Политинформация

Раздел для неформального общения.

Нужна ли на форуме эта тема?

Да, нужна
19
56%
Нет, не нужна
8
24%
Да ну, на!
7
21%
 
Всего голосов: 34
believe
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 21:22
Контактная информация:

Сообщение believe » Чт сен 20, 2012 15:53

А Федеральным служащим повысят на 6% :cry:
Прав тот, у кого больше прав.
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Чт сен 20, 2012 19:27

believe писал(а):А Федеральным служащим повысят на 6% :cry:

А это кто?
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Чт сен 20, 2012 20:10

Кто на кого работает в Рунете
1298337204_rain-tv.jpg
1298337204_rain-tv.jpg (119.45 КБ) 1851 просмотр

Недавнее интервью Вячеслава Николаевича Матузова, фактически прямо заявившего, что многие российские СМИ непонятно на кого работают, хотя и касалось, в основном, вопросов внешней политики, заставило задуматься о куда большем. В самом деле, оппозиционных изданий в России немало, и многие (скажем, газета «Ведомости», Forbes, интернет-порталы Lenta.ru, Slon.ru, телеканал «Дождь») пользуются репутацией источника «объективной информации», активно используемой Западом. Но, что интересно, при первом же сколько-нибудь внимательном взгляде возникают сомнения в, скажем так, «российскости» этих изданий.

Давайте возьмём лупу.

Тот же «Forbes», например, выпускается ИД Axel Springer Russia, «Ведомости» — совместный проект Financial Times и The Wall Street Journal при поддержке ИД Sanoma Independent Media. Более того, генеральный директор Axel Springer Russia – Регина фон Флемминг -- начинала работу в России на посту вице-президента американо-российского инвестиционного фонда Delta Capital в Москве (2000-2003), правопреемника американо-российского фонда прямых инвестиций TUSRIF, ещё в 1995 году получившего от правительства США около 440 млн. долларов на реализацию инвестиционных проектов в России. Специалисты фонда стоят у истоков деятельности группы компаний Delta, куда вошли банк DeltaCredit, лизинг финансового оборудования DeltaLeasing и банк потребительского кредитования DeltaBank. Кстати, сегодня TUSRIF трансформировался в USRF – американо-российский фонд экономического и правового развития, окормляющий совместно с IREX и фондом Гайдара программу гайдаровских летних школ для молодых специалистов.

Формально прямой связи между деятельности ИД Axel Springer Russia и TUSRIF нет, поскольку фрау фон Флемминг стала генеральным директором ИД в 2005 году – уже покинув пост вице-президента DeltaCapital. Однако едва ли можно сомневаться в том, что высшее начальство у неё осталось прежним, а неформальные связи с руководством TUSRIF-USRF сохранились в полном объёме.

Исследуя вопрос становления и «раскрутки» ИД Axel Springer Russia в 2003 году, нельзя не обратить внимания на фигуру Леонида Давидовича Бершидского. Как раз в 2003 году он, заняв пост директора ИД по редакционным вопросам, занялся продвижением на российский медиа-рынок «дружественных изданий». И преуспел: уже в апреле на вышел журнал «Русский Forbes», а в июне -- еженедельник «Русский Newsweek», причём г-н Бершидский до июля 2004 года возглавлял редакцию еженедельника, а затем стал издателем этих журналов.

Что любопытно, именно г-н Бершидский, если присмотреться, является своеобразным «мостиком» между ИД Axel Springer Russia и ИД Sanoma Independent Media (SIM), ещё в 1992-м созданным голландцем Дерком Сауэром, начавшим выпуск первой иностранной газеты в России «The Moscow Times». Позже пакет пополнили International Herald Tribune и – «Ведомости», с 1999 по 2002 годы возглавлявшиеся -- кем? – да, г-ном Бершидским, прямо оттуда ушедшим в ИД Axel Springer. Позже тот же г-н Бершидский -- вместе с г-жой Синдеевой (телеканал «Дождь») и г-ном Виноградовым, экс-главой группы КИТ-Финанс -- создаёт Slon.ru, а затем передаёт бразды правления г-ну Кашулинскому, по странной случайности, главному редактору журнала Forbes. В общем, вывод о том, что издательская политика Slon.ru и телеканала «Дождь» определяются интересами и указаниями владельцев деловых изданий Axel Springer Russia и Sanoma Independent Media, вряд ли будет ошибочен.

Ещё совпадение: один из членов Совета директоров Axel Springer Russia параллельно трудится на посту главного редактора русской версии журнала Geo и -- по открытым данным -- является продюсером московского представительства ARD (первого канала немецкого телевидения). Которое, в частности, сняло в январе 2012 года документальный фильм о протестах в России, в числе главных героев которого были г-да Навальный и Волков -- причём г-на Волкова рекламировали и голландские СМИ, что перестаёт удивлять, если вспомнить о «факторе SIM».

Первые выводы:

(а) редакционная политика оппозиционных изданий координируется на уровне личных контактов между издателями ASR и SIM и главными редакторами соответствующих деловых проектов («Ведомости», Forbes, Slon, Дождь), хорошо знакомых друг с другом;

(б) наличие иностранного капитала в составе ИД позволяет им вести себя на поле российских СМИ и, более того, доминировать, оказывая влияние и на «официоз»;

(в) на фоне «Эха Москвы» и «Новой газеты» данные издания играют роль некоего «посредника», связанного с западной аудиторией. Их функции – давать «путёвку в жизнь» лидерам протеста; в частности, г-н Навальный в разное время публиковался в «Ведомостях» и в International Herald Tribune.

Возвращаясь к теме участия в работе СМИ фондов разного уровня, нельзя не отметить, что уже подчёркнутая связь UNRF с фондом Гайдара (администрирование летней гайдаровской экономической школы через IREX) формирует канал контактов с другими западными фондами, ключевые фигуры которых так или иначе причастны к акциям протеста. Например, г-да Ясин и Зимин входят в наблюдательные советы таких фондов, как «Либеральная миссия», «Династия», Карнеги, Гайдара, -- и они далеко не единственны в этом ряду. Более того, они (и другие птицы означенного полёта) являются «мостиками» между фондами и престижными (условно российскими) негосударственными вузами типа РЭШ или ВШЭ. Так, г-н Ясин, научный руководитель НИУ Высшей школы экономики, по совместительству ещё и член Совета фонда Гайдара. А кроме того, ещё и «Династии», «Либеральной миссии», Карнеги. Плюс эксперт ИНСОР. Г-н Мау, ректор Академии народного хозяйства и президент ЦСР, также член совета фонда Гайдара. А г-н Дмитриев, член совета фонда Карнеги и профессор НИУ ВЭШ, вообще – президент ИНСОР.

Таким образом, вполне закономерно предположить, что указанные фонды неформально контролируют не только прессу, но и влиятельные экспертные группы (ИНСОР, ЦСР), а руководители этих экспертных групп служат ньюсмейкерами для подконтрольных фондам СМИ типа «Ведомости», Slon, Forbes и иные, реагируя на их заказы и оформляя выводы на основе пожеланий заказчика. А окончательную черту под выводами позволяет подвести анализ открытых источников, согласно которым, в составе названных фондов, учебных заведения и экспертных групп фигурируют и руководящие сотрудники крупных финансовых корпораций («Альфа-банк» через г-на Авена - фонды Гайдара и Карнеги, РЭШ; Внешэкономбанк через г-на Васильева – фонды Гайдара и Карнеги, «Тройка диалог» через г-на Варданяна – РЭШ).

Таким образом, можно говорить как минимум о пяти неофициальных уровнях интеграции протестного движения, причём каждый из уровней вполне автономен. Связь между ними осуществляется не формально, а сугубо в рамках личных контактов, подкрепленных корпоративными связями и тщательностью предшествующего отбора.

Для наглядности перечислю:

(а) базовый уровень: фонды (зарубежные, и российские, которые, по сути, тоже зарбежные);

(б) финансовый уровень: участие крупных финансовых организаций в управлении некоторыми фондовыми структурами (через членство в советах);

(в) интеллектуальный уровень ВУЗов. Два типа взаимодействия:

-- вербовка профессорско-преподавательского состава (через членство в фондах);

-- и «финансовая игла» (через членство в попечительских советах лиц, аффилированных с финансовыми группам, участвующими также в работе фондов);

(г) экспертный уровень: через кооперацию экспертов из некоторых «финансово окормляемых» престижных ВУЗов, кооптированных в советы фондов;

(д) информационный уровень.Три типа взаимодействия:

-- в рамках единого зарубежного финансирования (через связь с фондами посредством участия в их работе или в рамках прямого иностранного финансирования);

-- в рамках единой «номенклатуры» (ротация проверенных кадров из одного издания в другое с сохранением общей координации);

-- в рамках организации «единого экспертного мнения» (массированная трансляция выступлений «своих» экспертов, маргинализация оппонентов и так далее).

И наконец, нельзя не отметить, что «монады» описанной схемы, образуя цепочки, имеют неформальный выход и на государственные институты – через «открытое правительство» и разного рода общественные структуры -- замыкаясь (через ИНСОР, то есть, г-д Юргенса, Гонтмахера,Будберга и Тимакову) в «ближнему кругу» бывшего президента, а ныне премьер-министра России. Но это в скобках -- как общеизвестное.

http://www.odnako.org/blogs/show_20785/
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Чт сен 20, 2012 20:14

USAID не признает себя беспомощным
США ищут обходные пути финансирования российских НКО

Как стало известно "Ъ", Госдеп США ищет способы продолжить финансирование российских НКО, деятельность которых может быть парализована из-за закрытия в РФ представительства Агентства США по международному развитию (United States Agency for International Development, USAID). По сведениям "Ъ", госсекретарь США Хиллари Клинтон направила главе МИД РФ Сергею Лаврову письмо, в котором просит продлить до мая 2013 года срок работы USAID. Однако МИД настроен решительно — в ведомстве требование свернуть деятельность USAID объяснили попытками США "влиять через распределение грантов на политические процессы". В свою очередь, российские НКО не исключают, что им придется свернуть деятельность.

По информации "Ъ", госсекретарь США Хиллари Клинтон направила главе российского МИДа Сергею Лаврову письмо, в котором попросила российские власти продлить до мая 2013 года срок работы представительства USAID (о прекращении его деятельности "Ъ" писал вчера). В правительстве РФ "Ъ" подтвердили факт получения письма, но раскрыть его содержание отказались. По словам официального представителя Госдепа США Виктории Нуланд, агентство не будет "заключать новые контракты в следующем финансовом году", но тем не менее в Вашингтоне считают, что "программы помощи должны сворачиваться постепенно". Как сообщил "Ъ" заместитель исполнительного директора ассоциации "Голос" Григорий Мельконьянц, эта тема обсуждалась во вторник в посольстве США. "Для них решение закрыть USAID — разочарование, но при этом они не собираются полностью уходить из России. Пока неизвестно как — идет процесс мозгового штурма",— заявил господин Мельконьянц, который присутствовал на встрече посла США в России Майкла Макфола, представителей USAID и российских НКО, получавших финансирование от агентства.

Источник "Ъ" в американских правительственных кругах сказал: "Закрытие USAID не значит, что мы готовы изменить свою политику и больше не будем поддерживать программы, которые раньше финансировались через агентство". Собеседник "Ъ", близкий к Госдепартаменту США, также подчеркнул, что закрытие представительства USAID вовсе не означает, что российские НКО будут лишены американской поддержки. В РФ продолжают работу как минимум три организации, тесно связанные с правительством США,— Национальный фонд поддержки демократии (NED), Национальный демократический институт (NDA) и Международный республиканский институт (IRI). "Разница только в том, что эти структуры не будут заниматься детскими домами и финансирование получат только правозащитные и политические НКО",— считает собеседник "Ъ". В свою очередь, источник "Ъ" в правительстве РФ сообщил, что "какая-либо дальнейшая деятельность USAID на территории РФ исключена". "Американцы сами дали нам гарантии, что будут действовать в полном соответствии с нашим решением",— отметил он.

Суть претензий Москвы к USAID вчера обнародовал представитель МИД РФ Александр Лукашевич. "Характер работы представителей USAID в нашей стране далеко не всегда отвечал заявленным целям содействия развитию двустороннего гуманитарного сотрудничества,— заявил он.— Речь идет о попытках влиять через распределение грантов на политические процессы, включая выборы различного уровня и институты гражданского общества". По словам господина Лукашевича, "серьезные вопросы вызывала и активность USAID в российских регионах, особенно на Северном Кавказе". "Россия теперь входит в число новых доноров и отказывается от статуса получателя помощи развитию во всех международных организациях. Российское гражданское общество стало вполне зрелым и не нуждается во внешнем руководстве",— резюмировал дипломат. Отметим, что накануне пресс-секретарь президента Владимира Путина Дмитрий Песков заявил "Ъ": "Никаких решений о прекращении деятельности агентства на нашей территории мы принять, разумеется, не могли".

Газета The New York Times вчера сообщила, будто впервые о решении Кремля выставить USAID из России госсекретарь Хиллари Клинтон узнала от главы МИД РФ Сергея Лаврова на встрече в ходе саммита АТЭС во Владивостоке 8 сентября. "Все это не было неожиданностью для американцев, хотя выставляют они это именно так. Это искажение — их давно предупреждали",— пояснил "Ъ" источник в правительстве РФ, знакомый с ходом переговоров. По данным "Ъ", господин Лавров проинформировал госпожу Клинтон об этом еще 29 июня — в ходе их встречи в Санкт-Петербурге. Во Владивостоке же глава МИДа обозначил конкретную дату, начиная с которой деятельность USAID должна быть прекращена,— 1 октября. 12 сентября соответствующую ноту послу США в РФ Майклу Макфолу вручил заместитель главы МИД РФ Сергей Рябков.

В организациях, получающих финансирование по линии USAID, не исключают сворачивания деятельности. Директор правозащитного проекта "Я вправе" Антон Бурков сказал "Ъ", что программа, рассчитанная до августа 2013 года, полностью зависит от финансирования USAID и, удастся ли завершить ее, неясно. В ассоциации "Голос", осуществляющей независимый мониторинг выборов, сообщили "Ъ", что USAID — их основной источник: в частности, на выборы депутатов Госдумы и президента было выделено по $400 тыс. Глава "Голоса" Лилия Шибанова пояснила "Ъ", что соглашение с USAID было заключено до 30 сентября и недавно его продлили до выборов 14 октября, на которые планировалось потратить остатки средств от федеральных кампаний. Однако, по ее словам, если МИД добьется прекращения ведения проектов с 1 октября, эти средства будет невозможно использовать.

Глава казанской общественной организации родственников наркозависимых "Вера" Альберт Зарипов сообщил "Ъ", что организации придется "значительно сократить деятельность и персонал", поскольку поступления от USAID составляли 70-75% общего бюджета. "Государство нас не поддерживает. Непонятно, что будет",— отметил он. По его словам, в такой ситуации находятся еще ряд НКО в регионе. "У нас заключен контракт до мая, но среди НКО ходят слухи, что придется возвращать деньги, выделенные нам на семинары, тренинги и обучающие материалы",— заметил господин Зарипов.

По словам руководителя правозащитного центра "Мемориал" Олега Орлова, после закрытия USAID центр недосчитается примерно 50% средств, шедших на программы на Северном Кавказе. "Больше всего меня возмущает позиция МИДа о том, что USAID пыталось влиять на политические процессы через распределение грантов,— подчеркнул правозащитник.— Получается, что фальсификация выборов и государственный терроризм на Северном Кавказе — это политика нашей страны и ничего с этим делать не надо".

Руководитель одной из российских НКО рассказал "Ъ", что США намерены продолжить финансирование программ трех-четырех организаций в России, но формат финансирования пока неясен. В числе тех, кому США продолжат оказывать поддержку, собеседник "Ъ" назвал "Мемориал", Московскую Хельсинкскую группу и ассоциацию "Голос". Глава правозащитного комитета "Гражданское содействие" Светлана Ганнушкина считает, что USAID сможет и дистанционно финансировать программы российских правозащитников: "Законодательство этого не запрещает. Мы работаем с одним норвежским фондом, и средства на наши счета поступают напрямую из Осло. Другое дело, что такое дистанционное сотрудничество подразумевает, скорее всего, снижение объемов финансирования и создает дополнительные проблемы с государственными контролирующими органами".

Отметим, что The New York Times сообщила, что в октябре прошлого года администрация США предложила создать новый фонд для поддержки институтов гражданского общества в России. Предполагалось, что он будет зарегистрирован в РФ в соответствии с российскими законами и сможет оперировать бюджетом $50 млн. А международная правозащитная организация Freedom House вчера раскритиковала решение США о закрытии USAID в России, основанное только на том, что "Владимир Путин попросил это сделать", назвав это "опасным прецедентом". Организация призвала администрацию президента Барака Обамы "пересмотреть это решение немедленно".

Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2025971
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Чт сен 20, 2012 20:27

deus, всё равно Августина не переплюнешь!
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Чт сен 20, 2012 20:31

TVA писал(а):deus, всё равно Августина не переплюнешь!

да, это так :D (с) А.Пирожков
з.ы. а кто это, Августин?
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Чт сен 20, 2012 20:33

deus, ты чо, этож классика от futuruma, неужто и ты неасилил?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Чт сен 20, 2012 20:34

TVA я перестал читать тему про оглашение, не люблю когда глумятся над святыми для кого-то вещами.
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Чт сен 20, 2012 20:40

у меня в гаджете живут две новостные ленты (на самом деле их там больше, но эти две - показательные).
утро.ру и кп.ру. Они типа - антогонисты . Утро - за госдеп, кп - за Кремль :)
читая обе - надо включать фильтр, ну или вообще ничего не читать.
ЗЫ
deus, Братуха, когда можно будет прочитать аналитику, через твой череп пропущенный ?
Хотелось бы от тебя - уникально-креативного контента.


ЗЫ ЗЫ
За копипаст - гугль и даже прорассейский яндекс - ресы банит :P
Изображение
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Чт сен 20, 2012 20:43

deus писал(а):TVA я перестал читать тему про оглашение, не люблю когда глумятся над святыми для кого-то вещами.

Смени никнаме - твой ник это-ли не глум ?! :ololo:
Изображение
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 22726
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Чт сен 20, 2012 20:46

куясе, Вы простыни выкладываете,
потом почи(прочи)таю, конечно...
хотелось или либо хочеться спросить:
кем ВЫ себя позиционируете?

то есть, может ли убеждённый вегетарианец сожрать сырое яйцо?
иль икринку рыбы, которая по сути тоже является яйцом?
или половые органы мицелия, кои называются грибами?

сложно всё
курим трупы мёртвых отростков растений
и
непонятно
что лутьше
пинать жёлтую листву или затягиваться табаком

а у чая, обрывают только вылезшие молодые листочки
растительная педофилия
День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Чт сен 20, 2012 20:47

deus, а как ты относишься к глумлению над здравым смыслом? К тому, что есть оскорбление чувств верующих, но нет даже понятия оскорбления чувств атеистов? К колокольному трезвону на всю округу по утрам воскресенья? Джипам в три ряда, в том числе на встречке, на Московском по мусульманским праздникам? Погодь, еще дождешься, что тебя муэдзины будут в 5утра будить. Мож меня это всё тоже оскорбляет? Тока ни один твой толерантный суд от меня заявление не то, что не примет, но еще и привлечет за межрелигиозный экстрмизм.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
Бутсы на гвоздь
1 выезд за сб. России
Сообщения: 10619
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 10:45
Откуда: Томск

Сообщение Бутсы на гвоздь » Чт сен 20, 2012 20:50

ququ писал(а):курим трупы мёртвых отростков растений

Красава! :хлопки: :хлопки: :хлопки:
Keyboard not found!
Press any key to continue...
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Чт сен 20, 2012 21:03

ququ
Этто - жесть !
Нет - ты не deus, ты иной :lol:
Изображение
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 22726
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Чт сен 20, 2012 21:04

jeep4x4
дядя, на футбол идёшь? заффтра?
если "Да",
разрешите ласково посмотреть Вам в глаза? :)
День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Чт сен 20, 2012 21:16

ququ, коктейль молотова не забудь ;)
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Чт сен 20, 2012 21:30

Andrew34 писал(а): Братуха, когда можно будет прочитать аналитику, через твой череп пропущенный ?

Дружище, поверь, от меня аналитики ждать не стоит, глуповат я от рожденья :ololo:
Andrew34 писал(а):Смени никнаме - твой ник это-ли не глум ?!

На столе мочало, начинай сначала :) спроси у Батюшки, может ли глумом быть мой ник
TVA писал(а):а как ты относишься к глумлению над здравым смыслом? К тому, что есть оскорбление чувств верующих, но нет даже понятия оскорбления чувств атеистов? К колокольному трезвону на всю округу по утрам воскресенья? Джипам в три ряда, в том числе на встречке, на Московском по мусульманским праздникам? Погодь, еще дождешься, что тебя муэдзины будут в 5утра будить. Мож меня это всё тоже оскорбляет? Тока ни один твой толерантный суд от меня заявление не то, что не примет, но еще и привлечет за межрелигиозный экстрмизм.

Про верующих и атеистов я не говорил, я говорил о святых для кого-то вещах. Религия лишь частность, святыней может быть память о чем-то, или о ком-то. Родина - для кого-то тоже святыня. Но эта тема про грязь и говно, т.е. про политику, о святых вещах тут говорить мне стыдно.
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Чт сен 20, 2012 21:34

deus, фигасе, а как же Путин в этой теме у тебя регулярно оказывается?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей