Наша ТехноРаша

[Drums]

Корыстный

Я, как и большинство современных историков Второй мировой войны, полагал и полагаю, что решающее значение для перелома во Второй мировой войне сыграла победа СССР в Сталинградской битве, и последующее поражение Германии на Курской дуге.

Как резрешиллось сражение на Курской Дуге? Об это знают даже дети! Оберкомандо дер Вермахт сняло большую часть элитных дивизий для обороны Сицилии - вот вам и вся Дуга...

[Пукассо]

Это - не пустые слова... хрeбет германской военной промышленности удалось сломать именно после высадки союзников в Сицилии. После того, как в Сицилии были размещены армады американских бомбардировщиков и подлетное время до цели существенно сократилось, налеты на Германию стали настолько интенсивными, что стерли в пыль все производство... если бы не этот факт, то, возможно, Красная Армия не рискнула бы идти за пределы границ Советского Союза, которые существовали на момент начала войны...

Чушь. Полнейшая.
1. До середины 44-го толку от Сицилии (да и от Италии) как от аэродрома не было. Были только единичные налеты на южную Австрию. От которых промышленности Германии + Австрии + Франции + Голландии + Чехословакии было ни горячо ни холодно.
Основными маршрутами для бомбежкуи как были маршруты через пролив и Арденны так и остались.
2. Толку не только от бомбежек с Сицилии но и вообще от бомбежек было мало. Германия несмотря ни на какие бомбежки постоянно наращивала выпуск военной продукции.
Среднемесячное производство истребителей во втором полугодии 1943 г. было 851, в первом полугодии 1944 г. более 1500. В августе 1944 г. было изготовлено 1613 танков и САУ, достаточное количество для вооружения 10 танковых дивизий. Производство танков полностью возмещало потери на фронтах. В 1944 г. промышленность Германии изготовила 22110 танков, производство подводных лодок достигло пика – 378.

Напомню что Сицилию взяли в 43-м.
А в 44-м наши войска стояли под Варшавой.
Массовые бомбежки направленные на "разрушение немецкого промышленного оборонного потенциала" начались так же в 43-м.
Достигли они хоть какой-то цели исходя из вышеозвученных цифр ? Абсолютно никакого. Кроме уничтожения и озлобления населения.
Я понимаю что ты чувак гламурно-фрондирующий, но все же иногда вдумывайся в то чего несешь, проверяй свои заявы.

[ermak]

Как резрешиллось сражение на Курской Дуге? Об это знают даже дети! Оберкомандо дер Вермахт сняло большую часть элитных дивизий для обороны Сицилии - вот вам и вся Дуга...

Дети я так понял американские ..

[Drums]

Пукассо
Да, пик промышленного выпуска вооружения в Германии приходится на 44-й... но какой ценой это давалось? Это не значит, что толку не было от бомбежек, просто немцы за счет героической работоспособности и организованности успевали все восстанавливать в кратчайшие сроки... чего стоит только история производства Фокке-Вульф 190. В 44-ом году эти самолеты делали по частям в разных районах страны чуть ли не в землянках - потом под прикрытием свозили части в одно место, собирали...

[Drums]

Пукассо
Я читал монографию Шварцкопфа - он воевал в Сицилии - поднимал по тревоге сразу эскадру (не эскадрилью) - а это сразу 100 "худых"! И для чего? Чтобы воздухом подышать? Да потому что из Туниса шли армады В 29... там были очень жестокие схватки... доходило до того, что немцы поднимались на Мессерах над строем В29 и сбрасывали бомбы прямо на летящий строй бомборировщиков - настолько их было много... и ты говоришь, что с южного направления не бомбили? Да именно из-за южного направления, из-за того, что не удавалось его никак прикрыть Геринг издал приказ считать всех офицеров-летчиков Люфтваффе на Сицилии изменниками родины... он просто так играючи это сделал? Нет... потому, что это направление было стратегически важным - если бы Сицилия была бы не важна, Оберкомандо не стало бы снимать лучшие танковые дивизии с Восточного фронта...

[Пукассо]

Drums А кто говорил что у немцев на югах вообще не было самолетов ??? Ты мне не приписывай того что я не говорил, лады ?
Ты бы ещё уточнил куда именно шли "армады Б-29" из Тунисса ... Неужто на Берлин ?
В чем стратегическое положении Сицилии и Туниса ? Ну уж точно не в том что от Африки ближе до Германии чем с самой Англии
Ты вообще пытался врубаться какого Роммель вообще в Африке делал ?? В чем была его задача, для чего ему вообще вперся этот Ал-Аламейн ?
И какое значение имеет Сицилия для контроля всей Северной Африки и Средиземного моря ?
Хотя тебе пох, как я понимаю.
Насчет переброски танков с Курской дуги в Сицилию ... И опять ты соврамши.
Я не стану развивать тему того каким бы образом они вообще могли попасть на остров в условиях господства союзнической авиации. Т.е. даже доставка бред.
Но вот то что дата наступления под Курском немцами откладывалась по той причине что к первоначальной дате они не успевали сконцентрировать свои танковые части выводимые с Европы тебе известно ? Нет, конечно же ?
Ну почитай Гудериана который в то время был главным инспектором бронетанковых войск, о том какие истерики он устраивал когда из Европы гнали на Восток даже не полностью укомплектованные танковые дивизии.
Так что почешы тыковку и сам реши - немцев переломали под Курском потому что англичане в Сицилии высадили десант или у англичан с Италией получилось потому что немцы очень крупно встряли в России.
Кажется Эйзенхауэр (не уверен точно, может Монтгомери) примерно в тоже время сказал что события на Средиземном море - буря в стакане воды по сравнению с событиями под Курском.

[Пукассо]

Да, пик промышленного выпуска вооружения в Германии приходится на 44-й... но какой ценой это давалось?

Совершенно пох какой ценой. Абсолютно.
Главное факты, а факты такие - немцы не испытывали нужды в вооружении.
У них была другая нужда - недостаток кадров для этого вооружения.
Вооружения у них даже в конце войны было больше чем людей которые могли его использовать. Ибо лучшие и самые опытные кадры были зарыты на Востоке.
А резервисты ... Тогда и немцы перешли на пресловутое обучение по схеме "взлет-посадка-на фронт".
И вторая нужда - недостаток сырья. Но уж недостаток сырья у немцев точно был не из-за того что союзники варварски сровняли с землей Кельн.
Последний и самый крупный НПЗ в районе Балатона был ликвидирован нашими войсками. А чего ж не англичанами или амерами ? Им этот объект был не интересен так как поставки с него сплошняком шли на Восточный фронт ?

[Drums]

Пукассо

Насчет переброски танков с Курской дуги в Сицилию ... И опять ты соврамши.
Я не стану развивать тему того каким бы образом они вообще могли попасть на остров в условиях господства союзнической авиации. Т.е. даже доставка бред.

Т.е. ты хочешь сказать, что дивизии под Курском не снимали и не перебрасывали в Италию в связи с высадкой союзников в Сицилии? Да этот факт не могла заретушировать даже пропагандистская советская машина - даже в фильме "Велика Отечественная" говорится об этом - а уж этот документальный фильм насквозь пропитан пропагандой...

Ну уж точно не в том что от Африки ближе до Германии чем с самой Англии

От Сицилии до южных городов западной Германии ближе, чем от Англии...

[Контакт]

но какой ценой это давалось?

цена обычная, изнурительный труд угнаных в рабство детей, женщин с окупироваемых территорий, адский труд на рудниках и камненоломнях советских военопленых, промышленые предприятия при концлагерях, по перероботки, волос, кожи, зубов из драг металлов.

[Drums]

Пукассо

Ты бы ещё уточнил куда именно шли "армады Б-29" из Тунисса ... Неужто на Берлин ?

Кроме того, не стоит забывать и о нефтеных районах в Румынии - это был единственный источник топлива для немцев - сам пишешь о нехватке сырья - вот туда и летали с Сицилии американцы...

[Drums]

Пукассо

Совершенно пох какой ценой. Абсолютно.

Тебе может быть и пох, Германии нет... народ Германии был сломлен, деморализован, вера в победу утрачена... и морально сломать немцев смогли именно американцы, а не русские ... Восточный фронт был далеко - что Германии Сталинград, что Курская дуга? Где-то очень, очень далеко... А вот когда тебе на голову бомбы сыпятся днем и ночью - здесь невольно начнешь переоценку своих убеждений...

[ermak]

Тебе может быть и пох, Германии нет... народ Германии был сломлен, деморализован, вера в победу утрачена... и морально сломать немцев смогли именно американцы, а не русские ...

Да уж , недобиток фашиздкий , а ещё говорил занимаешся культурным наследием .. Пиздежом занимаешся Адольфыч, пиздежом ..

[ququ]

Drums отстаивает точку зрения, общепринятую на западе
самое печальное, что у нас из-за либерастии поди полстраны тоже будут её придерживаться

[Drums]

ermak

Пиздежом

Нет, это беспристрастная аналитика. Именно американские бомбардировки сломили геббельсовскую пропагандистскую машину... Что Геббельсу 300.000 людей, умирающих от голода и холода под Сталинградом? Да плюнуть и растереть! Об этой трагедии в Германии почти никто и не знал. А вот когда немецкие города начали равнять с землей - тут уж ну никак не соврешь ни в каких хрониках и газетах... Народ перестал верить Геббельсу из-за американских налетов... и вот именно этот факт бесил нацистское руководство больше всего...

[ququ]

Drums а сами немцы тоже считают, что войну проиграли исключительно пендосам?
чтож тогда все их мемуаристы пишут про восточный фронт, оправдываются и обеляют себя как только могут?

[ermak]

Drums а сами немцы тоже считают, что войну проиграли исключительно пендосам?
чтож тогда все их мемуаристы пишут про восточный фронт, оправдываются и обеляют себя как только могут?

Один из этих мемуаристов Драмс ..

[Drums]

ququ

Drums а сами немцы тоже считают, что войну проиграли исключительно пендосам?

По крайней мере, западные города Германии, которые не испытали русского нашествия, в самом деле так и думают - Мюнхен, Кельн, Гамбург... - если почитать воспоминания мирных жителей - очевидцев войны, то говорить они будут только об ужасах пендосских налетов, а не о каком-то далеком Сталинграде...

чтож тогда все их мемуаристы пишут про восточный фронт, оправдываются и обеляют себя как только могут?

Не все... была битва за Англию над Ла-Маншем в 1940 г., была резня в Атлантике между немцами и американцами в 1940-43 гг., были тяжелейшие бои генерала Роммеля в Северной Африке - об этом пишут не меньше, чем о Восточном фронте...

[Пукассо]

Drums Вообщем, ты меня утомил. Х (не Христос) с тобой, нехай танки сами по дну плывут на Сицилию, нехай разрушение жилых кварталов Кельна было моментом перелома в войне, я даже не буду писать о том что основные бомбардировки Плоешти (Румыния) производились не амерами а нашими негламурными летчиками.
Пусть все так и будет. В твоей голове.