати, считаю одним из лучших асов Сафонова

Федоров работал лётчиком-испытателем до июня 1942 , его просто не пускали пока он не сбежал на ЛаГГ-3 на фронт .. Он бы тоже за год накосил бы немецких ассов не меньше.. В Испании уже 20 было плюс два тарана на ишачке ..
А штрафники его 400 побед одержали, расписаных на полки и это только задокументированных .. :)
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Пн апр 05, 2010 22:37

Пукассо
13 мая люфтваффе заявляет о 65 сбитых советских самолетах, 42 из которых записывает на свой счет III группа 52-й истребительной эскадры. Документально подтвержденные потери советских ВВС за 13 мая составляют 20 самолетов.

Что есть документальные потери? Те самые железяки, упавшие до линии фронта, о которых ты сам писал? Критерии-то каковы? Натыкал русских источников и доволен...


Хартманна бы на И-16 Без связи, с малой скоростью, вооруженный только пулеметами ...

У Хартманна на Ишаке было бы ровно столько шансов, сколько у Сафонова на Худом, ибо конструкции этих самолетов были таковы, что принципиально исключали возможность боя между собой... я читал мемуары немецкого зенитчика 6-й армии - когда он только попал на фронт, наблюдал, что Ишаки и Худые расходятся в небе, друг друга не атакауя. Он спрашивает своих - Варум? - А ответ такой - Ишаки слишком маневренны, Худые слишком быстры - им никак не встертиться - вот они и шныряют, друг друга не замечая... Так что это еще вопрос, какие именно самолеты сбил Сафонов? На Ишаке сбить Худой? Это крута, конечно, но слабо верится...

oneleg
тихой сапой русских очернить?

Эрих Хартманн перенес все ужасы русского плена... добровольно... мученически... десять лет... его освободил только Адэнауэр, который в прошлом году был признан символом нации...
Аватара пользователя
Пукассо
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 13:32
Контактная информация:

Сообщение Пукассо » Вт апр 06, 2010 07:54

Drums писал(а):Что есть документальные потери?

Что касается документальных потерь то тут и у нас и у немцев все было поставлено четко.
Каждый день начальники штабов писали сводки потерь личного состава и техники. По факту. И тут не нужны были никакие фотопулеметы чтобы отчитаться о потерях. И скрывать потери смысла небыло - исходя из них планировались пополнения части людьми и техникой, составлялся график отвода части на отдых, снижалась боевая нагрузка.
Так что непонятно чего ты тут упираешься и впрягаешься за ассов сбивавших в три раза больше чем встречали :)
У Хартманна на Ишаке было бы ровно столько шансов, сколько у Сафонова на Худом, ибо конструкции этих самолетов были таковы, что принципиально исключали возможность боя между собой...

Сафонов этого не знал, поэтому и сбивал.
Я не в курсе чего курил зеничтик, но на начальном этапе войны именно эти "принципиально невозможные бои" и случались.
Это вынуждены были признать и летчики немецких элитных соединений, таких как JG 54 "Grunhertz". 22 июля командир этой истребительной эскадры Ханнес Траутлофт подписал приказ, вызванный высокими потерями в подразделении (за месяц боев 37 летчиков эскадры из 112-ти погибли или пропали без вести). В нем, в частности, говорилось: "Нельзя приветствовать увлечение некоторых наших товарищей маневренными боями с "крысами" (И-16 -прим. авт.) и "иванами" (МиГ-3 - прим. авт.). Рыцарские поединки не для Востока, мы должны просто побеждать". Действительно, немецкие летчики, не страдающие недостатком агрессивности, часто ввязывались в "воздушную свалку" на виражах, что приводило к повышенным потерям. Летчик JG 54 Хуберт Мюттерих по этому поводу произнес фразу, ставшую крылатой: "Не загоняйте "крысу" в угол, ведь в этом случае ей останется только одно - вцепиться вам в глотку!"

Примерами боев И-16 и Ме-109 интернет аж кишит.
109-ые сбивали даже на чайках (би_план И-15бис)
PS ну тут и автозамены, чего такого в слове б_и_п_л_а_н ?? :lol:
Последний раз редактировалось Пукассо Вт апр 06, 2010 07:59, всего редактировалось 1 раз.
Зачем позорить Кубань ? (с)Мутко
Аватара пользователя
Пукассо
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 13:32
Контактная информация:

Сообщение Пукассо » Вт апр 06, 2010 07:56

Drums писал(а):Эрих Хартманн перенес все ужасы русского плена...

Бедняжка. Где его держали, в Дахау, в Освенциме или в Бухенвальде ?
Зачем позорить Кубань ? (с)Мутко
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Вт апр 06, 2010 08:23

В продолжении темы ..

Конструктору знаменитых боевых машин исполняется в этом году 100 лет.

shash.jpg


Имя Николая Федоровича Шашмурина широко неизвестно. В последнем издании Военного энциклопедического словаря о нем нет ни строчки. Между тем его вклад в Победу переоценить невозможно: во многом благодаря ему наша армия получила те танки, которые справедливо нарекли "танками победы".

Николай Шашмурин родился в 1910 году в семье строгих народных традиций, получил отличное общее и высшее профессиональное образование. В 1937 году пришел работать инженером на Кировский завод и пятьдесят лет отдал созданию того, что раньше называлось "броневой щит Родины".

Перечислить все, что сделал этот человек, участвовавший и в создании СМК и Т-80, в газетном очерке, увы, невозможно, хотя каждая страница его многотрудной жизни достойна самого внимательного прочтения.

Молодой конструктор Николай Шашмурин не только ввел в русскую техническую речь немецкое слово "торсион", но и вопреки яростному сопротивлению авторитетов Кировского завода, в первую очередь всесильного Жозефа Котина, добился внедрения торсионной подвески на проектировавшиеся тяжелые машины. Сегодняшний танк немыслим без такой подвески, а тогда... Николая Федоровича обвинили во всех смертных грехах, чуть не отдали в лапы НКВД. Заработав нервное потрясение, рано поседев, инженер получил уважительное прозвище "дед" и... на долгие годы стал для Ж. Котина палочкой-выручалочкой.

Красная Армия встретила войну, имея 636 тяжелых танков КВ конструкции Котина. В принципе КВ были почти непоражаемы, они могли прорвать любую противотанковую оборону, выиграть дуэльный поединок с любым танком того времени, но... никакой заметной роли ни в начальный период войны, ни в тяжелом 42-м не сыграли. Танки-фантомы - они вроде бы и были, и выпускались в возрастающих количествах, но на полях сражений появлялись единичными экземплярами, а не всесокрушающими армадами. В чем же дело?

КВ от рождения имели слабую коробку переключения передач, и это делало их совершенно небоеспособными - танки становились замертво, проехав порой несколько километров.

Вот и получилось, что к сражениям за Харьков и в Крыму танковые части оказались подготовлены еще хуже, чем к июню 41-го. Фактически Красная Армия осталась без бронетанковой техники, так как выпуск Т-34 еще не стал массовым, а тысячи КВ стояли мертвым грузом.

Жозефа Котина спасло тогда, наверное, чудо, умение лавировать в высших политических кругах - он был родственником Клима Ворошилова - и "палочка-выручалочка". Вспомнили, что есть "дед", который сможет... Николай Федорович сделал, казалось бы, невозможное и "научил" КВ-1 ездить. Им была спроектирована прекрасная коробка передач. Неповоротливый, тяжелый КВ-1 еле ползавший, стал буквально "летать". Танку была присвоена литера "с" - скоростной, именно КВ-1с сыграли важнейшую роль в Курской битве. О надежности коробки Шашмурина говорит такой факт: при передислокации 5-й танковой армии КВ-1с прошли своим ходом без единой поломки 400 километров и с марша вступили в бой!

"Деду" предложили занять место Котина, стать Главным конструктором Челябинского Кировского завода. Николай Федорович отказался, предпочтя работу Конструктора с большой буквы, то есть творца, работе Главного конструктора - больше административной, хотя и престижной.

Конструктором Шашмуриным был разработан и внедрен в производство способ отливки картеров танковых трансмиссий из чугуна, что ранее считалось просто невозможным. Он нашел способ отказаться от дорогостоящих и дефицитных легированных сталей при изготовлении многих ответственных узлов, впервые использовав закалку низкосортных углеродистых сталей токами высокой частоты. Отдавая все время серийному производству, Николай Федорович выкраивал буквально минуты для перспективного проектирования. В годы войны им была детально разработана теория проектирования танков по предельным параметрам.

Интересна история создания танков серии "ИС". Когда И. В. Сталину показали танк ИС-2, то вождь сказал, как отрезал: "Это танк победы! С ним будем завершать войну!" Машину приняли на вооружение осенью 1943 года. По суммарной трудоемкости тяжелый ИС-2 не превышал средний Т-34, а по боевой мощи превосходил все танки в мире того периода. Одна деталь: этот танк был легче немецкого "тигра" на 11 тонн, а по бронезащищенности превосходил в 1,5 раза! И сделал этот танк Николай Федорович Шашмурин, лишь частично реализовав в нем свои представления о танках предельных параметров. Однако во всех справочниках авторство относят Николаю Духову, хотя Николай Леонидович был в то время исполняющим обязанности Главного конструктора ЧКЗ, но практически занимался другими машинами.

Николай Шашмурин проектировал ИС-2, а Николай Духов совместно с Л. Трояновым и М. Балжи - два красивых, но опять, увы, беспомощных танка: ИС-3 и ИС-4. Снова все уперлось в трансмиссию, взятую не с ИС-2, а со стороны. Несмотря на то, что ИС-3 и ИС-4 уже в 1944 году было выпущено несколько сот, участия в боях они так и не приняли...

После Победы "дед" создал уникальный во всех отношениях танк ИС-7, который на долгие годы мог бы стать основным и самым мощным танком Советской Армии, но в силу ряда причин этого не случилось, а жаль... Вершиной же послевоенного творчества Николая Шашмурина является плавающий танк ПТ-76 - не превзойденный по своей гениальной простоте и выдающимся боевым характеристикам ни зарубежными конструкторами, ни отечественными.

Я вовсе не хочу сказать, что только Николай Шашмурин "спас" наше танкостроение. Нет, он был один из тех, кто выковал Меч Победы, и только благодаря таким людям, как он, на постаменте в Карлсхорсте, где была принята капитуляция Германии, стоит не американский "Шерман" или английский "Кромвель", а наш символ Победы - тяжелый танк ИС-2.

Николай Федорович, которому в юбилейном 95-м исполняется 85 лет, тяжело болен, однако находит в себе силы не просто существовать, а жить и бороться. Получая мизерную пенсию и давно не обладая богатырским здоровьем, он сумел-таки собрать уникальные материалы по истории танкостроения на Кировском заводе, привезти их в Москву, передать в дар Музею на Поклонной горе. Он подготовил интереснейшую и очень острую в своей праведной полемике рукопись по теме, которую знает лучше всего,- истории танкостроения в СССР. Но кто эту рукопись сейчас обработает, издаст? Он давно перестал стучаться во все двери, предлагая свои бесценные архивы и свой опыт. Он просто работает, работает и работает, продолжая жить по предельным параметрам, надеясь, что созданное и собранное им будет все-таки востребовано Россией.

Сергей ПТИЧКИН.

http://erschule.narod.ru/
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вт апр 06, 2010 08:36

Пукассо
Действительно, немецкие летчики, не страдающие недостатком агрессивности, часто ввязывались в "воздушную свалку" на виражах, что приводило к повышенным потерям.


Это было не дело 109-го ввязываться в бой на виражах. Тактика 109-го - это бой с резким набором высоты и пикированием. Получается, что немецкие летчики просто подпадали под искушение поединка и по сути принимали условия борьбы, приемлемые для Ишаков. Они начинали воевать методами Ишаков, но 109-й в таких методах заведомо в проигрышной позиции. Вообще, по-хорошему, вступать в такие бои было, конечно, нельзя. Это верное суждение:
"Нельзя приветствовать увлечение некоторых наших товарищей маневренными боями с "крысами" (И-16 -прим. авт.)


Зенитчик 6-й армии смотрел в небо в 1942 г. Возможно, к этому времени Люфтваффе уже приказом запретило связываться с Ишаками в маневренных боях...
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Вт апр 06, 2010 08:37

Из архивов ..

Пробоины в броне

pro1.jpg


“Известно, что в 1941 году Красная Армия имела, на своем вооружении самый мощный в мире танк КВ-1, лобовую броню которого не пробивая ни один противотанковый снаряд. Почему же эти грозные Машины не сыграли никакой заметной роли в самый тяжелый начальный период Великой Отечественной войны! Почему их вообще сняли с производства!”
В самом деле: почему? Согласно солидным и авторитетным источникам к роковому дню — 22 июня — в Красной Армии насчитывалось 636 КВ, а до конца 1941 года изготовили еще 600 этих машин, отличавшихся своей неуязвимостью и огневой мощью. И тем не менее в обширной литературе, посвященной истории Великой Отечественной войны, упоминаются лишь отдельные подвиги отдельных экипажей КВ-1. Удивительно, но складывается впечатление, что армады в сотни тяжелых танков, способных прорвать любую оборону немцев и буквально искрошить всю их бронетанковую технику, в течение полутора лет как бы и не существовало. И лишь во время Сталинградской битвы танки под маркой КВ-1с в немалой степени решили исход сражения.
Надо сказать, что при изучении открытой литературы, посвященной создателям советской военной техники, особенно той, что принято называть “Оружием Победы”, невольно складывается впечатление, будто развитие отечественной конструкторской мысли и отраслей промышленности, работающих на оборону, было только победно-триумфальным, что в советских КБ всегда находили самые оптимальные решения, создавали технику, непременно лучшую, чем у любого противника, что на любой их “тигр” у нас почти сразу появляется свой “зверобой”...
Тем более становится неясным, почему же настоящий “зверобой” КВ-1, принятый на вооружение еще в 1940 году, как-то тихо “умер” вскоре после грандиозного танкового побоища на Курской дуге, где как раз и была по-настоящему продемонстрирована его всесокрушающая мощь.
Найти ответы хотя бы на некоторые вопросы, связанные с историей КВ, я попытался в беседе со старейшим советским танкостроителям Николаем Федоровичем Шашмуриным отдавшим пятьдесят лет из восьмидесяти своей жизни работе по проектированию и строительству советских танков самых различных типов: от “древнего” СМК до современного Т-80.

— Николай Федорович, прежде чем спросить вас о злоключениях КВ, прошу пояснять само название танка. Почему, например, в Харькове выпускали прекрасные машины со скромной индексацией Т-34, а ленинградцы имели привилегию на обозначение своей продукции инициалами вождей? За что такая честь?
— Как это ни странно, но злоключения КВ напрямую связаны с его наименованием. Должен только вас поправить: не все ленинградцы имели привилегию на создание именных машин. Так, в конце 30-х годов в Ленинграде проектировались и строились две однотипные многобашенные машины: одна на Ленинградском заводе опытного машиностроения имени С. М. Кирова под маркой Т-100. другая — на Кировском заводе (бывшем Путиловском) под именем СМК —Сергей Миронович Киров
Дело в том, что Специальное конструкторское бюро (СКВ-2) Кировского завода, где разрабатывались образцы новых танков, возглавлял с 1937года Жозеф Яковлевич Котин, женатый на воспитаннице Ворошилова. "Котин очень хорошо ориентировался в быстро меняющихся вкусах высших политических сфер, он прекрасно угадывал, что, когда и кому было нужно. Живя в полном соответствии с духом культового времени, для наглядной демонстрации “любви и преданности” вождям стал присваивать машинам еще на стадии проектирования имена “борцов за правое дело”. И кто бы мог перечить родственнику Климента Ефремовича? Между прочим, в КБ сразу же расшифровали новое название не как Клим Ворошилов, а как “Котин — Ворошилову”. К сожалению, надо признать, что КВ изначально делался не столько “для войны”, сколько “для показа”...
— Тем не менее “подарочно-показной” танк был признан лучшим тяжелым танком своего времени. Или не прав?
— И правы, и не правы. Дело в том, что КВ-1 принято хвалить за прекрасную броню и мощную пушку.- Но ведь это заслуга не танкостроителей. а металлургов, умевших еще в то время варить лучшую в мире броневую сталь, это заслуга конструкторов-артиллеристов, создавших перед войной самые лучшие в мире танковые пушки. Задача тех, кто проектирует танки, всегда заключается в одном: суметь подобрать уже готовые узлы, рассчитать самую оптимальную компоновку машины, спроектировать надежную подвеску и все то, что связано с моторно-трансмиссионным отсеком (МТО) танка. И эта задача оказывается подчас гораздо сложнее, чем спроектировать просто пушку или просто двигатель. Очень часто случается, что прекрасные в отдельности компоненты, соединенные вместе, теряют работоспособность, но ведь бывает и наоборот...
Танк КВ, имея неплохие составляющие, тем не менее не являл из себя настоящей боевой машины — все упиралось в ненадежную трансмиссию, и грозная с виду машина Сказалась просто балластом Красной Армии...
— Николай Федорович, но ведь сохранились восторженные воспоминания людей, воевавших на КВ-1 еще во время советско-финляндской войны, я даже признания вражеских специалистов о явных преимуществах этого танка над всеми, что были тогда созданы в мире!
— В этом нет ничего удивительного. Танк действительно поражал своей зримой мощью. Кстати, руководство Кировского завода прекрасно сориентировалось в ситуации и сразу догадалось, что эта машина привлечет благосклонное внимание Сталина, любившего все то, в чем, с его точки зрения, наглядно выражалась мощь пролетарской державы. И надо было спешить с его показом. Так как в Харькове создавалась машина, вполне способная стать основным танком Красной Армии, что в конце концов и произошло.
Я был и остался приверженцем тяжелых танков, но всегда считал, что непродуманная спешка в их проектировании и внедрении в производство может принести лишь вред. Однако руководство Кировского завода рассуждало иначе, и все мы работали тогда в режиме какой-то бешеной гонки во имя приоритета, причем приоритета не столько по отношению к вероятному противнику, сколько к создателям советского среднего танка.
В конце 1940 года были изготовлены опытные образцы машин, которые тут же отправили на линию фронта, благо она проходила совсем рядом с Ленинградом. 17 декабря состоялась первая вылазка нескольких КВ в сторону финских позиций. Машины попали под обстрел 37-мм пушек, но остались невредимы благодаря толстой броне, способной выдерживать попадание снарядов и большего калибра, и Москву сразу ушел победный рапорт о боевом крещений танков! И буквально через день (!), 19 декабря 1940 года, вышло Постановление государственного Комитета Обороны при СНК СССР о принятии на вооружение Красной Армии танка, которого фактически еще не было.
Харьковчанам, доказывая и без того очевидную боеспособность Т-34 пришлось гнать своим ходом опытные машины в Москву, а КВ-1 запускался в серийное производство и принимался на вооружение не имея ни одного (!) километра испытательного пробега. В это трудно поверить, но это было именно так, и столь поспешное решение правительства, которое можно объяснить только результатом закулисных сделок, обернулось в итоге трагедией не одного лишь КВ-1, а пожалуй, всей серии тяжелых танков, и если бы только танков... Заведомо обрекались на гибель сотни танковых экипажей, а сухопутные войска лишались реальной танковой поддержки при внешней видимости наличия в стране танковой армады.
— Можно ли было исправить положение? Как сложилась судьба серии КВ в годы войны?
— Это очень объемный вопрос, и ответить на него можно лишь частично. Хотя КВ имел от рождения серьезные пороки, но машину можно было не просто спасти, но к началу войны успеть наладить производство по-настоящему грозных для врага танков, На Кировском заводе трудились очень талантливые инженеры и прекрасные рабочие, способные справиться с любой задачей. Необходимо было совсем немного:
грамотно сформулировать и поставить эту задачу, исходя из истинных интересов настоящей обороноспособности страны, а не в угоду личным амбициям. Прежде всего надо было создать работоспособную коробку передач и заменить 76-мм пушку подобающим тяжелому танку 76-мм орудием, которое было созвано в КВ известного оружейника В. Г. Грабина и испытано в танке КВ.
Однако ничего этого сделано не было, и в войска продолжали поступать неработоспособные машины, а пресса тиражировала восторженные отклики о выдающейся победе советских танкостроителей. Вокруг КВ создавался ореол какого-то чудо-оружия, чему способствовали и отзывы иностранных специалистов, имевших возможность оценивать только. внешние характеристики танка. Те рекламации, что шли из войск, просто игнорировались, а многочисленные поломки объяснялись в первую очередь плохой подготовкой экипажей. Отказов было так много, что ими занималась специальная правительственная комиссия, обнаружившая самые серьезные упущения в конструкции принятой на вооружение машины.
Вместо устранения выявленных дефектов на Кировском заводе приступили к проектированию серий бронированных мастодонтов: КВ-3 весом 65 тонн, КВ-4 — 80 тонн, КВ-5 — 100 тонн! Как это ни прискорбно, но явные признаки технического сумасшествия у нас проявились гораздо раньше, чем в Германии, где только в конце второй мировой войны пытались сотворить оружие возмездия вроде танка “мышонок”, весившего 180 тонн.
Первые же дни Великой Отечественной только подтвердили, что КВ-1 в том виде, в каком он выпускался, воевать по-настоящему не мог, так как не обладал никаким реально гарантированным моторесурсом. Вот и получился трагический парадокс: броня была крепка, а танка быстрого не имелось. Казалось бы, сама жизнь подталкивала к срочной модернизации КВ, к замене неработоспособной коробки передач, но, увы, в самое тяжелое для страны время, с конца лета 1941 по весну 1942 года, мы продолжали тратить огромные материальные ресурсы и человеческие силы для дальнейшего научно-технического поиска.

pro3.jpg


Осенью 1941 года бала даже предпринята попытка снягь с производства КВ-1 и заменить его КВ-3 — .машиной мощной, но совершенно "сырой" и излишне тяжелой. В первую военную зиму в Челябинске, куда эвакуировали Кировский завод, "изобрели" КВ-7, имевший строенную артустановку, три пушки в связке! Совершенно впустую расходовалась энергия отнюдь не бесталанных людей, впустую тратились ценные материалы, впустую выливалась высоколегированная сталь... И до сих пор тот технический авантюризм выдается за некое достижение. Вот, например, что говорится в солидном фолианте “Оружие Победы”, выпущенном издательством “Машиностроение” в 1987 году: “В конструкторском бюро ЧКЗ под руководством Главного конструктора Ж Я. Котина были развернуты работы по проектированию перспективных модификаций тяжелого танка: КВ-7, КВ-8, .КВ-9... Весной 1942 года для замены танка КВ-1 было начала проектирование нового танка КВ-13.обладавшего свойствами тяжелого при массе и скорости движения среднего танка”.
На этой цитате стоит остановиться.
Итак, мы не имели нормального тяжелого танка, но "развернули работы по модификации" аж в целых трех новых , образцах! А как, скажете, понимать абракадабру, касающуюся КВ-13, “обладавшего свойствами тяжелого при массе среднего”?! Все свойство тяжелой машины в ее весе, обусловленном мощной противоснарядной броней! Прибегнув к морской аналогии, можно сказать, что эсминец ни при каких условиях не будет обладать свойствами линкора. А в танкостроении, как видите, это вполне допускалось...
Все “перспективные” метания кончились печально. В 1942 году в том числе из за отсутствия достаточного количества надежных тяжелых танков трагическим провалом завершились операции Красной Армии в Крыму и в районе Харькова. КВ-1 полностью дискредитировал и себя, и саму идею создания тяжелых машин. В принципе все было готово для принятия постановления о прекращении выпуска всех модификаций КВ и о переходе танковых заводов страны на производство Т-34. Бывшие апологеты тяжелого танкостроения неожиданно изменили точку зрения, став приверженцами машин исключительно “средних весовых категорий”. Казалось, что судьба тяжелых танков решилась.
Но тут появился КВ-1С прославивший себя в Сталинградской битве и показавший самые лучшие качества в танковом побоище на Курской дуге, тут появились немецкие “тигры” и “пантеры”, и стало ясно, что тяжелым танкам еще очень рано играть отбой...
И тут я прерву Николая Федоровича, чтобы сказать вот о чем. Да, если бы не амбиции некоронованных королей Танкопрома, то, скорее всего, мы избежали бы огромных человеческих потерь. Да, к сожалению, и в то время, когда держава была на краю гибели, где-то плелись интриги, где-то строился определенный "политес" в интересах тех людей, для которых собственная выгода всегда важнее государственных интересов. Да, все это было... По был и героический бескорыстный труд во имя общей победы. Труд, которому отдавались все силы, а случалось, и жизнь, и именно этим подвижничеством держалась наша оборона! В том же Челябинске, в знаменитом Танкограде, в годы войны было внедрено немало технологических новшеств, по своему решению часто просто гениальных, которые навсегда вошли в золотой фонд достижений отечественного машиностроения.
К примеру, сам Н. Ф. Шашмурин смог разработать способ отливки картеров танковых трансмиссий из чугуна, что считалось невозможным в принципе, он нашел способ отказаться от дефицитных легированных сталей, использовав закалку обычных углеродистых сталей низкого качества токами высокой частоты. Наконец, действуя вопреки всем конъюнктурным установкам и часто идя на риск, он спроектировал скоростную коробку передач под габариты МТО танка КВ-1, способную обеспечить надежную работу машин весом до 100 тонн. Только благодаря этой коробке передач тяжелый КВ обрел как бы второе дыхание, более того, он стал передвигаться на поле боя со скоростью тридцатьчетверки, поэтому был определен как скоростной, что обозначалось добавлением к марке машины литеры “С”. О надежности новой трансмиссии конструкции Шашмурина говорит хотя бы такой факт: при передислокации 5-й танковой армии в район Прохорович КВ-1с прошли своим ходом 400 километров!
За достижения в области технологии и создание скоростной коробки передач Н. Ф. Шашмурину была присуждена Сталинская премия, а через несколько месяцев за создание ИС-2 он удостаивается еще одной Сталинской премии.

— Николай Федорович, КВ-1с показали себя прекрасно. Почему же их сняли с производства, заменив серией ИС?
— Строго говоря, эти танки уже нельзя было считать тяжелыми. Сталин посчитал, что коробки передач КВ просто не выдерживают их веса, высказал это свое соображение, которое ретивые “специалисты” сразу бросилась исполнять, снимая "лишнюю" броню с танка, лишая КВ главного преимущества — неуязвимости. Я же был уверен, что тяжелые танки еще скажут свое слово.
На основании изучения боевого применения военной техники я раз работал теорию проектирования военных машин по предельным параметрам. В конструкции ИС-2 удалось лишь частично опробовать свои идеи, которые дали качественный скачок по основным параметрам. Этот танк на долгие годы действительно стал самым мощным в мире, именно о нем И. В. Сталин сказал: “Это танк победы! с ним будем завершать войну” Так и вышло...
— ИС оказались последней серией в отечественном тяжелом танкостроении. Машины этого класса сами изжили себя или были иные причины перехода только на средние танки?
— Это еще более сложный и запутанный вопрос, чем история рождения и гибели КВ... Отечественная война вступала в завершающую фазу. Мы наконец-то создали почти идеальный танк, способный прорвать любую оборону врага. Но идеальный в потенциале, и все качества ИС-2 могли проявиться только в развитии найденных и опробованных в нем решений. Увы, но совершенствование ИС-2 пустили на самотек, а вместо развития уже опробованных решений встали изобретать новые “велосипеды”. Началась ничем не обоснованная и не оправданная гонка в создании не зависимых друг от друга моделей тяжелых танков, во многом аналогичная той гонке, что имела место при создании КВ. Печальный опыт совсем недавнего прошлого ничему нас не научил...
Проектируются и создаются внушительные, но не надежные ИС-4 и ИС-3, проектируется очередной “монстр” с двумя двигателями, строится своеобразный электровоз на гусеницах - танк с электромеханической трансмиссией ИС-6, который сгорел, проехав по заводскому двору всего пятьдесят метров. В общем, конструкторская мысль бьет ключом, а воину между тем завершают "грубоватые" трудяги ИС-2 , а не “красавцы” ИС-3, производство которых началось в начале 45-го и которые сразу стали ломаться с регулярностью печальной памяти КВ-1.
Вскоре после войны, работая в инициативном порядке, я спроектировал свой последний тяжёлый танк — ИС-7. Об этой великолепной машине мало кому известно, между тем это был настоящий танк предельных параметров, на много лет опередивший свое время... Вот лишь некоторые характеристики той машины: вес — 60 тонн, мощность двигателя — 1000 л. с., скорость — 60 км/ч, полуавтоматическая нарезная пушка калибром 130 мм, кроме того, на танке устанавливалось 5 крупнокалиберных пулеметов, а также стабилизированный прицел...
Несмотря на успешные испытания, ИС-7 в серию не пошел, вместо него выпускался танк Т-10, в котором использовалось очень многое из последнего ИС, но броневая защита, силовая установка, вооружение были гораздо слабее.
Изжили себя тяжеловесы?' Неверными оказались мои выкладки по определению предельных параметров БТТ? У нас любят ссылаться на мудрый Запад. Так вот, должен сказать, что самые последние модели танков, выпускаемых в Западной Европе и США. имеют параметры очень близкие к ИС-7, созданному в СССР 40 с лишним лет назад...
К сожалению, наши крупнейшие “танковые начальники” больше смотрели в рот, очередному партийному лидеру, стремясь упредить очередной дилетантский каприз, даже не задумываясь, к чему приведет их конъюнктурное рвение. Было модно — поднимали на щит тяжелые КВ, проектировали сверхтяжелые, изменилась ситуация — все симпатии отдали средним машинам, а когда Хрущев устроил погром артиллерии и осыпал наградами ракетчиков, “прозрели” до такой степени, что увидели: пушка танку оказывается не нужна! Танк должен стрелять ракетами!.. Меня удивляет, что мы каким-то чудом не лишились танков еще в начале шестидесятых годов...
— Сейчас в нашей стране идет массовое сокращение вооружений. Подписаны международные соглашения о полном уничтожении тысяч единиц бронетанковой техники, созданию которой вы отдали всю жизнь. Не напрасен ли был ваш труд? Не жалеете ли о выбранном когда-то пути?
— Мой труд навсегда остался в том ИС-2, который ворвался 9 мая 1945 года в Прагу, возвестив окончание Великой Отечественной войны, он и в том танке, что стоит на постаменте в Карлсхорсте у дома, где Г. К. Жуков принял капитуляцию нацистской Германии... И о выбранном пути я никогда не жалел.
Да, сейчас идет массовое сокращение советских бронетанковых частей, пускаются на переплавку тысячи машин, но я совсем не уверен, что так и надо делать. Стоит ли забывать, чем кончилось время бездумного оптимизма, когда считалось, что никакой враг не решится на нас напасть, ведь “броня крепка и танки наши быстры” и “от Тайги до Британских морей Красная Армия всех сильней”? Но ведь в 41-м не лучшие в мире Т-34 стояли у стен рейхстага, а немецкие Т-III и Т-IV давили советских солдат под Москвой...
Вообще, прежде чем подписывать то или иное соглашение о всевозможных сокращениях, надо бы, освободившись от пристрастный эмоций, поинтересоваться: а есть ли что сокращать? В нашей истории масса примеров тому, что миллиарды рублей, расходуемых на оборону, далеко не всегда воплощаются в то, что может служить истинной Обороне Отечества. Надо честно признать, что по очень многим направлениям развития военной техники Советский Союз был обречен на отставание не какими-то объективными причинами, а беспринципным политиканством корыстных дельцов от обороны.
Сколько гневных тирад сказано по поводу устрашающей “советской военной мощи”! А есть ли она у нас? Взять хотя бы все эти манипуляции с цифрами в десятки тысяч устаревших единиц БТТ, которые надо немедленно переплавлять. Но ведь у нас все машины давно устарели, и еще неизвестно, какой танк целесообразнее отправлять в утиль:
Т-55 или Т-80... Конечно, вопросы, касающиеся Обороноспособности государства, должны обсуждаться не на площадях, здесь митинговые страсти неуместны. Ни обсуждаться они должны с учетом! всех печальных уроков военного строительства в СССР. И всегда надо помнить, что хорошие танки нашим Вооруженным Силам нужны не Меньше, чем, к примеру, хорошие корабли военно-морским силам США.
Вот такая у нас получилась беседа... И добавить к сказанному Николаем Федоровичем Шашмуриным мне нечего. Право на свое собственное мнение без всякой корректировки он заслужил всей своей жизнью, всей работой во имя Отечества и ради Отечества — других забот у него не было. Его конструкторская деятельность — это деятельность по самым предельным параметрам во всем и всегда. По предельным параметрам жила наша трудовая Отчизна в переломные годы Великой Отечественной. И не только выжила, но и победила! Не американский Шерман, не английский Кромвель, а советские ИС и Т-34 стали символами Победы. Вправе ли мы это забывать? Вправе ли относиться к истории со всезнающей усмешкой? Не лучше ли попробовать представить в своем воображении полыхающие рубежи сорок первого, а потом оглянуться вокруг и задуматься: что впереди?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/4161/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вт апр 06, 2010 08:40

Пукассо писал(а):
Drums писал(а):Эрих Хартманн перенес все ужасы русского плена...

Бедняжка. Где его держали, в Дахау, в Освенциме или в Бухенвальде ?


Их держали в специальных рабочих лагерях для военнопленных. При этом условия содержания в лагерях были настолько ужасающие, что даже местные русские жители приносили немцам еду и выкрикивали охране, чтобы те перестали издеваться над людьми.

Солдаты Вермахта не виноваты в том, что происходило в Освенциме - они были просто солдатами...
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Вт апр 06, 2010 08:58

Письма Урсуле Пётч

По поводу выдающейся "скорострельности" Эриха Хартманна много спорили, и будут спорить ещё долго.

То, что лётчик это был незаурядный, истребитель высочайшего класса, это, думаю, могут отрицать только самые упёртые спорщики. Наивно полагающие, что признать за врагом какие-либо действительные достоинства - это не патриотично.

Нельзя забывать о том, что первоначальная подготовка немецких лётчиков, особенно в первой половине войны была намного лучше, чем у советских. Иногда неизмеримо лучше.
Дело не в том, что их лучше учили. Дело в том, что их дольше учили. Как следствие, практические навыки рядового военного лётчика у немцев были повыше.

Это только во второй половине войны, когда огромные потери немцев в авиации заставили их перейти на ускоренную подготовку лётчиков, уровень её значительно снизился. Но это характерно, скорее, даже для 1944-1945 годов.

Плюс к этому, существует обстоятельство, прямо влияющее на действительно большую "урожайность" немецких лётчиков. Это различный подход к тактике истребительной авиации у нас и у немцев.

Известно, что наибольшие счета воздушных побед были у "воздушных охотников". А их у немцев было очень большое количество.
В то же время, у нас их почти не было.

Хотя и у нас не было истребителя, не мечтавшего заняться свободной охотой. А вот воли им в этом особо не давали. Вплоть до трибунала. Хочешь - не хочешь, а изволь прикрыть землю или воздух так, чтобы те, кого ты прикрываешь, не имели потерь. Поэтому, вместо свободного поиска лёгкой (для него) добычи изволь лезть в огонь.

Не легковесное порхание там, где тебе хочется или мёдом намазано. А кровавая страшная работа на общую победу.

Были и драконовские приказы за подписью Сталина, согласно которым истребителям не засчитывали вылеты как боевые, если у прикрываемых ими бомбардировщиков и штурмовиков имелись потери от немецких истребителей.

Вспомним наши истребители, которые то и дело использовались на фронте для штурмовки наземных объектов. Исходя из этих соображений, на Яки устанавливали даже специальные кронштейны для наружной подвески авиационных бомб, что ухудшало, конечно, их аэродинамику. Конструктор Александр Яковлев вспоминал, как резко (и обоснованно резко) одёрнул его однажды Сталин за излишне эмоциональное недовольство этим обстоятельством.

А сколько раз наши истребители использовались от безвыходности в качестве самолётов-разведчиков. Сам Александр Покрышкин свой первый орден (сразу - Ленина) получил как раз за удачную разведку. За сбитые ему к тому времени представление уже завернули, о чём пойдёт ещё речь впереди.

У немцев же всё обстояло совсем иначе.

У немецких авиаторов, в отличие от нас, имелось своё министерство. Люфтваффе было самостоятельным родом войск. Под особым покровительством второго лица в государстве. И, хотя взаимодействие люфтваффе с вермахтом было достаточно гибким и эффективным, особенно в начале войны, именно это обстоятельство делало жизнь немецкой истребительной авиации вольготнее, чем в советских ВВС.
Но вольготность эта, в конечном итоге, оборачивалась в ущерб делу.

Потому что десятки сбитых Хартманном советских истребителей давали славу лично ему. Но ничего не прибавляли к безопасности немецких наземных войск, военных объектов или коммуникаций.

Обратная, так сказать, сторона медали. Охотники где-то наохотились вдоволь, посбивали цели полегче. А какой-нибудь железнодорожный узел, забитый немецкими эшелонами, тем временем горит после удара "илов" или "пешек". Потому что остался без воздушного прикрытия. Или прикрытие оказалось недостаточным. Поскольку всем хочется поохотиться. А охотиться всегда выгоднее за целями одиночными и слабо защищёнными.

Поэтому большое количество сбитых самолётов противника оставляло за кадром фанфарной хроники и большее количество собственной немецкой наземной техники и войск, а так же бомбардировщиков и штурмовиков, пострадавших от советской авиации.

К концу войны, кстати, немцам тоже пришлось частично перенацелить свои истребители на советские войска или наземные объекты. Именно из-за огромных потерь как раз в своей бомбардировочной авиации. Чему в немалой степени способствовала как раз такая вот тактика применения истребителей.

Тем не менее, всё это, вместе взятое, как раз и говорит о том, что нет ничего удивительного в том, что лучшие немецкие асы имели на своём счету больше побед, чем советские лётчики.
Только непонятно, чем здесь могут восторгаться почитатели этих самых "белокурых рыцарей".


С другой стороны, очевидно и другое. Ясно, что было там огромное количество приписок. Насколько большое, этот вопрос останется открытым навсегда.

Замечу, однако, что много и охотно обсуждаемая у нас аргументация о так называемых "баллах" совершенно неверна по самой своей сути.

К примеру, когда утверждается, что Эрих Хартманн одержал за время войны 352 победы, то имеется в виду именно то, что он сбил 352 самолёта. А не получил 352 балла.

Это совершенно ясно, если посмотреть данные из его личной книжки пилота или других источников. Насколько эта цифра верна или неверна, это вопрос другой. Очевидно, однако, что речь идёт в данном случае ни о каких не о баллах, а о сбитых самолётах противника.

У нас, кстати, была в чём-то похожая система вознаграждения. Не в том смысле, что у нас лётчикам писались какие-то баллы. Но в том смысле, что вознаграждение (в первую очередь, денежное) за сбитый двухмоторный самолёт было ровно в два раза большим, чем за одномоторный.

У немцев тоже за первый давали больше баллов. За второй - меньше. То есть, велась эта балльная система, видимо, в тех же целях, что и в советских ВВС. Для вычислений денежных вознаграждений отличившимся пилотам.

Поэтому, танцевать вокруг этих самых баллов бессмысленно. Баллы - это одно. Воздушная победа - это реально сбитый самолёт противника.
Поэтому, закрыть этот разговор надо бы раз и навсегда. Чтобы не компрометировать рассмотрение вопроса о действительных приписках в количестве воздушных побед немецких асов.

А они были?
Да были, конечно, никуда от этой темы не деться. И в промышленных, что называется, масштабах были.

Начну, пожалуй, с разговора о самом популярном аргументе защитников непорочности "воздушных рыцарей рейха".

Пленка фотопулемета.
У немцев и правда, такой аппарат был установлен на каждом истребителе. И был он отменного для того времени качества. Здесь возразить нечего.

Да, конечно, фотопулемет - штука полезная. Правда, только для того, чтобы определить, попал летчик в цель или нет.
Не более того.

Ситуации, когда пленка запечатлела, скажем, взрыв или падение атакованного самолета, случались далеко не сплошь и рядом.

Почему?
А очень просто.

Результативная стрельба велась с расстояний, определяемых такой формулой: чем ближе - тем лучше. На практике это могло быть где-то от 100 метров и ближе. Да еще отвернуть надо от цели, чтобы не врезаться - тоже вычитайте метры.
Вспомним о скоростях истребителей 2-й Мировой войны, исчисляемым в 600-700 км в час.
То есть, время стрельбы обычно исчислялось несколькими секундами.

Между тем, взрыв или разрушение цели, или её мгновенное и яркое возгорание в первые же секунды обстрела - это, как правило, было делом исключительно удачи. Даже полное возгорание самолёта происходило спустя некоторое время после попаданий. Если же самолёт начинал дымить и терять высоту, то до падения его на землю могли пройти десятки секунд или даже несколько минут, в зависимости от высоты и угла снижения. А могли и не пройти. Потому что самолёт мог не упасть. Даже в случае повреждения он мог сесть на какой-то площадке. Возгорание могло не произойти, потому что встречный поток воздуха мог загасить разгорающееся пламя. Подобные случаи описывали сами лётчики, попадавшие в такие ситуации. Бывали случаи, когда атакованный лётчик включал форсаж двигателя, что вызывало дымный след за самолётом безо всяких в него попаданий.

Так что, по нескольким секундам обстрела далеко не всегда можно было определить уничтожение атакованной цели.

В лучшем случае, на пленке могло быть видно - попал или нет. После неизбежного отворота от цели, ее дальнейшую судьбу фотопулемет не фиксировал.

Лётчик же тоже, как бы не хотелось любому из них убедиться, что атакованный им самолёт именно упал, должен был в этот самый увлекательный момент смотреть совершенно в другие стороны. Чтобы не попасть под атаку самому. По воспоминаниям лётчиков-ветеранов, тот, кто слишком любовался падающим противником, как правило, долго на фронте не жил.

Держа в памяти это соображение, вспомним также известную формулу Хартманна: "Увидел - решил - атаковал - оторвался", которой он всегда придерживался самым тщательным образом. О чём сам упоминал с нескрываемой гордостью.
И что же, в таком случае, должен был фиксировать его фотопулемёт?

После боя многие наши самолеты привозили домой пробоины. Как думаете, был отражен факт попадания в них на немецкой фотопленке?
Конечно же, был. При таком-то замечательном качестве немецких приборов.

И вот, предъявив плёнки с увлекательным кино про свои попадания в цель, какой-нибудь Рудорфер пьет за свои сбитые шампанское, а их, тем временем, механики латают на аэродроме.

Видел в одной книге фотографию Ил-2 после посадки. В плоскости дыра - человек пролезет, полкиля отсутствует, а все остальное - решето из разного калибра пробоин. Но аппарат, тем не менее, приземлился. И даже на своём аэродроме.
Но уж и "заснят" он был, конечно же, не на одном фотопулемете. С соответствующим количеством немецких "побед". Поскольку атакован он был поочерёдно явно не одним истребителем. Судя по степени избитости.

Вот, кстати, еще каверза фотопулемета. Немецкий ас привозит домой пленку, а на ней - в прицеле пять горящих самолетов одного типа. Летчику - большую конфету за пять сбитых самолетов.
А на самом деле это один упрямый "Иван" дымил, но не хотел падать. И немец пять раз заходил в атаку под разными углами.
Отличи, попробуй, на пленке один однотипный самолет от другого.

Кстати и в связи с этим. Глядя на список побед Хартманна, бросается в глаза одна занятная деталь. Если за один вылет он сбивал несколько самолетов, то они, обычно, записаны почему-то как однотипные. Ну, один раз. Ну, два. Но это же - как правило.


Например, возьмем 1944 год.

23 января. Сбил 4 самолета. Все четыре - Ла-7.
29 мая. Сбил 3 самолета. Все три - Ла-7.
31 мая. Тоже 3. Все три - Аэрокобры.
4 июня. Сбил 7 самолетов. Все семь - Як-9.
24 июня. Сбил 5 самолетов. Все пять - Мустанги.
24 августа. Сбил 10 самолетов. Все десять - Аэрокобры.

Странно, не правда ли? В воздухе собачья свадьба, крутятся иногда одновременно десятки самолётов самых разных типов. А Хартманн, как изюм из булки, выковыривает оттуда поочерёдно именно десять аэрокобр.



Между тем, сторонники выдающейся правдивости немецких асов часто упоминают ещё и некую пресловутую анкету, которую должен был заполнить немецкий лётчик в качестве доказательства своей победы. Особый экстаз вызывает у них то обстоятельство, что состояла эта анкета аж из целых 21 (двадцати одного) пункта.

Дескать, 21 пункт - это же целых 21 доказательство истинности КАЖДОЙ победы германского аса.

Полюбопытствуем, что же это была за анкета, и что за вопросы она ставила. В двадцати одном пункте.

1. Время (дата, час, минута) и место падения самолета.
2. Имена членов экипажа, подавших заявку.
3. Тип уничтоженного самолета.
4. Национальная принадлежность противника.
5. Сущность причиненных разрушений:
а) пламя и черный дым;
б) распался ли вражеский самолет на части (назовите их) или взорвался;
в) совершил ли он вынужденную посадку (укажите, в каком месте фронта и была ли это нормальная или аварийная посадка);
д) если приземлился за линией фронта, загорелся ли он на земле.
6. Характер падения (только в случае, если его можно было наблюдать):
а) в каком месте фронта;
б) было ли оно вертикальным или он вспыхнул;
в) если не наблюдалось, то по какой причине.
7. Участь вражеского экипажа (убиты, выпрыгнули с парашютом и т.д.).
8. Должен прилагаться личный рапорт летчика.
9. Свидетели:
а) в воздухе;
б) на земле.
10. Количество атак, которым подвергался вражеский самолет.
11. Направление, с которого выполнялась каждая атака.
12. Расстояние, с которого велся эффективный огонь.
13. Тактическая позиция атаки.
14. Были ли вражеские стрелки выведены из строя.
15. Тип применявшегося вооружения.
16. Расход боеприпасов.
17. Тип и количество пулеметов, использованных для уничтожения вражеского самолета.
18. Тип собственного самолета.
19. Что-либо еще, имеющее тактическую и техническую ценность.
20. Повреждения собственной машины в результате действий противника.
21. Другие подразделения, участвовавшие в бою (включая зенитную артиллерию).

Подписывал анкету командир эскадрильи.

И вот, напрашивается вопрос.
Чем же эта анкета убедительнее всего двух пунктов - подтверждение победы свидетелями в воздухе и подтверждение наземных войск?

Особо хочу здесь остановиться на рекомендации командира эскадрильи.
Самое, по-моему, пикантное обстоятельство в этом шедевре канцеляризма.

Командир эскадрильи мог и не участвовать в бою. Мог участвовать, но не видеть сбитого. Но рекомендация его (не свидетельство, заметьте) была нужна. В форме подписи под анкетой.
То есть вопрос ставился не так: сбил - не сбил, а достоин, чтобы записать сбитый или недостоин. Характер нордический - стойкий, или не очень. Хорошо с начальством ладит, или не очень.

И что? А если ты сумел наладить хорошие отношения с этим самым командиром эскадрильи? Или, предположим, сам являешься командиром оной?
Хартманн, кстати, фактически командовал эскадрильей, начиная с лета 1943 года. Иными словами, сам подписывал заполненные на себя же анкеты.

А до этого долгое время был ведомым у своего командира эскадрильи, обер-лейтенанта Крупински. Иными словами, был наиболее близким ему лётчиком, поскольку должен был оберегать его жизнь. Во всяком случае, именно Хартманн обычно был главным (или единственным) свидетелем, который должен был подтверждать воздушные победы своего командира.

Когда же Хартманн сам стал ведущим пары и у него пошёл бурный рост счёта личных побед, анкеты на самолёты, сбитые уже им самим, подписывал всё тот же Крупински.

Вот интересно. Хартманн начал воевать на Восточном фронте с августа 1942 года. .
Первые победы давались ему с большим трудом. Свою первую он одержал аж 5 ноября 1942 г. К марту 1943 г. имел на счету 4 сбитых. Тогда-то он и стал ведомым у Крупински.

А вот уже через несколько месяцев сбивать "иванов" Хартманну стало уже просто несравнимо легче: 7 июля 1943 г. Хартманн сбил в течение одного дня 7 советских самолетов (во время битвы на Курской дуге).
И все же в 43-м году советские летчики еще могли как-то спасаться от немецкого аса. Всего 7 русишшвайнов за день.

Совсем весело Хартманну стало гонять "иванов" в 1944 году.
Август 1944 г. - сбил в течение одного месяца 78 (семьдесят восемь) советских самолетов. 23 и 24 августа (за два дня) сбил 19 самолетов.

Ну просто никак нельзя не присмотреться к этому зихфриду поближе.

Есть на Милитере книга "Белокурый рыцарь Рейха". Авторы - Рэймонд Ф. Толивер и Тревор Дж. Констебль.

http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/index.html

Естественно, ни одной критической нотки в сторону Хартманна, с полной, светлой и безоговорочной верой во все, сказанное кумиром. Только в превосходных степенях, с восклицаниями и преклонением перед гением.

Но я хочу сказать не о самой книге, хотя почитать полезно.

В конце книги, в главе "Приложения" есть любопытный документ. Называется он "Список побед Эриха Хартманна".

Состоит список из двух частей. Дело в том, что у Хартманна было две летные книжки. В первой были обозначены победы с 1-й по 150-ю. Во второй - остальные, со 151-й по 352-ю. Уцелела только первая книжка - вторая пропала.

Так вот, в первой части "Списка побед..." перечислены победы, взятые из уцелевшей первой летной книжки пилота. Никто из авторов их, конечно, никак не проверял. Они просто переписаны из этой самой книжки.
Здесь все, вроде бы, в порядке. Указаны номера побед, на каком вылете, дата, время, тип сбитого самолета, место. Вроде бы, всё выглядит солидно.

Правда, никаких подтверждений побед не зафиксировано. Да здесь это и неуместно - в личной книжке доказательства не отражались . Подтверждения должны были фиксироваться в других документах, не личных, конечно. В штабных документах. Там должны были находиться и заполненные анкеты на каждый сбитый самолёт, и пресловутые плёнки фотопулемёта

Мы можем с полным основанием предположить, что вторая (пропавшая) книжка была заполнена столь же парадно-образцово. С таким же подробным описанием каждой победы.
Поэтому, когда, из-за ее отсутствия, авторы были вынуждены искать подтверждения победам своего кумира в официальном делопроизводстве Люфтваффе, начинается конфуз.

Читаем то, что написали авторы о второй части таблицы, описывающие победы Хартманна, начиная со 151-й:
"Данные об остальных победах Хартманна взяты из дневника JG-52 или его писем к Урсуле Петч".

Бац.

Мне приходилось встречаться на форумах в разное время с апологетами германских асов.
Всех их, в числе прочего, объединяет непоколебимая уверенность в том, что каждая победа немецких лётчиков проверялась тщательнейшим образом.
Тогда же, на фронте.
Более того, встречал даже мнение о том, что "в течение десятилетий после войны историки очень внимательно изучали КАЖДЫЙ случай "подтвержденной" победы. У Хартмана, при всем его гигантском счете (352 сбитых самолета, из которых 347 на Восточном фронте), до сих пор не обнаружили ни одного прокола. Каждая победа находит подтверждение..."

И вот вам, пожалуйста, яркая иллюстация такого рода исследования. Тех самых историков. Которые "в течение десятилетий после войны" находят подверждение "КАЖДОЙ победе Хартманна".

Наряду со штабными документами, сведений в которых оказалось до обидного мало, господа Толивер и Констебль совершенно невозмутимо использовали в качестве доказательства хартманновских побед... личные письма летчика к своей невесте.

Вспоминается невольно эпизод из "Небесного тихохода", где герой Меркурьева серьёзно рассказывает девчушке из газеты: "Лечу я недавно на бомбёжку на своём трёхмоторном истребителе с двумя моими героическими бортмеханиками..."
Девчушка ему, правда, не поверила.

Но, как это ни странно, казус с привлечением охотничьих рассказов, адресованных даме сердца - это даже ещё и не самое зажигательное во всей этой истории.

Потому что дальше начинается самое интересное.

Дневник боевых действий любого военного подразделения - это существенная деталь его делопроизводства. Это штабной документ. Именно сюда записываются его победы и потери.
Так что документ этот более весомый в смысле доказательной базы побед пилота.
И о чём же говорит этот документ?

Смотрим.
Разительный контраст с первой частью.

Номера побед и их даты есть, а дальше - ничего. А самое главное, по большей части, не указаны типы сбитых самолетов. Из перечисленных во второй части списка 202 побед Хартманна указаны типы всего 37 сбитых им самолетов: 16 Аэрокобр, 8 Ла-7, 7 Як-9, 5 Мустангов и 1 Як-7.
Для остальных 165 типы сбитых самолётов не указаны. А ведь в этой эскадре Хартманн провоевал всю войну.

Так что же означают эти странные пропуски в описании побед Хартманна?
Попробуем понять их причину.

Вариант первый.

Типы сбитых самолетов не отражены в дневнике из-за общего разгильдяйства и пофигизма, царящих в немецких штабах.

Эту версию можно рассматривать, если забыть о том, что немцы всегда были признаны во всём мире главными законодателями в работе военных штабов всех уровней.
Да и не очень это вяжется, мягко говоря, со знаменитой немецкой педантичностью.
Думаю, можно исключить.

Вариант второй.

165 побед Хартманна в дневнике эскадры не упомянуты вовсе. Это как минимум. Мы не знаем, какую часть из 37 упомянутых побед (с указанием типа сбитых) авторы взяли из дневника эскадры, а какую - из его писем к своей фройлян.

Против этого тоже есть серьёзное возражение.
Откуда тогда взяты даты каждой из всех этих самых 165 странных побед? При отсутствии личной книжки восстановить их можно только из дневника эскадры.

А раз так, то это означает, что все заявленные Хартманном победы в дневнике эскадры всё же были отражены на самом деле.

Вариант третий.

Пропуски в заполненных данных на победы Хартманна в дневнике эскадры сделаны сознательно. Причём, обратим внимание ещё раз на то, что пропуски эти сделаны не на все победы, а на их часть.
Для небольшой части побед типы сбитых самолётов в дневнике указаны, а для подавляющего большинства почему-то пропущены. Но, тем не менее, имеются даты каждой из них.

Так почему в дневнике эскадры вообще могут быть не указаны типы сбитых Хартманном самолётов?
Не было возможности их опознать?

Тогда зачем вообще нужен 3-й пункт пресловутой анкеты (тип уничтоженного самолёта), если в действительности подтверждения победы немецкого аса вполне спокойно обходилось без него?

И где здесь пресловутые пленки фотопулемета? На пленке тип атакованного самолета профессионал должен определять без вопросов.
Значит, пленок не было?
Тогда - как подтверждались победы? Ля-ля самого летчика?

Но если он сбил, но не знает, даже приблизительно - кого...

Неопытных летчиков учат, в первую очередь, распознавать атакованную цель - иначе можно сбить своего.
Покрышкин в 41-м, не опознав правильно тип цели, сбил свой Су-2. Так чуть не загремел под трибунал. Спасло его то, что не пострадал экипаж сбитого самолёта. Отделался тем, что отозвали представление к ордену, о чём он вспоминал потом с нескрываемой обидой.
А здесь - 165 неопознанных сбитых самолётов. Может - юнкерсов? Раз неопознанных.

Нет, конечно. Конечно же, на словах Хартманн должен был докладывать, какие именно самолёты он сбивал. Что аккуратно вписывалось ему в лётную книжку.

Таким же образом все заявленные Хартманном сбитые самолёты добросовестно вписывались и в дневник боевых действий. И именно на ту дату, когда он об этом заявлял.

А вот, как можно догадаться, типы сбитых им самолётов указывались здесь только в том случае, когда имелось необходимое тому подтверждение. И не указывались в случае, когда необходимых доказательств не было. То есть, не было ни фотоплёнок, ни подтверждений от наземных войск.

Как хотите, но другого объяснения здесь я не вижу.
Отсюда-то и появилась для авторов необходимость подтверждать победы с помощью частных писем эпического героя. Из их отсутствия в штабных документах Люфтваффе.

Вот любопытно, а что написано в дневнике боевых действий JG-52 по поводу первых 150 побед Хартманна? Очень интересно было бы посмотреть дневник эскадры и по этому поводу.

Но авторы предпочли его, в этом случае, не трогать (от греха).


Напрашивается, конечно, вопрос.
Какими мотивами руководствовалось командование всех уровней, допуская такого рода приписки в боевой работе своих лётчиков? Ведь трудно представить себе, что подобное явление было секретом для командования люфтваффе.

Можно было бы объяснить это явление потребностями пропаганды. Однако, объяснение это кажется убедительным только на первый взгляд. Чтобы понять это, достаточно посмотреть на другую сторону фронта.

Кто-кто, а уж Сталин понимал в пропаганде больше, чем кто-либо ещё. Однако, обратите внимание, он даже не пытался начать процесс по созданию дутых советских асов, имевших на счету по 200-300 сбитых немецких самолётов. Хотя и знал, конечно же, об асах немецких и количестве записанных за ними побед. Поинтересоваться пропагандой противника - обычное дело на любой войне.

Я думаю, никто не испытывает иллюзий, что Сталин, если бы захотел, не смог бы этого сделать?

Между тем, как нам известно, таких астрономических счетов в советских ВВС не было.

Наоборот, существовали жёсткие условия, установленные советским командованием, ограничивающие возможные приписки личных счетов истребителей.

Маршал авиации Руденко в своих мемуарах писал, что в 16-й воздушной армии, начиная со Сталинграда (то есть с момента формирования), существовал порядок зачета сбитых немецких самолетов, только когда предъявлялись снятые со сбитых самолетов заводские таблички. Обычно - с двигателей.

Ответьте, в связи с этим, на простой вопрос. Чем кадры фотопулемёта о попадании в самолёт противника убедительнее заводской бирки с его двигателя?

Другой пример.
В 1943 году в 4-й воздушной армии была собрана конференция лучших летчиков. Вот что говорил в своем выступлении Покрышкин (из его воспоминаний):

"Потом затронул другой волновавший нас вопрос: почему летчикам-истребителям не засчитывают тех сбитых немецких самолетов, которые упали за линией фронта, на оккупированной врагом территории? Получалась какая-то нелепость: ставится задача встречать и уничтожать воздушного противника в глубине его обороны, а результаты этих боев не принимаются в расчет. Не случайно многие летчики стараются держаться своей территории".

Ну, хорошо это или плохо с точки зрения стимулирования летчиков, это вопрос сейчас десятый. А вот, с точки зрения строгости к учету сбитых самолетов, чем это требование хуже требований к асам люфтваффе, не предусматривавшим такого ограничения? У них упавшие на нашей стороне засчитывались без вопросов.

Кстати, сплошь и рядом наши летчики сетовали на то, что на самом деле они сбили больше, а засчитано им меньше. Тот же Покрышкин упоминал свои незасчитанные победы. Больше десяти, если мне не изменяет память.
У дважды Героя Бориса Сафонова, например, на личном счету числилось 22 лично сбитых немецких самолета. Однако, у него же имелось 8 неподтвержденных побед, когда сбитые им немцы падали в море. И они ему не засчитывались.

У немцев, с их "совершенной" системой учета, насколько я понимаю, таких проблем не было.
Зато было другое. Например, один из самых результативных асов люфтваффе Эрих Рудорфер (222 победы) стал рекордсменом по сбитым за один бой.
По немецким данным, 6 ноября 1943 года во время боя над Ладожским озером Рудорфер сбил 13 советских машин.
Ни в коем случае не хочу сказать, что "такого не может быть никогда". Хотя бой длился всего 17 минут, и сбивал их поочередно один и тот же летчик.
К этому претензий нет. Теоретически здесь нет ничего невозможного.

Вопрос здесь не к описанию этого факта. Вопрос как раз к системе учета воздушных побед. Советской (туфтовой, по мнению некоторых "знатоков") и немецкой (совершенной, по их же мнению).
Сбитые, по уверению Рудорфера, самолеты упали в озеро. То есть в воду. Утонули.

В соответствии с "совершенной" немецкой системой Рудорферу эти победы засчитали.
Нашему летчику такую победу не засчитали бы. Из-за "туфтовой" системы учета, требовавшей к предъявлению деталь сбитого самолета (с маркировкой на немецком языке).

И что же, немцы этого не понимали?
Да понимали, конечно.

Как понимали и наши. Понимали, что никакая пропаганда не сможет оправдать искусственное раздувание результатов отдельных лётчиков. Потому что это неизбежно приведёт к ослаблению боевой работы основной массой лётчиков рядовых. Почувствовав поощрение именно тактики сбивания любой ценой, лётчики полезут в свободную охоту, игнорируя работу основную - прикрытие.

Пример.
Если истребитель, который должен был прикрывать группу штурмовиков, "потерял" их, а она понесла большие потери, то это могло обернуться для него крупными неприятностями. Вплоть до трибунала. Несмотря на то, что он где-то в стороне сбил немца. Или даже не одного. Формулировка была одна - невыполнение приказа.
Если же главной нотой в тактике истребителей стала бы охота, то вместо фитиля такой герой получил бы орден. За сбитые. И в результате каждый вылет теряли бы косяками свои "илы" и "пешки". Или держались бы подальше от тех же "юнкерсов", бомбящих наши войска. Потому что желающих не прикрывать, а сбивать где полегче да попроще (и получать за это не взыскания, а ордена), было бы - каждый первый.

Похоже, именно это и останавливало советское командование. При всей любви к пропаганде.
А вот немцев не останавливало.

Прошу понять мои слова правильно.
Конечно же, совершенных систем учета не было ни у кого.
Приписать себе победу (или убедить окружающих, или даже убедить самого себя в этой победе) - самое обычное дело на войне. В любые времена.

И наши, бывало, приписывали. И немцы. Все люди, всем славы хочется.
Что здесь делать квадратные глаза?

Но в том-то и дело, что у нас, чтобы липовать с воздушными победами, надо было систему их учета ПРЕОДОЛЕВАТЬ. А немцев их система к этому прямо ПОДТАЛКИВАЛА.

Подумать только, - рекомендация командира эскадрильи.

Поэтому, позволю себе утверждать, что упомянутые приписки на Восточном фронте немецкое руководство допускало сознательно.
В отличие от Западного фронта, где оно их только терпело, чтобы не очень обижать воевавших там летчиков сравнениями с их коллегами на Востоке.

Почему?
Думаю, ответ заключается вот в чём.

На Западе немцы воевали в воздухе с противником, которого они "официально уважали", если можно так выразиться. По крайней мере, любому здравомыслящему немцу, как на фронте, так и в тылу, должно было быть понятно, что при всём превосходстве немецкой техники, западная техника, если и уступает в чём-то немецкой, то ненамного (авторитет технически развитых стран). Подготовка летчиков Англии, Франции, США тоже ненамного уступала немецкой (это должно было помниться еще со времен 1-й Мировой войны).

Поэтому, потери немецких летчиков в боях на Западе вопросов у немцев не вызывали. И руководству рейха ничего объяснять было не надо. Ни армии, ни обществу.

На Востоке была совершенно иная ситуация.

Как-то, при обсуждении этой темы, обычно почему-то упускается из виду весьма существенное обстоятельство.
Гитлеровское государство было государством, имевшим господствующую расовую идеологию. Государство это было официально расистским. Без понимания этого понять в тогдашней Германии ничего правильно нельзя.

Славяне были на государственном уровне объявлены неполноценной расой. Это было не просто каким-то необязательным, пусть и расхожим мнением. Это было провозглашено первыми лицами рейха как одна из основ восточной политики германского государства.

Однако, с началом Восточной кампании оказалось вдруг, что люфтваффе в России начало нести потери не меньшие, чем на Западе.

Как объяснить германскому народу такие потери своей авиации от тупых недочеловеков, бородатых комиссаров в зипунах, летающих на примитивных фанерных самолетах?

Объяснить можно было только так, как это и объяснялось: потеряли один - сбили десять, потеряли десять - сбили сто.

Я не думаю, впрочем, что речь могла идти о прямом заказе или банальном сговоре. Вроде как вызывает того же Хартманна Герман Граф и говорит - ты завтра напиши, что сбил десять "Иванов", я тебе подпишу. Дело обстояло, скорее всего, несколько иначе. Попроще. Да и житейски побудничнее.

Просто-напросто, германское командование молча закрывало глаза на приписки своих подчинённых. Что наиболее... продвинутые из них, не замедлили прочувствовать. И, естественно, воспользоваться этим замечательным обстоятельством. Во всю ширину своего воображения.

Что же касается денежных премий за сбитые, то их можно было спокойно списать как расходы по ведомству пропаганды. Немцы ограбили богатейшие страны Европы, так что средства у них имелись.

В заключение, в качестве иллюстрации выдающейся правдивости немецких лётчиков, хочу предложить ознакомиться с отрывком из мемуаров самого великого аса третьего рейха, пилота бомбардировщика "Ю-87" Ганса-Ульриха Руделя. Написано это было им не по принуждению и предназначено для самого широкого круга читателей. Западных, разумеется.

Итак, насладитесь.

http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/index.html

"...В конце октября начинается наступление по всему этому сектору, сначала следует удар к северо-западу и северу в направлении Кечкемета. Его цель ясна: вызвать коллапс нашей линии обороны на Тиссе и ринуться вперед по равнинам к Будапешту и Дунаю. Иван очень активен в воздухе. Оказывается, что он занял целый ряд аэродромов в окрестностях Дебрецена и мы снова вступаем в бой с численно превосходящим нас противником. Мы ослаблены потерей ряда самолетов, сбитых зенитками, а также плохо поступающими припасами и новым пополнением, которое оставляет желать лучшего. Советы не могут поставить себе в заслугу наше затруднительное положение, они могут лишь благодарить своих западных союзников, которые серьезно нарушили наши коммуникации в ходе атак четырехмоторных бомбардировщиков на города и железнодорожные станции. Остальное довершает патрулирование железнодорожных линий и дорог американскими истребителями-бомбардировщиками. Из-за нехватки людей и техники у нас не хватает средств для защиты наших транспортных магистралей. С немногими оставшимися в строю самолетами моего полка, включая противотанковые, я часто летаю на боевые вылеты к юго-востоку от Кечкемета. Численность боеспособных самолетов настолько сильно уменьшилась, по причинам, которые я уже упомянул, что однажды я вылетаю один, в сопровождении четырех ФВ-190 для атаки вражеских танков в этом районе. Когда я приближаюсь к цели, я с трудом верю своим глазам: на большом расстоянии, к северу от Кечкемета по дороге движутся танки, это русские. Над ними, как виноградная гроздь висит густой зонтик советских истребителей, прикрывающих эту ударную группу. Один из сопровождающих меня офицеров знает русский и тотчас же переводит мне все, что может разобрать. Советы опять используют для своих переговоров нашу частоту. Они кричат друг на друга и создают такой страшный шум, что окажется просто чудом если кто-нибудь из них сможет понять то, что ему говорят. Мой переводчик в 190-м может разобрать примерно следующее:

"Вызываю всех Красных соколов - одиночная "Штука" с двумя длинными полосами собирается атаковать наши танки - мы уверены, что это тот самый нахальный нацист, который расстреливает наши танки - с ним несколько фоккеров. Атаковать эту "Штуку", а не фоккеров - его нужно обязательно сбить!"

Во время всей этой суматохи я уже давно снизился к земле и произвел атаку. Один танк горит. Два ФВ-190 вьются надо мной пытаясь отвлечь несколько Ла-5. Двое других прилипли ко мне, маневрируют вместе со мной, они не собираются оставлять меня одного, что обязательно произойдет, если они ввяжутся в воздушный бой с иванами. Двадцать или тридцать Ла-5 и Як-9 сейчас обращают на нас свое внимание, предположительно авианаводчик, который направляет действиями истребителей, находится где-то совсем рядом с танками, потому что орет как недорезанный: "Вперед, вперед, сбить этого гада! Вы что, не видите, что один танк уже горит"? Для меня это самое очевидное подтверждение победы. Каждый раз, когда один из них атакует, я делаю резкий разворот в тот самый момент, когда он направляется ко мне, его скорость не позволяет ему следовать моим маневрам и это сбивает ему прицел. Затем я разворачиваюсь и захожу сзади, хотя он от меня довольно далеко. Мне жаль тратить мои противотанковые снаряды, я стреляю в него из 37-мм пушек, конечно, лучше бы их использовать позже против других танков. Но даже если я сейчас промахнусь, тот парень, которому предназначались мои снаряды за то, что он не следил за своим хвостом, получит шок когда увидит, как эти огненные шары промелькнут совсем рядом. Вновь один из тех, кого я обстрелял, кричит: "Оглянись - будь осторожен - ты что, не видишь? Нацист стреляет в тебя". Он орет так, как будто уже был сбит. Другой пилот, наверняка командир это части, говорит:

"Мы должны атаковать его одновременно с разных сторон. Сбор над деревней, куда я сейчас направляюсь. Мы обсудим, что тут можно сделать"..."


Прошу меня извинить, но я остановлюсь на мгновение. Очень уж хочется посмаковать момент, читая уверения Руделя в том, что двадцать или тридцать истребителей, не зная, как подступиться к практически одинокому и беззащитному "лаптёжнику", отрывают за околицей теоретическую конференцию. :lol: :cry: :lol:

О чём ему подробно рассказывает рояльнокустовой синхронный переводчик, внимательно слушающий и педантично пересказывающий радиопередачу с одного из четырёх истребителей сопровождения. Имея на хвосте тридцать истребителей противника.

И ещё.
Обратили внимание?
"Для меня это самое очевидное подтверждение победы". То есть, между строк можно понять так, что Рудель ударил по колонне один раз и сразу стал уходить как можно скорее и как можно дальше. Потому что видит результаты своей работы не своими глазами, а слышит о ней со слов авианаводчика.
Проговорился, однако. Но сам этого не замечает и продолжает красочный рассказ.

"...Тем временем я атакую другой танк. До сих пор они не пытались прятаться, уверенные, что надежно защищены своими истребителями. Вновь один танк вспыхивает. Красные соколы кружат над деревней и ужасно орут, они все хотят высказаться, как лучше всего сбить мой Ю-87. Авианаводчик на земле в ярости, он угрожает, спрашивает, видят ли они, что горят уже четыре танка. Вот они снова возвращаются и на самом деле атакуют с разных направлений, я рад, что подбив пятый танк, израсходовал мой последний снаряд, поскольку если бы эта игра продолжалось и дальше, было бы трудно надеяться на счастливый конец. Все это время по мне струится пот, хотя стоит очень холодная погода, волнение греет лучше любой меховой куртки. То же самое справедливо и относительно моего эскорта. Лейтенанты Бирман и Кинадер меньше боятся что их самих собьют, чем того, что они не справятся с обязанностью защитить меня, тем не менее, еще более вероятно, что иваны могут сказать и о себе то же самое, если они не смогли сбить "Штуку" с полосами, как это им было приказано, они по крайней мере могли бы приняться за фоккеров. Мы направляемся домой, Иваны какое-то время идут за нами, потом поворачивают обратно. Еще какое-то время мы слышим укоры наземного офицера-аваианаводчика и Красных соколов, которые приносят свои извинения...".

Конфетка.
"Красные соколы, которые приносят свои извинения".

Ну чем эта поэтичная зарисовка не письмо Руделя к своей фройлян?

Чунихин Владимир Михайлович:

http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/hartmann_2doc.shtml
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Вт апр 06, 2010 09:28

Победы Хартмана заносились в его летную книжку с указанием даты и типа сбитого самолета. Но сохранилась только первая летная книжка с перечнем побед до 150-й. Вторую книжку с победами от 151-й до 352-й якобы украли американцы, которые тщательно ограбили Хартмана (сняв с него в том числе и наручные часы)?, когда он после капитуляции полез сдаваться к ним в плен. Поэтому последние 202 его победы биографы восстановили по другим источникам. Толивер и Констэбл пишут: «Данные об остальных победах Хартмана взяты из дневника JG-52 или его писем Урсуле Петч»180невесте, а потом жене Хартмана). У меня сразу вопрос: а почему так сложно? Дневник боевых действий эскадры JG-52 — это официальный документ. Работники штаба получают награды от числа сбитых эскадрой самолетов, и можно быть на 100% уверенным — они не забыли занести в дневник ни единого из сбитых Хартманом самолетов. К чему нужны его хвастливые письма невесте? А вот к чему. Взгляните на таблицу из книги Толивера и Констэбла.
Победа Дата Тип
151-153 15.12.43
154-156 18.12.43
157-159 20.12.43
160 3.01.44
161 6.01.44 Аэрокобра
162 6.01.44 Аэрокобра
163-165 9.01.44
166-168 16.01.44
169-172 17.01.44
173-176 23.01.44 Ла-7
177 24.01.44 Ла-7
178-183 30.01.44
184-185 31.01.44
186-190 1.02.44
191 3.02.44
192 4.02.44 «Аэрокобра»
193-202 2.03.44
203 23.04.44
204-205 25.04.44
206-207 26.04.44
208 3.05.44
209 4.05.44
210-215 5.05.44
216-221 7.05.44
224-225 21.05.44
226-228 29.05.44 Ла-7
229-231 31.05.44 «Аэрокобра»
232-237 1.06.44
238-239 2.06.44
240-243 3.06.44
244-250 4.06.44 Як-9
251-256 5.06.44
257-261 6.06.44
262-266 24.06.44 «Мустанги»
267-290 26.06-23.08.44
291-301 24.08.44 «Аэрокобра»
302-306 27.10.44
307 8.11.44
308-309 8.11.44
310-311 12.11.44
312-313 15.11.44
314-315 16.11.44
316 21.11.44
317-322 22.11.44
323-327 23.11.44
328-331 24.11.44
332 5.02.45
333-346 6. 02-27.02.45
347-351 4.04.45
352 8.05.45 Як-7
Как видите, без писем Урсуле не обойтись, поскольку в дневнике боевых действий эскадры JG-52 за Хартманом числится существенно меньше сбитых самолетов, чем он оповестил о них невесту.
Анализ дневника наводит на разные мысли, в том числе и что дневник — это документ штаба, данные из которого шли не доктору Геббельсу для пропаганды, а рейхсмаршалу Герингу для учета и оценки боевых возможностей ВВС РККА. Брехать в этих данных вряд ли было разрешено (хотя наверняка брехали), а вот доктор Геббельс брехать был обязан.
Хартман, к примеру, рассказал американцам байку о том, что в июне 1944 г. он, израсходовав всего 120 патронов, сбил подряд три штурмовика Ил-2, которые штурмовали позиции немецкой артиллерии, т.е. находились над немецкой территорией. И, наверное, эти «Илы» у него и были записаны в той летной книжечке, которую украли американцы, как 248, 249 и 250 сбитые самолеты
Но в дневнике боевых действий JG-52 напротив записанных историками номеров сбитых самолетов Хартмана 244 – 250 в графе «Тип» сбитого самолета одиноко стоит «Як-9», реально зафиксированный штабом.
Объяснений такой разницы американцы не дают, и поэтому причину этого надо отыскивать самим. Все апологеты немецких асов с пеной у рта уверяют, что факт сбития немецким асом самолета, который записан ему в летную книжку, тщательно проверялся и подтверждался. Цитировать очень длинно, поэтому я апологетам перескажу своими словами, как «проверялся» факт сбития Хартманом 301-го самолета. 24 августа 1944 г. Хартман слетал утречком на охоту и, прилетев, сообщил, что у него уже не 290, а 296 побед над «иванами». Покушал и снова полетел. За этим полетом следили по радиоразговорам, и Эрих не подвел — он по радио наговорил еще 5 побед. Итого стало 301. Когда он сел, на аэродроме уже были цветы, флаги, гирлянда ему на шею , а утром следующего дня его вызвал командир JG-52 и сообщил: «Поздравляю! Фюрер наградил тебя Бриллиантами».182 И ни малейшего намека на то, что кто-то пытался проверить эту байку о том, что он в один день и в двух боях сбил 11 самолетов. А в дневнике боевых действий за 24 августа штаб записал ему только «Аэрокобру». Одну. И все. :lol:

Это из книги "Асы и пропаганда" Ю.И.Мухина
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вт апр 06, 2010 09:38

ermak


Это из книги "Асы и пропаганда" Ю.И.Мухина


Если уж вести дискуссию, так ссылаться на более-менее независимые источники... а постить заведомо предвзятый русский источник и потом ржать в самодовольстве: :lol: - это все равно что мастурбировать - удачи в этом нелегком деле! :)
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вт апр 06, 2010 09:42

По сути, солдатов Вермахта даже неправильно называть фашистами... я посмотрел последние немецкие фильмы о Сталинграде - там подчеркивается этот момент - они не были фашистами, так же как подавляющее большинство солдат Красной Армии не были коммунистами... фашистская идеология сражалась с коммунистической идеологией не своими руками, а руками нормальных, обычных, простых людей как с той, так и с другой стороны - людей, которые стали жертвами кровавой бойни тоталитарных режимов...
Последний раз редактировалось Drums Вт апр 06, 2010 09:50, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Контакт
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 15:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Контакт » Вт апр 06, 2010 09:45

Drums
что есть не зависимый источник? Если большая часть пропогандистов рейха перебралось в США. Согласно американским независимым источникам, Степан Бендера герой Украины.
"Сиськи, виски и футбол"

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей

cron