Αποστασία

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вт ноя 25, 2014 22:44

futurum
А почему людей восемь, а безгрешных животных по два?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вт ноя 25, 2014 22:46

futurum
Смыслит. Напрямую с Улан-Уде сотрудница возит. Даж горячего копчения довезти успевает. Родом она оттуда, т.е. разбирается. Ну и мы тут следом.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вт ноя 25, 2014 22:51

А texas не уточнял, какого омуля. Он до сих пор по талонам живёт, наверное. Поэтому я так и понял, что без разницы ему. Так и ответил.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 22719
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Вт ноя 25, 2014 23:06

омуль-куёмуль
да хавно фся эта ваша рыба ...
селёдка - вот ВещЪ!
и вообще, вкусней ливерной колбасы - рыб не бывает!
:)
День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт ноя 25, 2014 23:17

TVA писал(а):futurum
Смыслит. Напрямую с Улан-Уде сотрудница возит. Даж горячего копчения довезти успевает. Родом она оттуда, т.е. разбирается. Ну и мы тут следом.


у свежего омуля особый вкус... вообще, копченый, конечно, хорошо... но... слабосоленый свежий... вот это да... маломорка опять же :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт ноя 25, 2014 23:28

TVA писал(а):futurum
безгрешных животных


ибо всякая плоть извратила путь свой на земле... надо думать, в то время было что - то страшное...
Welcome to the future
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Ср ноя 26, 2014 00:50

texas писал(а):Очень он мне понравился, когда был я у вас У-Удэ...

futurum писал(а):копченый, конечно, хорошо... но... слабосоленый свежий... вот это да... маломорка опять же

Подвердю обеими руками, в 1997 году запускал в Улан-Удэ на месяц завод "Электромашина", омуля напробовался во всех возможных вариантах, одно слово - вкуснятина :victory:
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Ср ноя 26, 2014 04:33

texas писал(а):
Вопрос писал(а):
texas писал(а):омуль, та да.... Вещь в себе. Очень он мне понравился, когда был я у вас У-Удэ... :)

Ты еще скажи, что в ЮСЕ копченую селедку не продают.

ты еще скажи, что омуль и селедка одно и то же, или, что омуля в Томске завались...

Скажу, что недостатка не испытывает Томск в омуле давно.
Теперь отличи омуля от селедки
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8134
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Ср ноя 26, 2014 04:58

Вопрос писал(а):...Теперь отличи омуля от селедки

ты ихтиолог? Я - нет. Для меня на картинке по разной геометрии плавников, морды и хвостов большой разницы нет, но я бы сказал, что селедка внизу, просто я так думаю и на банках с селедкой вроде такая нарисована. Дай мне попробывать ту и другую - скажу точнее.
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Ср ноя 26, 2014 08:19

Вопрос писал(а):Скажу, что недостатка не испытывает Томск в омуле давно.

Омуль же не только байкальский бывает, байкальского омуля в Томске мало.
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Ср ноя 26, 2014 10:29

deus писал(а):
Вопрос писал(а):Скажу, что недостатка не испытывает Томск в омуле давно.

Омуль же не только байкальский бывает, байкальского омуля в Томске мало.

В "Хмеле и солоде" валом лежит омуль. Судя по интернету, омуль бывает океанский и байкальский. Я не слышал, что бы он водился в Оби или в Енисее. Скорее всего у нас как раз байкальский. И по виду, как раз, очень похож. Как я уже говорил водится в ХиС и других пивных точках в копченом виде. Видел я омуля свежемороженного на рынке. Тот, возможно, и океанический.

texas , тот, что сверху, с желтизной, омуль и есть. Если не знаешь точно, хрен отличишь. Поэтому и говорю, что селедка -селедкой.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср ноя 26, 2014 12:57

Изображение

Это настоящий омуль, лежит в тазике, на полу в нашей трапезной... Завтра заговенье на пост.... :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Ср ноя 26, 2014 13:03

Вопрос писал(а):Я не слышал, что бы он водился в Оби или в Енисее.

Омуль встречается еще в устьях рек Оби, Енисея и Лены
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
Doctor
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 14:04
Откуда: Кольцово, Новосиб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Doctor » Ср ноя 26, 2014 13:19

Вероотступники, Вам лишь бы омуля нажраться. Всю ветку зафлудили! :evil: Может, в "Дошираке" омуля обсуждать? А то всё вероотступничество упирается в сытый желудок, а о душе некогда думать!
Мы находимся в мире, в котором становится все больше и больше информации и все меньше и меньше смысла (с)
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср ноя 26, 2014 13:39

Doctor писал(а):Вероотступники, Вам лишь бы омуля нажраться. Всю ветку зафлудили! :evil: Может, в "Дошираке" омуля обсуждать? А то всё вероотступничество упирается в сытый желудок, а о душе некогда думать!



Doctor, мы не по омулю, а по душам... Зрите в корень... :)
Welcome to the future
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Ср ноя 26, 2014 13:47

futurum писал(а):Изображение

Это настоящий омуль, лежит в тазике, на полу в нашей трапезной... Завтра заговенье на пост.... :)

Угу. Селедка селедкой.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср ноя 26, 2014 13:55



Андрей Байкалец - Тихий вечер

Он пришел в Москву из древнего города Иркутск, от священных вод озера Байкал. Гусляр-певец из глубинки, из самой народной гущи. Появление его неожиданное было радостным событием для многих. И облик его открытый, и гуслей звучание звонкое, и сам голос - все это гармонично сливаясь воедино, пробуждает живые картины старины. Духовные песни, былины, исполняемые им, тревожат, согревают душу, надолго остаются в памяти.

http://www.youtube.com/watch?v=-eJQhpIsF2g


p/s/ знаю его лично... Когда я только очутился на клиросе у о. Калинника, я ему сказал, что я не пел никогда. Он был огорошен... А чем ты тогда занимался? ... Огорошен был уже я... А Вы Тартария... :shock: :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср ноя 26, 2014 21:06

Тартария?

Вчера в гостях были друзья, которые меня озадачили неожиданным термином. См. заголовок. Мы во многих взглядах на историю не сходимся, но, в общем-то, это не мешает. Ну поспорим, делов-то. Даже интересно. Но вот эта Тартария меня озадачила. Я ведь историк, хоть и недоучка, но слово слышала впервые. Итак, что оно значит. Смотрим на карту:
Вот примерно так. И Википедия сообщает, что тупые западноевропейцы таким образом называли Россию. Вплоть до XIX века. Тартария, ога. Основной источник этой шокирующей информации — несколько английских книжек. Типа детского атласа и некоей энциклопедии Британика, изданной в Эдинбурге. Сохранились и картинки в книжках, и нарисованные карты. Не было Российской Империи. Была Великая Тартария.
Друзья ушли, а я осталась наедине с этим мерзким словом.
Как правило, я легко принимаю альтернативные версии исторических событий. У меня даже есть десяток своих собственных гипотез, касающихся самых разных периодов, которые я по тем или иным причинам самостоятельно изучала. Но против Тартарии во мне восстало все. Я пошла на свой любимый сайт с историческими документами, почитать очевидцев. Чтобы или смириться уже, или понять, что за хрень вообще? Забегая вперед — выдохнула. Никакой Тартарии, все окей. А сейчас — слайды цитаты.

Spoiler: show
Тартария?
Posted on 01.03.2012 by Ванесса
Поделиться…
Вчера в гостях были друзья, которые меня озадачили неожиданным термином. См. заголовок. Мы во многих взглядах на историю не сходимся, но, в общем-то, это не мешает. Ну поспорим, делов-то. Даже интересно. Но вот эта Тартария меня озадачила. Я ведь историк, хоть и недоучка, но слово слышала впервые. Итак, что оно значит. Смотрим на карту:



Вот примерно так. И Википедия сообщает, что тупые западноевропейцы таким образом называли Россию. Вплоть до XIX века. Тартария, ога. Основной источник этой шокирующей информации — несколько английских книжек. Типа детского атласа и некоей энциклопедии Британика, изданной в Эдинбурге. Сохранились и картинки в книжках, и нарисованные карты. Не было Российской Империи. Была Великая Тартария.
Друзья ушли, а я осталась наедине с этим мерзким словом.


Как правило, я легко принимаю альтернативные версии исторических событий. У меня даже есть десяток своих собственных гипотез, касающихся самых разных периодов, которые я по тем или иным причинам самостоятельно изучала. Но против Тартарии во мне восстало все. Я пошла на свой любимый сайт с историческими документами, почитать очевидцев. Чтобы или смириться уже, или понять, что за хрень вообще? Забегая вперед — выдохнула. Никакой Тартарии, все окей. А сейчас — слайды цитаты.

«Книга познания мира» Иоанна де Галонифонтибуса, 1404 год.

Да, здесь встречается слово Татария (Тhartaria). Вот как она описывается:

Вдоль и вокруг Черного моря живут два малых народа: таты и некоторое число готов. В своей религии они следуют грекам и пользуются греческими буквами. Готы претендуют на происхождение от шотландцев и говорят как англичане. Они живут здесь вдоль побережья близ Каффы, так же как и в Татарии или Кумании. На западе Великая Татария граничит с Валахией, с Россией — с севера и тянется до самого Северного Китая, на востоке она граничит с Хорезмом и некоторыми пустынями. Северными соседями являются Россия или Йахабри, которые являются степями. Черное море или море Танайское находится к западу от Великой Татарии. Южными соседями являются чрезвычайно высокие горы Кавказа или Каспийские горы, Бакинское море (это последнее называется также Каспийским морем) и Персия. Эта страна предоставляет поселения для многочисленных народов и состоит из различных провинций, а именно: Кумания, Хазария, Иахабри, Иухугур, кыпчаки, гумат, блаки, кумыки и авары. Многие народы северных гор даже не знают своих соседей. Их языки и письмена схожи в такой же степени, как итальянский и испанский языки.

Все ок — Россия отдельно, Татария отдельно. Правда там потом упоминаются какие-то одноглазые гиганты и собакоголовые люди, а также население, говорящее на сорока различных языках, но автор в этих сведениях сам не уверен, ибо записал с чужих слов, так что простим ему это хотя бы за то, что слово Россия он написал правильно (В рукописи: Russia). На дворе — начало XV века. Едем дальше.

СООБЩЕНИЕ О РОССИИ МОСКОВСКОГО ПОСЛА В МИЛАН (1486 г.)

У итальянцев, кстати, про Россию вообще довольно много. И во вполне официальных документах, и в художественных текстах, вроде рыцарских романов. Собственно, цитата:

Когда этого посла спросили о делах этих областей и страны Российской и о его славнейшем государе, он говорил и утверждал, что земля России вся плоская, имеет в длину не менее двух тысяч миль и немногим меньше в ширину, и что она обильно населена и имеет множество больших городов, сел и деревень, и что он проехал верхом более тысячи двухсот миль по заселенным местам, направляясь в Италию, и что при других случаях он объехал верхом более тысячи пятисот миль и всюду она населена настолько, что одно село или деревня так близко расположены от другого, что ходят за огнем из одного в другое;

Границы России на Востоке распространяются до Татарии и Кавказа (Cercasso), с юга и частично с запада она граничит Литвой, которая находится между Россией, Богемией и Польшей; на север от России простирается, по его словам, большая пустынная равнина (paese) и море-океан.

И опять — есть Россия, есть Татария. Все на своих местах. XV век заканчивается, наступает век XVI.

ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ, 1526 год

Сигизмунд Герберштейн, австрийский дипломат, весьма кропотливый и дотошный товарищ. Документ обширный и очень подробный. Вдаваться в детали не будем, читаем заглавие-предисловие:

Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая ныне состоит ее столицею. Сверх того, хорография* всей вообще Московитской державы (imperium) с упоминанием о некоторых ее соседях.

[Включены также различные] сведения [о религии и] о том, что не согласуется с нашей религией.

Наконец, разъясняется, какой там существует способ приема послов и обхождения с ними.

С присовокуплением описания двух путешествий в Москву.

_____________________
*Хорография — описание местности (от греч. chora — страна и grapho — пишу), отличается от географии, по словам одного современника Г., тем, что не ограничивается описанием земель и главных их частей, но «рассматривает в отдельности все-места, как большие, так и малые». Отличительной чертой хорографии Г. является сочетание географических, исторических и этнографических данных.

Документ, кстати, ужасненько интересненький. Прямо даже в закладки добавила, как-нибудь почитаю на досуге. Но не удержусь и приведу еще одну цитату:

О происхождении латинского названия Russia, по-немецки именуемой Reissen, существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от имени Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха (Lech), поскольку этот Русс был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени весьма древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название смуглостью (fuscus, braun-schwarz) жителей. Однако большинство считает, что «Руссия» — это измененное имя «Роксолания» (Roxolania). Сами же московиты, отвергая подобные мнения, как не соответствующие истине, уверяют, будто их страна изначально называлась «Россея» (Rosseia), а имя это указывает на разбросанность и рассеянность ее народа, ведь «Россея» на русском языке и значит «разбросанность» или «рассеяние». Это мнение, очевидно, справедливо, так как и до сих пор различные народы живут вперемежку с обитателями Руссии, в которую повсюду вклиниваются, разделяя ее, иные земли. Из священного писания мы знаем, что словом «рассеяние» пользуются и пророки, когда говорят о расселении народов. Однако таким способом имя руссов можно вывести из греческого или даже халдейского корня, например, от слова «течение», или от арамейского Resissaia или Ressaia, что обозначает «разбрызгивание». Подобным образом евреи и галлов и умбров назвали от Gall и Gallim, а также от Umber, что значит потоки, дожди и наводнения, чтобы тем самым указать, что эти народы — мятущиеся в бурные, или племя вод. Но каково бы ни было происхождение имени «Руссия», народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем «русские».

Оставим творчество дотошного австрияка, почитаем, что пишут дальше.

ИСТИННО ПРАВДИВОЕ ОПИСАНИЕ, 1572 год

Это брошюра обличительного характера про ужасы правления Ивана Грозного. Город — Франкуфурт-на-Майне, автор… Какой-то копирайтер тех времен. Напомню, кстати, что мы продолжаем искать Тартарию на месте России.

Не буду приводить цитат, ибо документ довольно пространный и путанный, читать его забавно, но лучше это делать целиком, кому интересно — клик на ссылочку в заглавии. Но в любом случае, в этом ооочень недружелюбном документе Россия и Татария — разные места. И они тут воюют.

Воздержусь от приведения цитат из других авторов XVI века, их там до хрена, Россия в них называется Россией, Руссией, Рассеей, Русью ну или, в крайнем случае, Московией.

Но идем же дальше! Дальше! Где-то же должна была возникнуть внезапная Тартария на месте России. Надо сказать, я оказалась просто погребена под потоком писем, мемуаров, описаний и прочих текстов, написанных о России разными иностранцами. Они всячески изощрялись, одни любили Россию, другие ругали. Название Московия в этом веке встречается чаще, чем Россия. Но зато название Тартария не встречается вовсе. Татары упоминаются, конечно, они никуда не делись, но как-то без фанатизма. Они там торгуют верблюдами и лошадьми, живут семьями и кочевьями на юге. Собственно, как и всегда было.

Цитата. Так, сейчас выберу какую-нибудь одну…

СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ ВЕЛИКОЙ РОССИИ, ИЛИ МОСКОВИИ, 1689 год.
Иржи Давид — иезуит, писатель, путешественник. По происхождению — чех, по сути — какой-то космополит вообще… Пишет про времена правления царевны Софьи.

После торжественного посольства, которое светлейший король Польши направил к царям в 1686 г.. москвитяне объединились с августейшим и светлейшим королем Польши против общего врага христианства. Вскоре, в начале следующего года, в феврале, они снарядили против татар большое войско, чтобы сдержать их набеги то на царские, то на польские земли. Говорили, что это войско, составленное из москвитян и казаков, содержало двести тысяч человек, командовал им царскою волей князь Голицын, и он дошел с этим войском до самой Самары. Самара — это новый небольшой укрепленный пункт на границе москвитян и крымских татар, недавно построенный и укрепленный против татарских набегов.

Ну как-то так, да. К этому моменту я уже чувствую абсурдность своего исследования. Примерно как доказательство того, что крокодил более длинный, чем зеленый. Мля, ну не могли же все эти люди, жившие в разных странах и разных веках сговориться и называть Россией страну, которая на самом деле была Тартарией?!

Вообще, когда набираешь слово Тартария в поисковике, там очень много всякой «настоящей истины» выпадает. Что вот оно как было на настоящем самом деле! Английский детский атлас точно знает! И энциклопедия Британии, выпущенная шотландцами — самый достоверный и распослене-инстанционный источник! Фигли нам сотни дипломатов, путешественником, мемуаристов! Бррр.

Когда я вижу какую-то информацию, исходящую только из ОДНОГО источника я сразу подозреваю не теорию заговора, нет. Обычный злой умысел. История знает немало примеров, когда личности и события стирались из памяти потомков вычеркиванием их из летописей и искажением фактов. Пойди потом разберись. Отношения России и Англии были… гм… ну довольно натянутыми почти всегда. Поэтому неудивительно, что нашелся ушлый умелец, изобразивший мир, на котором нет России. Примерно вот так:



Вряд ли англичане, обозвавшие Россию Тартарией, были не в курсе настоящего названия. На дворе, извините, был XVIII век, Россия в те годы не была ни терра инкогнита, ни запретной территорией, она была включена во все политические и дипломатические игры Европы. Так что, злой умысел, это точно. Отомстили за визит Петра I в Англию. Хотите почитать, как молодой наш Петр поступил с имуществом адмирала Джона Бенбоу? Они там с размахом погуляли, что уж! Там очень большой список повреждений и порчи, приводить его целиком не буду. Так, смешной кусочек:

В следующей комнате: коленкоровая кровать с занавесями испятнана и изорвана в клочки, а большое индийское одеяло прорвано во многих местах.

14 голландских плетеных стульев все сломаны и испорчены

12 стульев со спинками, обитыми драгетом, сильно испорчены

В следующей комнате: обитая темным камлотом кровать сильно порвана и испорчена.

Обыкновенное стаметовое одеяло изорвано и прожжено в нескольких местах.

Уф. Ладно. На этом повествование о приключениях иностранцев в России считаю завершенным. И совесть моя спокойна насчет этой Тартарии. Несколько сотен людей из разных стран и эпох против издателей одной энциклопедии и нескольких карт? Так что пришпиливаю карту Тартарии на стеночку. Рядом с картой Великой и Прекрасной России, окруженной всякими чурками :).


http://vanessalee.ru/?p=6490
Welcome to the future

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей