ИСТОРИЯ

Раздел для неформального общения.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Вс дек 23, 2012 18:49

Хотя, наверное, правды уже никогда не узнаем.
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вс дек 23, 2012 19:00

28 ноября в Казань приходит письмо из Москвы с информацией о расправе над студентами. Возбуждение достигает предела. 3 декабря утверждается окончательный текст петиции. На 4-е назначается сходка.

В одном из полицейских донесений сообщалось: «Ульянов Владимир… еще за два дня до сходки подал повод подозревать его в подготовлении чего-то нехорошего: проводил время в курильной, беседуя с Зегрждой, Ладыгиным и др., уходил домой и снова возвращался, принося по просьбе других что-то с собой и вообще шушукаясь…»9

4 декабря к 11 утра в вестибюле, в шинельной и курилке стали собираться группы студентов. Около 12 с криками «На сходку, товарищи, на сходку!» они рассыпались по аудиториям, собирая всех в актовый зал. Двери его были заперты, но их взломали, и начался митинг. Сюда же пришла и большая группа студентов Ветеринарного института.

О том, какое настроение господствовало среди собравшихся, рассказал ставший позднее писателем участник событий Евгений Чириков: «До сих пор не могу забыть пережитых ощущений. Вся душа трепетала под наплывом особого гражданского чувства и пылала жаждой гражданского подвига. Войди в зал солдаты и потребуй, под угрозами пуль, оставить зал, — мы не моргнули бы глазом и остались! Пропала логика разума, осталась только логика сердца. В каком-то экстазе я вскарабкался на кафедру и закричал, потрясая кулаками:

— Товарищи! Поклянемся, что мы все, как один человек, будем отстаивать наши требования, не предадим друг друга и, если будет нужно, принесем себя в жертву царящему произволу!

Дружный взрыв криков: «Клянемся!», поднятые к небу руки, какой-то вопль жаждущей подвига молодости… А затем — речи с разных пунктов огромного зала: с кафедры, со стульев, с подоконников…»10

И тут в зале появился ненавистный «инспектор студентов» Потапов. Он стал угрожать войсками, полицией, и тогда студент-юрист К. Алексеев влепил ему пощечину. Потапов бежал, а явившемуся ректору Кремлеву вручили петицию, начинавшуюся словами: «Собрало нас сюда не что иное, как сознание невозможности всех условий, в которые поставлены русская жизнь вообще и студенческая в частности, а также желание обратить внимание общества на эти условия и предъявить правительству наши следующие требования…»11

Сходка завершилась около 16 часов. А помощники Потапова, служители и осведомители уже строчили свои отчеты. Буквально о каждом. И именно на их основе, характеризуя «зачинщиков», попечитель написал министру Делянову, что 4 декабря В. Ульянов «бросился в актовый зал в первой партии и вместе с Полянским первыми неслись с криком по коридору 2-го этажа, махая руками, как бы желая этим воодушевить других; уходя же со сходки, отдал свой входной билет»12.

Дома он пишет прошение ректору: «Не признавая возможным продолжать мое образование в университете при настоящих условиях университетской жизни, имею честь покорнейше просить Ваше Превосходительство сделать надлежащее распоряжение об изъятии меня из числа студентов Императорского Казанского университета»13.

На прошении он ставит дату — 5 декабря 1887 года. Однако в ночь на 5-е он был арестован и вместе с 40 другими студентами помещен в пересыльную тюрьму.
ссылка
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Вс дек 23, 2012 19:07

ТомМич, а вот тут почитай...http://www.ng.ru/ideas/2008-04-22/14_lenin.html
Spoiler: show
Работая в РГАСПИ, я обнаружил экзаменационные ведомости, из которых видно, какие оценки получали экзаменовавшиеся экстерном по курсу юридического факультета Императорского Петербургского университета в 1891 году. Выясняется, что из 33 человек 8 получили высшие оценки по всем предметам и им был присужден диплом I степени. 17 человек получили дипломы II степени, 6 человек не выдержали экзамены, а двое по разным причинам не участвовали в экзаменах (РГАСПИ. Ф. 4, оп. 1, д. 24, лл.21–21 об.). В экзаменационные ведомости заносили лишь фамилии и имена экзаменовавшихся. Например: Петровъ Николай. А отчество записывали при заполнении диплома. Например: Алексей Петровъ Орловъ.
В ведомости действительно значится Ульяновъ Владимiръ, который по всем предметам получил высшие оценки и которому на заседании Юридической испытательной комиссии 15 ноября 1891 года был присужден диплом первой степени. Управлением С.-Петербургского учебного округа 14 января 1892 года этим дипломантам были выданы дипломы первой степени. Обладателем такого диплома стал Владимiръ Ивановъ Ульяновъ.
И вот через 32 года после того, как в Императорском С.-Петербургском университете закончилась работа экстерната по курсу юридического факультета, в периодической печати появляются публикации по биографии В.И.Ульянова (Ленина). Одна из самых первых статей была опубликована в № 2 журнала «Красный летописец» за 1924 год, то есть вскоре после смерти Ленина. В ней, в частности, говорится: «М.А.Ульянова подает прошение министру народного просвещения о разрешении поступить сыну в какой-либо из русских университетов или допустить к экзаменам экстерном в испытательной комиссии при одном из университетов, управляемых уставом 1884 года». Датировано прошение 17 мая 1890 года. Странно, между прочим, что прошение – разрешить сдавать экзамен – подает не тот, кто желает экзаменоваться, а его мать.
В открытом в 1936 году Центральном музее В.И.Ленина в зале № 1 среди множества экспонатов по родословной В.И.Ульянова (Ленина) был представлен для обозрения университетский диплом человека, который в апреле, мае, сентябре, октябре и ноябре 1891 года подвергался перед испытательной юридической комиссией при С.-Петербургском университете экзаменам и, получив по всем предметам высшие оценки, был удостоен диплома первой степени. Владельцем этого диплома указан Владимiръ Ивановъ Ульяновъ.
Однако в дипломе слово «Ивановъ» дважды зачеркнуто двумя горизонтальными линиями и поверх него вписано «Ильинъ». В таком виде я лично видел этот диплом в музее летом 1966 года.
В примечании 151 к 1-му тому Полного собрания сочинений В.И.Ленина (стр. 601) без ссылки на источник говорится: «Весной и осенью 1891 года при Петербургском университете Ленин (?! – А.А.) отлично сдал все государственные экзамены по юридическому факультету».
В 1970 году Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС издал книгу «Владимир Ильич Ленин» в 12 томах. В первом томе этого издания имеются записи о том, что Ленин (?! – А.А.) в апреле и сентябре 1891 года сдавал экзамены по разным предметам в Петербургском университете (стр. 55–59). Отметим сразу, что эти сведения не совпадают с теми, которые указаны в дипломе!
Но самая сенсационная запись содержится на 59-й странице указанного тома!
«1892. Январь, 14 (26).
Ленин получает от управления Петербургского учебного округа университетский диплом первой степени.
1) ЦПА ИМЛ, Ф. 2, оп. 1, ед. хр. 23; 2) «Юн.», 1958, № 4, с. 6 (факсимиле).
В тот же день или позднее Ленин вносит поправку «Ильин» вместо «Иванов» в своем дипломе.
1) ЦПА ИМЛ, Ф. 2, оп. 1, ед. хр. 23; 2) «Юн.», 1958, № 4, с. 6 (факсимиле)».
У меня невольно возникает по меньшей мере два недоуменных вопроса.
Во-первых, я не думаю, что Владимир Ульянов мог поступить столь противоправным образом, то есть превратить официальный документ в пустую бумажку.
Во-вторых, и это еще более существенно, в дипломе указано, что руководители С.-Петербургского учебного округа подписали диплом «января 14 дня 1892 года». Совершенно очевидно, что если даже С.-Петербургский учебный округ послал бы В.И.Ульянову в Самару диплом по почте, то весьма сомнительно, что адресат мог бы получить это отправление в тот же день. Это даже не смешно: в то далекое время самолеты, как известно, попросту еще не существовали.
В-третьих, под фотокопией диплома, который был выдан его владельцу 14 января 1892 года, ИМЛ дает такую интерпретацию:
«Диплом первой степени, выданный В.И.Ленину по окончании Петербургского университета. 1891».
Итак, в пояснении, состоящем всего из двух строк, – три исторические неточности!
* * *
Из изложенного можно сделать следующий вывод.
Владимир Ильич Ульянов никакого диплома из С.-Петербургского университета не получал, поскольку экзамены перед испытательной комиссией юридического факультета не сдавал.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Вс дек 23, 2012 19:11

В институте, где служу, ходит достоверная история об одной известной личности и о дипломе.
Так вот. Учился в нашем институте один студент, в последствии стал юмористом-пародистом, потом занял гос. пост одной губернии. В свое время его отчислили за неуспеваемость. Участие в самодеятельности не спасло.
Потом ВУЗу была круглая дата, приехало лицо это, уже будучи в гос. должности, и получило диплом.
Так что, я не удивлюсь, что у Ленина не было высшего образования
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вс дек 23, 2012 19:16

Адвокат, я как раз вот это сейчас читал:

Кто был настоящим отцом Ленина
Тайна семьи Ульяновых раскрыта?
2000-12-21 / Аким Арутюнов - ученый-историк.

О Владимире Ульянове-Ленине и написано, и продолжает писаться огромное количество научных и публицистических работ - как в нашей стране, так и за ее пределами. В них раскрываются все новые пикантные сюжеты из его биографии, неизвестные ранее широкому кругу читателей. И это вполне объяснимо: советскому читателю преподносилась тщательно отобранная и дозированная информация по личностной и политической биографии вождя. Причем она была настолько закамуфлирована, что знакомящемуся с ней невозможно было отличить правду от лжи.

Так, например, М.Владимиров в книге "Ленин в Женеве и Париже" пишет, что "Ленин, как и все другие большевики, жил впроголодь... всегда бедствовал в период своей эмиграции. Вот почему, возможно, наш пролетарский вождь так рано умер". Между тем в ходе научных исследований мной было выявлено, что "всегда бедствующий" и живший "впроголодь" Ленин имел текущий счет за # 6420 в банке "Лионский кредит" в Париже и Цюрихском Кантональном банке за # 611361.

Другой соратник вождя большевиков, Я.Ганецкий, в воспоминаниях о Ленине пишет: "В быту Ленин всегда одинаков: самая скромная квартира, одежда, питание и в старые времена, и после революции".

Я побывал в "скромных" 4-комнатных квартирах в Париже: в чудесной квартире на Rue Beaunier и в не менее прекрасной на Rue Marie Rose. Кстати, Ленин даже в ссылке в Шушенском занимал целый дом из трех комнат и имел прислугу.

A про то, что подавали "пролетарскому вождю" к столу, я узнал от своего научного консультанта, хозяйки "конспиративной" квартиры Ленина в Петрограде Маргариты Васильевны Фофановой. По ее свидетельству, Ленин, к примеру, без водки и пива за стол не садился.

Даже приведенные факты дают основание для вывода: мы знали о Ленине не более того, что считал нужным довести до широкой общественности идеологический аппарат ЦК КПСС. Между тем многие документы, относящиеся к личностной и политической биографии Ленина, десятилетиями оставались засекреченными.

Известно, что Ленин очень любил подписывать свои сочинения, письма и телеграммы псевдонимами. Исследователи его биографии выявили около 150 псевдонимов: Базиль, Большевик, Дядя, Иван, Ильин, Ильич, Карич, Карпов, Константинов, Кубышкин, Куприянов, Ленин, Ленивцын, Мейер, Мирянин, Наблюдатель, Осипов, Петров, Пирючев, Посторонний, Правдист, Рихтер, Силин, Сотрудник, Старик, Статистик, Тулин, Фрей, Читатель... Однако ни один ленинский биограф не задался целью выявить и назвать настоящую фамилию Ленина и его подлинного отца.

Такая постановка вопроса, возможно, покажется читателю странной, поскольку едва ли не каждому российскому гражданину было известно, что отца Ленина звали Илья Николаевич Ульянов. Однако ознакомление с архивными документами и другими материалами, а также свидетельствами современников Ленина, о которых пойдет речь, уверен, позволят читателю с пониманием отнестись к вопросу, вызывающему на первый взгляд недоумение.

Впервые я ознакомился с содержанием диплома об окончании университета, который выдали Владимиру Ульянову, в зале # 1 Центрального музея В.И. Ленина летом 1966 года, хотя до этого не раз бывал там. Помню, как экскурсовод, направив указку на диплом, подчеркнула, что Владимир Ильич в 1891 году за несколько месяцев экстерном сдал экзамены по курсу юридического факультета Императорского Петербургского университета и что только он один получил высшие оценки по всем предметам, ему присудили диплом первой степени. Однако много лет спустя мне удалось выявить в архивных материалах, что из 33 дипломантов, сдававших экзамены вместе с Лениным, 8 получили дипломы первой степени.

Но не это главное. Дело в том, что в дипломе ясно указан его владелец - Владимиръ Ивановъ Ульяновъ. Но почему-то слово "Ивановъ" зачеркнуто и над ним написано "Ильинъ".

Как же произошла эта метаморфоза?

Чтобы ответить на поставленный вопрос, необходимо хотя бы вкратце ознакомить читателя с некоторыми фактами, имеющими касательство к этой пикантной истории.

В начале апреля 1992 года меня пригласили в Центральный музей Ленина на "круглый стол", который был организован руководителями музея при участии журналистов из программы ЦТ "Взгляд". В ходе беседы я, отметив хорошее оформление музея, высказал замечания относительно содержания ряда экспонатов. В частности, я сказал, что Владимир Ильич не может претендовать на диплом, который висит в зале # 1, поскольку он не Иванович, а Ильич. На мое замечание заместитель директора музея по научной части Татьяна Григорьевна Колоскова ответила, что при заполнении диплома была допущена ошибка и что Владимир Ильич вскоре уехал за границу, поэтому не успел вернуть диплом в университет для исправления ошибки. Я возразил Татьяне Григорьевне, сказав, что Владимир Ильич получил диплом в январе 1892 года, а совершил свою первую заграничную поездку в апреле 1895 года. И, таким образом, времени у него было предостаточно, чтобы, живя в Петербурге, пойти в университет и получить новый диплом.

Много лет назад, работая над монографией по личностной и политической биографии Ленина, я не раз возвращался к загадочному диплому. И каждый раз обнаруживал все новые искажения и извращения фактов, относящихся к диплому и его владельцу. Например, в первом томе Биографической хроники Ленина читаем: "14(26) января (1892 года. - А.А.) Ленин получает от управления Петербургского учебного округа университетский диплом первой степени". И ниже на той же странице написано: "В тот же день или позднее Ленин вносит в своем дипломе поправку "Ильин" вместо "Иванов". (Заметим, что в этих словах отсутствуют твердые знаки.)

Эти записи в Биографической хронике я поставил под сомнение, и вот почему. Во-первых, диплом был подписан попечителем Санкт-Петербургского учебного округа, председателем юридической комиссии и правителем канцелярии 14 января 1892 года. Так что Владимир Ульянов, живя тогда в Самаре, в тот же день не мог получить диплом. Во-вторых, графологическая экспертиза безошибочно показывает, что исправление в дипломе сделано не Ульяновым, а кем-то другим. В-третьих, юрист Ульянов был достаточно умен, чтобы не отдавать исправленный, по сути, фальшивый диплом руководителю отделения Самарского окружного суда как основание для зачисления его на работу в качестве помощника присяжного поверенного А.Н. Хардина.

О своих сомнениях и обнаруженных неточностях, связанных с дипломом Владимира Ульянова, я рассказал своему научному консультанту Маргарите Васильевне Фофановой. Выслушав меня, Маргарита Васильевна сказала, что исправление в дипломе скорее всего было сделано в стенах Института Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина, когда со всех нужных документов делали копии и отдавали их в открывавшийся в 1932 году Центральный музей В.И. Ленина. (Рассказывала мне Маргарита Васильевна и о том, как правили даже ее воспоминания, готовя к публикации.)

Изучение обстоятельств, при которых заполнялись дипломы в университете, показало следующее. При сдаче экзаменов по всем предметам по курсу в экзаменационную ведомость вносили лишь фамилии и имена экзаменуемых. Эти ведомости имеются в архиве. А для заполнения диплома каждый дипломант сообщал в Испытательную комиссию свою фамилию, имя и отчество. Владимир Ульянов, как и все дипломанты, сообщил в Испытательную комиссию нужные сведения, после чего ему было выдано свидетельство за # 205 на право получения диплома первой степени. Таким образом, Владимир Ульянов, сделав необходимое сообщение, тем самым признал своим отцом некого Ивана, отказавшись от Ильи Николаевича.

Напрашиваются вопросы. Почему Владимир Ульянов поступил так? Что послужило причиной для принятия столь серьезного решения? И, главное, какого Ивана признал он своим настоящим отцом?

Прямо скажем, довольно сложный кроссворд оставил нам Владимир Иванович. Признаться, кроссворд настолько захватил меня, что, не считаясь с временем, я стал работать над его разгадкой, изучая как опубликованные, так и неопубликованные архивные материалы, относящиеся непосредственно к Ульяновым, а также материалы периодической печати, авторами которых были современники семьи Ульяновых.

Прежде всего меня удивило, что в эпистолярном наследии Ленина нет ни одного упоминания об Илье Николаевиче. В то же время его мать, Мария Александровна Ульянова, в письмах разным адресатам, не считая писем, отправленных лично ей, упоминается более 200 раз! Поразительно, что даже в 10-ю годовщину со дня смерти Ильи Николаевича (он скончался 12 января 1886 года) в письмах сестре Анне от 2-го, 12-го, 14-го и 16-го января Ленин о чем только не пишет, но и словом не поминает о человеке, который так много сделал для него и всей большой семьи, чтобы они и после его смерти жили в достатке.

И еще один примечательный факт. В справочном томе (часть 2) к полному собранию сочинений Ленина приведено свыше 3 тысяч имен, упоминаемых Лениным в научных, литературных и эпистолярных сочинениях. Среди них: мать, братья и сестры, тетки, двоюродные братья и сестры, прочие родственники. В указателе имен нет лишь имени Ильи Николаевича.

Все это говорит о том, что Ленин никаких чувств к Илье Николаевичу не испытывал и отцом своим не считал. Более того, он, судя по всему, не уважал его как человека. Позволю себе сказать, что Ленин, не отдавая дань памяти Илье Николаевичу (даже если Ульянов и не был его отцом), этим проявлял откровенное бессердечие и неблагодарность.

Так какого же Ивана Ленин признал своим отцом? Должен сказать, что разгадать это в большой степени помогла мне Анна Ильинична Ульянова-Елизарова. Просматривая ее литературное и эпистолярное наследие (включая неопубликованное), я обнаружил весьма интересные факты, причем неоднократно повторяющиеся, хотя и изложенные в несколько измененной форме. Поскольку они имеют важное значение для исследования, приведу все три редакции текста по одному и тому же вопросу, в которых, по моему убеждению, находится ключ к разгадке ленинского кроссворда.

"...Писарева, которого тогда уже в библиотеках не выдавали, мы доставали у нашего домашнего доктора, имевшего полное собрание сочинений".

"Брали мы Писарева, запрещенного в библиотеках, у одного врача, знакомого отца, имевшего полное собрание его сочинений".

"Брали мы Писарева у одного знакомого врача, имевшего полное собрание его сочинений".

В текстах на первый взгляд вроде бы нет ничего такого, что могло бы вызвать у читателя подозрение. Ведь речь идет об одном и том же. Брали, доставали Писарева для чтения, и уж какая разница - у кого. Между тем, вникая в содержание трех текстов, нельзя не заметить, как Анна Ильинична преднамеренно и искусно маскирует и отдаляет владельца собрания сочинений Писарева от дома Ульяновых. Сначала она говорит, что он домашний доктор, затем, подумав немного, называет его знакомым врачом отца, наконец пишет, что тот был просто знакомым врачом. Создается впечатление, будто Анна Ильинична не знает или не помнит имени этого врача, человека, который неоднократно снабжал детей Ульяновых запрещенными книгами из своей библиотеки. Да разве можно этому поверить?! Тем более что Анна Ильинична многократно встречалась с этим врачом.

Анна Ильинична в своих воспоминаниях многие страницы посвящает няне Варваре Григорьевне Сарбатовой, хорошо помнит имя кухарки и даже ее дочери, называет по имени и отчеству десятки людей, даже совершенно далеких от дома Ульяновых, а вот имени домашнего врача - воспитателя детей Ульяновых и, скажем так, друга Марии Александровны, с которым даже фотографировалась вместе с матерью, - "не помнит". Не странно ли? Это же чистейший абсурд!

Спрашивается: почему Анна Ильинична так поступала? Чем она руководствовалась, сознательно скрывая имя домашнего доктора? Мне представляется, что она делала это исключительно из-за боязни, что имя домашнего врача может вызвать у части читателей некие ассоциации и стать поводом для различных толков. Дело в том, что домашнего врача и близкого человека Марии Александровны звали Иван Сидорович Покровский.

В связи с этим фактом должен рассказать о случае, который произошел 43 года тому назад. Летом 1957 года я, находясь проездом в Ульяновске, познакомился с весьма удивительным и интересным человеком, коренным жителем города, 82-летним врачом-дерматологом и, как выяснилось, заядлым филателистом. Очень скоро у нас сложились доверительные отношения, что в те времена не было типичным. Подчеркну, что тон в этом задал мой новый знакомый. Из откровенной беседы я узнал, что Леонид Евграфович (так звали моего собеседника) вырос в интеллигентной семье: отец был инженером-путейцем, а мать - учительницей. Я спросил: не знали ли его родители семью Ульяновых? Оказалось, что они были знакомы с Ильей Николаевичем и Марией Александровной. При этом Леонид Евграфович добавил, что Ульяновых знал весь Симбирск. "И как было не знать", - сказал он. Сделав небольшую паузу, как бы собираясь с мыслями и погладив седую бородку, Леонид Евграфович продолжил рассказ об Ульяновых: "Роман Марии Александровны с домашним доктором Иваном Покровским был многие годы постоянной темой для наших любительниц посудачить, хотя в городе никто не сомневался, что они любовники. Их часто видели вместе во время прогулок. Они и не пытались скрываться. В знатных семьях поговаривали, что Иван Сидорович - этот самодовольный и властный субъект - внебрачный сын широко известного в России музыкального критика, литератора и драматурга Александра Улыбышева. А бедолага Илья Ульянов, этот кроткий, но преданный своему делу человек, уважаемый горожанами, жил дома на правах постояльца, с которым никто не считался. В сущности, переживания стали причиной его преждевременной смерти".

От рассказа Леонида Евграфовича я буквально был в шоке. Признаться, я уехал из Ульяновска с неприятным осадком в душе. Был поражен смелыми высказываниями Леонида Евграфовича, хотя они и вызвали у меня сомнения. Лишь спустя десятилетия я убедился, что мой симбирский знакомый старичок говорил правду.

Иван Покровский (фамилия по матери) действительно был незаконнорожденным сыном Александра Дмитриевича Улыбышева, известного не только в России. Достаточно сказать, что написанная им на французском языке биография Моцарта стала достоянием европейцев.

Судя по всему, Улыбышев заботился о своем сыне. Иван Покровский окончил медицинский факультет. Некоторое время занимался частной практикой, а в конце 60-х годов стал домашним врачом семьи Ульяновых. По-видимому, с того времени началась близкая связь между Иваном Сидоровичем и Марией Александровной.

На мой взгляд, этим можно объяснить тот факт, что Иван Сидорович Покровский в 1869 году вместе с семьей Ульяновых переехал из Пензы в Симбирск и с тех пор безотлучно жил в их доме. Иван Сидорович никогда не был женат. Он чувствовал себя хозяином в доме, поскольку Илья Николаевич часто находился в разъездах по многочисленным школам губернии, им же организованным, мало бывал дома. А Анна Ильинична, как заметил читатель, своими хитроумными записями делала все для того, чтобы скрыть истинные отношения матери с Иваном Покровским.

И последнее. Мне представляется, что в вопросе принятия решения Лениным признать своим отцом Ивана Сидоровича Покровского известную роль сыграла его мать. Очевидно, она открыла свою тайну взрослым детям после смерти Ильи Николаевича. Однако я не думаю, что шестеро взрослых детей за 20 лет проживания в их доме Ивана Сидоровича ничего не замечали. В связи с этим небезынтересно привести отрывок из воспоминаний члена Симбирского уездного училищного совета, друга Ильи Николаевича, драматурга Валериана Назарьева. Отмечая большие заслуги Ильи Николаевича Ульянова в деле развития народного образования и подготовки педагогических кадров для губернии, Валериан Назарьев писал в "Симбирских губернских ведомостях" 14 мая 1894 года и такое: "Что делалось в семье, как велось домашнее хозяйство,.. как и чем занимались дети, ничего этого Ульянов не знал".
Эти строки о многом говорят.
ссылка
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вс дек 23, 2012 19:19

Адвокат писал(а):В институте, где служу, ходит достоверная история об одной известной личности и о дипломе.
Так вот. Учился в нашем институте один студент, в последствии стал юмористом-пародистом, потом занял гос. пост одной губернии. В свое время его отчислили за неуспеваемость. Участие в самодеятельности не спасло.
Потом ВУЗу была круглая дата, приехало лицо это, уже будучи в гос. должности, и получило диплом.
Так что, я не удивлюсь, что у Ленина не было высшего образования

Адвокат, у него фамилия, случаем не Пушной? :ololo:
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Вс дек 23, 2012 19:29

ну.. ТомМич, у Пушного все нормально с образованием.

По мне так, этих данных достаточно, чтоб понятть - кто это. Да уж, лучше с логикой, пусть и адвокатской, чем без нее. :D У нас в фойе универа висит доска с его фото и какие-то слова... погиб он

Ну про Ленина жесть.
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вс дек 23, 2012 19:41

Адвокат писал(а):... погиб он


А-а...
В 1981 году бросил учебу и уехал в Москву, за что был отчислен из института. Впоследствии, в 2000-х годах, все же окончил институт торговли, к тому времени переименованный в Сибирский университет потребительской кооперации (специальность — «экономика и управление на предприятии»).

С мёртвого какой спрос мог бы прямо написать.
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Вс дек 23, 2012 19:48

:хлопки: постулаты:Томск – территория интеллекта; житель Томска - высоко интеллектуальная, знающая, логически думающая особь, ТомМич, тобой подтверждены :)
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Вс дек 23, 2012 19:56

ну а с Лениным все плохо:
1. незаконнорожденный
2. рос в семье, неотличающейся высокими моральными устоями
3. отказывался от еды, ежели не подавали пиво и водку к столу
4. не чурался угнетением народных масс - имел (не знаю уж в каком смысле прямом или переносном) прислугу
5. не имел 9в прямом смысле) высшего юридического образования
6. и как следствие, не присвоения Ульянову / Ленину квалификации "юрист", люто их - юристов - ненавидел и изничтожал.

зы между прочим после революции в первые годы советской власти было уничтожены огромное кол-во адвокатов, и институт адвокатуры, как таковой, прекратил свое существование
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вс дек 23, 2012 19:59

Адвокат писал(а):постулаты:Томск – территория интеллекта; житель Томска - высоко интеллектуальная, знающая, логически думающая особь, ТомМич, тобой подтверждены


Адвокат, спасибо :хай: :ololo:
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вс дек 23, 2012 20:06

Адвокат писал(а):ну а с Лениным все плохо:
1. незаконнорожденный
2. рос в семье, неотличающейся высокими моральными устоями
3. отказывался от еды, ежели не подавали пиво и водку к столу
4. не чурался угнетением народных масс - имел (не знаю уж в каком смысле прямом или переносном) прислугу
5. не имел 9в прямом смысле) высшего юридического образования
6. и как следствие, не присвоения Ульянову / Ленину квалификации "юрист", люто их - юристов - ненавидел и изничтожал.

Кстати, у Навального с адвокатством тоже не всё в порядке и тоже рэволюционэр, чёй-то боязно как-то :ololo:

Адвокат писал(а): между прочим после революции в первые годы советской власти было уничтожены огромное кол-во адвокатов, и институт адвокатуры, как таковой, прекратил свое существование

Тебе,Адвокат, тоже есть о чём подумать ;) :ololo:
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 21926
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Вт дек 25, 2012 00:24

Адвокат
ТомМич
а
чо
милы
е?
День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Вс янв 06, 2013 15:18

70 лет назад 5 января 1943 года Иосиф Сталин был признан "человеком года" по версии журнала "Time"
stalin.jpeg
stalin.jpeg (118.22 КБ) 2295 просмотров

Ни шагу назад!

1942 год был годом крови и силы. Человек, чье имя по-русски означает «сталь», тот, чей словарный запас на английском включает американизм «крутой парень» - это «Человек 1942 года». Только Иосиф Сталин знает, насколько близка была Россия к разгрому в 1942. И только Иосиф Сталин знает, как ему удалось спасти Россию.

Но весь мир знает, какой могла быть альтернатива, а человеком, который знал об этом лучше всех, был Адольф Гитлер, превративший свои былые достоинства в пыль.

Если бы немецкие легионы смели непоколебимый Сталинград и уничтожили ударные силы русских, Гитлер был бы не только «Человеком года», но и бесспорным хозяином Европы, ищущим новые континенты для завоевания. По меньшей мере, 250 победоносных дивизий он бы отправил в Азию и Африку за новыми завоеваниями. Но Иосиф Сталин остановил его. Сталин сделал это раньше – в 1941- когда начал со всей нетронутой России. Но достижение Сталина в 1942 году намного значительней. Все, что Гитлер мог отдать, он забирал – во второй раз.
Spoiler: show
Люди Доброй Воли.

Вне тяжелых шагов марширующих наций, вне отрывистых звуков с полей сражений, в 1942 году услышали только немногих, кто боролся за мир.

Уильям Темпл Британский, совершивший в 1942 году паломничество в Кентербери и ставший новым архиепископом, был одним из них. Его программа реформ, поддержанная церковью, сделала религию ближе к центру общественной жизни в Британии, чем что-либо ранее со времен Кромвельских Пуритан. Темпл бросил вызов всем установленным британским институтам экономических привилегий, обрученных на основе экономической свободы человека (которые Британия небрежно окрестила социализмом), наверное, чтобы надолго закрепиться в истории.

Другим человеком, оставившим подобный след, стал Генри Дж. Кайзер, человек, запускавший один из своих «Либерти» (прим.- класс грузовых кораблей) в течение четырех дней и 15 часов и, что наиболее важно, проповедовал, как практичный бизнесмен, «полный объем производства за полный рабочий день». Его Святой благовест спровоцировал американскую промышленность возглавить выход мира из послевоенной депрессии.

Третий «отмеченный» историей человек – это Вендел Уилки. Его путешествие вокруг света на велосипеде как политика без офиса имело, возможно, более длительное влияние на американо-советские и американо-восточные отношения, чем представляют США.

Но успех Уилки омрачен его неспособностью оказать своей партии основательную поддержку, и факт, что это произошло именно в 1942 году – в год войны, когда люди доброй воли не пользуются таким успехом, как военные и политики.

Люди войны.

«Пламенный» Эрвин Роммель и «молчаливо-сдержанный» Теодор фон Бок были главными немецкими генералами этого года. Это люди, чьи лавры были заслужены в боях. Роммель, прошедший 70 миль до Александрии, прежде чем его остановили британцы, пользуется репутацией одного из величайших виртуозов среди полевых командиров. Бок руководил блестящей кампанией – его армия достигла западного берега Волги, но искра победы горела не в нем.

Самые громкие завоевания этого года – хотя и не против самых могучих армий – Томоюки Ямашита с кривыми «лягушачьими» ножками выкурил британцев из Сингапура, голландцев из Индокитая и США с островов Батаана и Коррехидора. В течение года Ямашита успешно завоевал для своей страны целую империю. На его стороне были преимущества в численности, подготовке и тупость стран Союза, но Ямашита благополучно извлек из этого выгоду.

Иными были военные успехи югославского генерала Драже Михайловича, который извлек свою выгоду, дав побежденной стране победоносный совет сражаться за свою свободу, даже если борьба кажется невозможной. Но годом ранее тысячи его сограждан покинули страну, возможно, по причине недоверия правительству Югославии в изгнании еще больше, чем Михайловичу, который поддерживал соперничающие партизанские группировки, преследующие собственные интересы. Со скалистых вершин на юге Сербии, отличный вояка Михайлович увидел вместо объединения его родины картину борьбы намерений и столкновение идеологий, могущих привести к взрыву гражданских войн в послевоенной Европе.

США со своей стороны в 1942 году предоставила своих военным пару шансов для великих достижений. Оккупация Северной Африки генералом Эйзенхауэром только поставила его на порог настоящего испытания. Блестящая ловкость и мужество генерала Маккартура прославила его как героя, когда он выиграл, казалось бы, уже проигранную битву, но у него все еще нет возможности добиться короны истинного победителя. На особом счету среди американских военных за заслуги в боях стоит имя адмирала Уильяма Халси, который не однажды, но снова и снова берет на себя задачу оттеснить японцев своими быстрыми схватками и сокрушить их точными ударами в цель.

Ни один военный от Роммеля до Халси не стал «Человеком года» -42 по уважительной причине – в течение года не было одержано ни одной решающей победы.

Политики.

Для поиска «Человека года»-42 не найти более неподходящего места, чем обессилевшая Франция. Но есть два француза, которых не любят и которым не доверяют Штаты, но которые, все ж, поднялись на вершину грязной политической кучи. Один из них – Пьер Лаваль, заслуживший честь встречи с Гитлером, на которую не пригласили трагикомика Бенито Муссолини. Если победит Гитлер, Пьер Лаваль еще может стать счастливым человеком.Сделка Жана Франсуа Дарлана с генералом Эйзенхауэром могла бы принести ему пользу, но единственной его наградой стала пуля убийцы.

Намного значительнее политические шаги японцев. Из-за очков в роговой оправе и зенитного дыма сигары, премьер Хидеки Тоджо предстаёт перед нами, как персонаж, достойный своего прозвища: Бритва. Он, как и Сталин, бескомпромиссен. Как и его люди. С его стороны было большим политическим риском сопротивляться Британии и Штатам, и он спекулировал этим целый год. Его армия захватила Гонконг, Филиппины, Сингапур, голландские колонии в Восточной Индии и Бирму. Никогда еще ни одна страна не завоевывала так много за такой короткий срок. И редко когда боеспособность страны так сильно недооценивалась. Тоджо, или Император Хирохито, в чьем имени для всех японцев заложен символ священной войны, могли бы получить титул «Человека года», если бы взрывные японские кампании не носили характер угасания.

Для больших политиков Объединенных наций 1942 год это другая история. Китайский генералиссимус Чан Кайши ожесточенно борется с внутри китайскими проблемами и японской оккупацией. В Британии Уинстон Черчилль, «Человек года» 1940, оставил победу в Египте, стоя на грани разгрома. Франклин, «Человек года»-41, взвалил на себя огромный груз проблем, некоторые он решает, остальные оставляет по-прежнему. Он стоически переносит долю США в борьбе с Осью. Но в 1942 году успехи Чан Кайши, Черчилля и Рузвельта не будут результативными до 1943.

И, хотя свою значимость они способны доказать, они определенно бледнеют в сравнении с Иосифом Сталиным в 1942 году.

В начале года Сталин был в незавидном положении. В течении года он вынужден был отдать 400,000 миль своей территории, чтобы спасти большую часть армии. Потеряна была и большая часть – насколько большей, знает только он сам – отличных танков, самолетов и военного снаряжения, которое он годами запасал против нацистских атак. Потеряны приблизительно одна треть промышленной мощности России, на которое он рассчитывал для пополнения. Россия лишилась около половины лучших сельскохозяйственных районов.

Вместе с этой потерей на Сталина обрушился другой удар – полновесная военная машина нацистов. На каждого потерянного Германией в прошлогодних боях обученного солдата он терял, возможно, много больше. За каждую кроху ценного опыта для его солдат и командиров, немцы имели возможность получить столько же.

Сталин до сих пор хранил невероятную волю русских к сопротивлению – у них есть столько же прав на славу, сколько и у британцев, устоявших в блице 1940 года. Но эти сильные люди не смогли упредить потерю Белоруссии и Украины. Смогу ли они сделать это в случае с бассейном Дона, Сталинградом, Кавказом? Даже сильнейшего сломят непрекращающиеся поражения.

В 1942 году Сталин мог рассчитывать только на помощь США. И, как показало дальнейшее развитие событий, помощь опоздала и была остановлена на путях к Северному морю и на Кавказе.

Сталин, имея в своем распоряжении крайне скудные ресурсы, пытался найти решение, привлекая в армию способных командиров, повышая сопротивляемость армии, поддерживая недоедающих людей морально, пытаясь добиться большей помощи от союзников и заставить их открыть второй фронт.

Только сам Сталин знает, как ему удалось сделать 1942 год для России лучше, чем 1941. Но он это сделал. Севастополь уже потерян, бассейн реки Дон близок к этому, немцы дошли до Кавказа. Но Сталинград устоял. Русские устояли. Русская армия вернулась после четырех наступательных операций, в которых немцам досталось под конец года.

Именно Россия продемонстрировала большую силу, чем в любой другой момент этой войны. Генерал, выигравший ту окончательную битву, был человек, который вел русских.

Его человеческие черты.

За темными башнями Кремля, в обшитом березой кабинете Иосиф Сталин (произносится Стал–ин), непредсказуемый, непоколебимо упорный азиат, трудится за столом по 16-18 часов в день. Перед ним огромный глобус, на котором отражен ход войны на территориях, которые он сам защищал в гражданскую войну 1917-1920 гг. Сталин снова защищает их и в основном силой ума. На голове прибавилось седины, а на высеченном из гранита лице – следов усталости.* Но, управляя Россией, не жди перерывов, а за пределами СССР долго не признавали его способностей.

Проблема Сталина как государственного деятеля заключалось в том, чтобы показать серьезность положения Россия как союзника западным лидерам, которые долго относились к Сталину и его пролетарскому государству с подозрением. Сталин, который всерьез полагал, что город, названный его именем, быстро падет после героической осады, начавшейся 24 августа, отчаянно желал союзнической помощи. Сталин-политик превратил эти желания в надежду русского народа. Он внушил им, что второй фронт на континенте уже обещан и тем самым укрепил их упорство.

Для своей армии Сталин придумал девиз: «Умирайте, но не отступайте» («Ни шагу назад»). Этот девиз применили к Москве – сильно укрепленному городу, способному выдержать механизированные атаки. Сталин решил сделать из Сталинграда нечто подобное. Пока немцы и русские убивали друг друга на выщербленных бомбами улицах, Сталин создавал зимнюю наступательную операцию, которая внезапно начнется в районе бассейна реки Дон вместе с помогающими ей снежными буранами.

Для сохранения стабильной обстановки внутри страны у Сталина были только работа и черный хлеб. Он обещал победить в 1942 и призвал народ к коллективному самопожертвованию ради того, что они строили коллективно. Женщины и дети искали в лесу хворост. Балерина отменила спектакль, потому что была истощена после рубки дров. Нормы выработки были повышены, жилища не отапливались, электричество было выключено 4 дня в неделю. Русские дети не получили новых игрушек к Новому году. И не было покрытых красной материей деревянных следов Деда Мороза. Не было копченого лосося, маринованной селедки, гуся, водки и кофе для взрослых. Но было торжество! Родина второй раз за два года спасена, а значит скоро победа и мир.

Приезд в 1942 году в Москву высоких политиков заставил Сталина сбросить непроницаемый панцирь и показать себя радушным хозяином и мастером, извлекающим свою пользу из международных отношений. На банкете в честь Уинстона Черчилля, Аверилла Харримана и Вендела Уилки Сталин прямо пил водку и также прямо выражался. Он отправил своего министра иностранных дел Вячеслава Молотова в Лондон и Вашингтон добиваться открытия второго фронта и стимулировать медленные отгрузки боевой техники. В двух письмах к Генри Кесседи он использовал заголовки мировых газет, чтобы настоять на более активной помощи России.

Сталин не добился второго фронта на континенте в 1942г., но он публично одобрил открытие второго фронта в Северной Африке. В день двадцатипятилетнего юбилея Большевистской революции Сталин произнес речь на всю страну, в которой он проанализировал прошлые события и заранее подпортил настроение своей искусной политикой.

Прошлое.

Огонь революции, который в 1917 году разожгли одетый в кожу пролетариат и бледно-скучные интеллектуалы, размахивая красными флагами, к 1942 году остыл до состояния однопартийного правительства – правительства партии, остававшейся у власти дольше, чем любая другая в мире. Вся эта система строилась под руководством Владимира Ильича Ленина, основанная на принципах марксисткой экономики без денег и отвергающая право на заработок капитала частным предпринимательством.

Мир поносил СССР и рисовал карикатуры, где первые большевики изображались как анархисты с кустистыми бакенбардами, держа по бомбе в каждой руке. Но Ленин, столкнувшись с реальностью и неграмотным, обожженным войной народом, частично отошел от марксисткой теории. Следуя его путем, Сталин отошел от марксизма еще больше, ограничившись построением социализма в отдельно взятом государстве. Собственность и распоряжение средствами производства должна быть в руках государства – именно эта основная концепция удержала Россию от потрясения в течение всех этих лет.

В обстановке извечного русского беспорядка Сталину необходимо было дать людям достаточно еды и улучшить их участь в 20 веке индустриальными методами. Поэтому он коллективизировал фермы и превратил Россию в одну из четырех великих индустриальных стран в мире. Насколько он преуспел в этом, свидетельствует удивившая мир во Второй Мировой Войне сила России. Меры Сталины были жестокими, но оправданными.

Настоящее.

Из всех стран США должны была понять Россию первыми. Но этого не случилось – Россию игнорировали, к Сталину относились подозрительно. Старые предрассудки и кривляние американских коммунистов, которые заигрывали на другом конце провода, были различными. Союзники сражались с общим врагом, но Россия сражалась лучше всех. И как союзники после войны, они держат в руках ключи к успешному миру.

Два народа, которые много говорят и чертят самые большие схемы – это американцы и русские. Сентиментальны сейчас и ослепляюще яростны в следующую минуту. Широко тратятся на товары и удовольствия, пьют слишком много, бесконечно спорят. США построили заводы и фабрики и освоили 3 000 миль земли в ширину. Россия пытается догнать США, делая тоже самое с помощью плановой экономики, которая не стесняла потомков американских пионеров. Русские верят и надеются получить те же права человека, которыми обладает каждый американский гражданин. Американцам может понадобиться немножко русской дисциплины в конце войны.

Будущее.

В речи, произнесенной на 25-нем юбилее Большевистской революции, Сталин утверждал, что самое важное событие в международной политике, и для и мира и для войны, это образование Стран-союзников. «Мы имеем дело с фактами и событиями», - сказал он, «указывающими на восстановление дружественных отношений в Англо-Советско-Американской коалиции и наше дальнейшее сплочение в единый боевой альянс». Это честный взгляд на послевоенный мир, такой же здравый и реалистичный, как взгляд Сталина на отношения с Германией. «Наша цель» - сказал он, - « не уничтожить полностью вооруженные силы Германии. Любой умный человек поймет, что это невозможно в случае с Германией, как и в случае с Россией. Со стороны победителя это неразумно. Но уничтожить армию Гитлера необходимо и возможно».

Официально неизвестно, какие же военные цели преследует Сталин, но источники в высоких кругах утверждают, что ему не надо никаких новых территорий, кроме границ, делающих Россию неуязвимой для вторжения. Есть также информация из высоких кругов о том, что, продолжая традицию «крутого парня», Сталин просит у союзников разрешения снести Берлин до основания – в качестве психологического урока для немцев и как библейское всесожжение для его собственного героического народа.

http://varjag-2007.livejournal.com/4174632.html
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Пн янв 07, 2013 07:22

Корыстный сцуко :ololo:
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Пн янв 07, 2013 08:12

oneleg писал(а):Корыстный сцуко :ololo:

+1 :ololo:
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вт фев 05, 2013 19:31

Корыстный писал(а):Сталин и его партия уничтожили десятки миллионов людей.


Не хотел отвечать в политинформации, поэтому размещаю здесь:

«Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны».
«Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений — миллионы»
(с) Д.Медведев

В таком деле нельзя бросаться пустыми цифрами. Нельзя говорить «миллионы». Потому что миллионы эти ой какие «разные». Должна быть названа точная выверенная ОФИЦИАЛЬНАЯ цифра погибших. Иначе количество жертв будет расти в геометрической прогрессии в зависимости от фантазии говорящего. И будут 20, 30 даже 60 миллионов погибших. Больше, по-моему, пока никто не называл, но скоро начнут. Только дайте правозащитникам волю, и через пару десятилетий число жертв они «доведут» до красивой цифры в 100 миллионов человек. Надо наконец-то сказать точную цифру. Тем более что она уже давно есть. В книге бывшего председателя КГБ Виктора Крючкова «Личность и власть» она приведена. «В течение 1931–1953 годов по обвинению в политических преступлениях было репрессировано 3 778 234 человека. Из них к высшей мере было приговорено 786 098 человек».

Эти цифры никто пока не опроверг. Их можно корректировать в случае получения более детальной и новой информации. Но сразу видно, что слово «миллионов» во множественном числе не подходит.

здесь полностью
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Вт фев 05, 2013 20:38

ТомМич писал(а):«В течение 1931–1953 годов по обвинению в политических преступлениях было репрессировано 3 778 234 человека. Из них к высшей мере было приговорено 786 098 человек».

А коллективизация, родненький! Ты забыл коллективизацию, когда собирали скопом людей, прямо с полей, как они были, сажали в теплушки и везли со всех концов в Сибирь. в васюганские болота, бросали там, без еды, одежды, тепла, живи как хочешь. Ты поищи цифры погибших в годы коллективизации, и вот они тебе, миллионы встанут стеной.

Сколько миллионов погибло на Украине от организованного коммуняками голода?

здесь цифры

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей