Αποστασία

Раздел для неформального общения.
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Чт дек 11, 2014 22:42

futurum писал(а):Повторяю, подверженность влиянию нужно понимать не в том смысле, что сатана мог определять поступки человека, как это часто мы наблюдаем в наши дни, а лишь в возможности предлагать грех. Никакой власти дьявол не имел над человеком. Грех был делом свободного произволения.

А то, можно подумать, что сущность человеческая изменилась с тех пор?
futurum писал(а):Адам знал, что это те самые запрещенные плоды. Вина же состояла в непослушании Богу, в предательстве Его. Но дело даже не в вине непослушания, а в том духовном повреждении, которое произошло после этого. Адам и Ева были поражены смертью, потому что отпав от Бога, они, скажем так, автоматически, отпали от источника жизни.

6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (Книга Бытие 3:6)
Авва Дорофеев & K, конечно, скажут, что Адам сразу же начал допрашивать Еву, с какого, дескать, дерева плоды? Может быть они так и делают, допрашивая жен своих, если они у них есть, или кухарок и поварих, мол, на каком рынке покупалось это и у каких продавцов. Но люди обыкновенные, принимают дары от любимой женщины запросто так. Мало интересуясь их происхождением. И Адам, не будучи столь дотошным, у своей любимой ничего не спросил, откуда, мол, яблочки, вкусив плода подаренного любимой.
Так, что никакой вины за ним нет. Брехня это все книжников христианских, которые под теорию греха хотят подвести Адама, а он на самом деле не при чем.
futurum писал(а):Это толкование не только Аввы Дорофея, но и других толкователей. Вообще, конечно, крайне неприлично так говорить о святом человеке. Прочтите внимательно рассказ Аввы Дорофея. Он как раз говорит противоположное, что Бог давал шанс человеку.

Это на самом деле домыслы. (см. выше, по какой причине)
futurum писал(а):Богу делать выводов не надо, потому что Он итак знает всё.

Если Бог знает все, то:
1. Незачем было проводить душещипательные беседы с Адамом и Евой.
2. Можно было сразу отправить их на землю, раз он знал, что змей искусит, а Ева подставит Адама, а Адам вкусит и оба не покаются и т . д. и т.п. (и никакой суд не нужен будет, раз богу известна все, что БУДЕТ происходить с человечеством)
3. Да и вся его затея с человечеством полный провал, раз он знал наперед что люди его предадут.
futurum писал(а):Это Вы уже насочиняли… Они пережили катастрофу, а как известно катастрофа отрезвляет человека.

Да ничего не насочинял. Оба они были под кайфом. А катастрофу пережили потом, когда их выперли из рая. Как бы, протрезвели и прослезились.
futurum писал(а):То, что Вы называете казнью, на самом деле было выбором самого человека.

Рассказывайте. Человечество всю свою жизнь стремится вернуться в рай. За исключением, может быть некоторых мазохистов.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Чт дек 11, 2014 23:01

Кто владелец конторы "рога и копыта"?

Как кто?? Создатель. Рогов и копыт.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт дек 11, 2014 23:11

Вопрос писал(а):А то, можно подумать, что сущность человеческая изменилась с тех пор?


Да из бессмертной, нетленной и бесстрастной превратилась в страстную, тленную и смертную
Вопрос писал(а): И Адам, не будучи столь дотошным, у своей любимой ничего не спросил, откуда, мол, яблочки, вкусив плода подаренного любимой.
Ну да перепутал... Уж надо полагать, что эти плоды невозможно было перепутать с чем - то другим, а уж тем более совершенному Адаму...
.
Вопрос писал(а):Если Бог знает все, то:
Не смешивайте Предвидение и Предопределение.

Вопрос писал(а):Да ничего не насочинял. Оба они были под кайфом. А катастрофу пережили потом, когда их выперли из рая. Как бы, протрезвели и прослезились.
Ага. И от кайфа спрятались... в кустах...
Вопрос писал(а):Человечество всю свою жизнь стремится вернуться в рай. За исключением, может быть некоторых мазохистов.


Рай, - это бытие с Богом... в первую очередь... Человечество же пытается жить счастливо, но без Бога... Ворованный рай такой... Бандитский, соответственно, и житие наше...
Последний раз редактировалось futurum Пт дек 12, 2014 15:28, всего редактировалось 1 раз.
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт дек 11, 2014 23:14

TVA писал(а):
Кто владелец конторы "рога и копыта"?

Как кто?? Создатель. Рогов и копыт.


тогда нет несоответствия... а вообще до завтра... :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Чт дек 11, 2014 23:16

futurum
Так что насчет конфеток с ядом на детской ёлочке? Предопределенность или сознательное преступление?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт дек 11, 2014 23:30

TVA писал(а):futurum
Так что насчет конфеток с ядом на детской ёлочке? Предопределенность или сознательное преступление?


Ну - ну... завтра... А вот всё хочу спросить Вас... Вы к коту Матроскину отношение имеете или нет? А то я хочу двух породистых коров приобрести... молоко... кошачья Предопределенность...
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Чт дек 11, 2014 23:44

futurum
Никакая не предопределенность. Коты в природе ни молоком, ни рыбой не питаются.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пт дек 12, 2014 00:17

futurum писал(а):Ну да перепутал... Уж надо полагать, что эти плоды невозможно было перепутать не с чем, а тем более совершенному Адаму...

Да, я не учел, что на каждом висела этикетка "мейд ин ".
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пт дек 12, 2014 09:46

На этой неделе педагогический работник монастыря Томилова Т.Ю. провела первые занятия по ОПК у воспитанников средних и старших групп (от 4 до 6 лет) детских садов на ст. Мостовка и в с. Ильинка.

Татьяна Юрьевна познакомилась с детьми и провела у них вводное занятие по основам православной культуры. Она рассказала, что будет приходить к ним и рассказывать много интересного о Церкви и духовности. На вопрос, есть ли среди них крещеные, ребятишки (их было большинство) просто показали свои нательные крестики.
На первом занятии педагог рассказала малышам об ангельском мире и предложила им раскрасить картинки с изображением ангелов.
Подобные занятия будут проведены и в других детских садах Троицкого благочиния.
ОПК в детских садах Троицкого благочинияНапомним, что в ноябре иеромонах Ефрем (Шишкин) с прихожанкой монастыря — педагогом Т.Ю.Томиловой — провели встречи с заведующими детскими садами в селах Троицкого благочиния (Мостовка, Таловка, Ильинка, Татаурово и Старое Татаурово) на тему преподавания в них основ православной культуры. В этом вопросе было достигнуто понимание: заведующие предоставили возможность проведения с детьми соответствующих занятий в средних и старших группах. Кроме того, отец Ефрем и Татьяна Юрьевна Томилова встречались с родителями воспитанников. На этой встрече батюшка рассказал о необходимости воспитания детей в православной вере и возвращения к духовным корням. Он особо подчеркнул значение «духовной безопасности», которая противостоит ситуации, когда люди — не один человек, а даже целые народы — не знают или не помнят своих корней и становятся крайне уязвимыми перед вызовами времени. Родители благосклонно приняли священнослужителя.
Надеемся, что эти занятия о Православии и православной культуре принесут в дальнейшем достойные результаты.

Изображение

http://selenginskii-monastery.cerkov.ru/novosti/pervye-uroki-u-malyshej/
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пт дек 12, 2014 10:11

бедные дети
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пт дек 12, 2014 11:32

TVA писал(а):бедные дети


Ну не драматизируйте... из них почти все крещеные, не в пример нашему поколению... потом как -то всё равно ситуация меняется к лучшему... с трудом, конечно... но меняется. Главное, чтобы параллельно с этим воцерковлялись их родители.
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пт дек 12, 2014 11:36

futurum писал(а):Главное, чтобы параллельно с этим воцерковлялись их родители.

Главное, чтобы родители детьми занимались.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пт дек 12, 2014 11:48

TVA писал(а):futurum
Так что насчет конфеток с ядом на детской ёлочке? Предопределенность или сознательное преступление?


Адам не был ребенком, а рай - развлечением... Было свободное произволение на грех, сознательное преступление Адама, конечно, при "смягчающих вину обстоятельствах". Бог, конечно, это предвидел, но... Он не мог (и не может) насиловать волю человека.
Кстати, в силу "смягчающих обстоятельств", у человека есть возможность исправления, а у демонов она отсутствует.
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пт дек 12, 2014 11:57

TVA писал(а):
futurum писал(а):Главное, чтобы параллельно с этим воцерковлялись их родители.

Главное, чтобы родители детьми занимались.


Да. Совершенно верно... Надо детям слушаться маму, маме слушаться папу, папе слушаться Бога. А то сплошное извращение порядка мироустройства... что и видим... появились ЛГБТ всякие...
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пт дек 12, 2014 12:16

Вопрос писал(а):
futurum писал(а):Ну да перепутал... Уж надо полагать, что эти плоды невозможно было перепутать не с чем, а тем более совершенному Адаму...

Да, я не учел, что на каждом висела этикетка "мейд ин ".


А Вы думаете, что Бог дал Адаму заповедь, но при этом не показал сам плод? Это как в сказке... поди туда - не знай куда... :)
Welcome to the future
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пт дек 12, 2014 15:26

futurum писал(а):
Вопрос писал(а):
futurum писал(а):Ну да перепутал... Уж надо полагать, что эти плоды невозможно было перепутать не с чем, а тем более совершенному Адаму...

Да, я не учел, что на каждом висела этикетка "мейд ин ".


А Вы думаете, что Бог дал Адаму заповедь, но при этом не показал сам плод? Это как в сказке... поди туда - не знай куда... :)

А Вы думаете, что эти плоды так уж и отличаются друг от дружки? Что то такое особенное? Было указано дерево! Вот определяющий фактор. Известно место, где это дерево произрастает. А плоды, а аналогичные, произрастающему на запретном дереве, разбросаны по всему раю. Только с небольшим отличием. Начинка у них чем-то отличается.

Знаете, небось, сказку про Матынку, который нашел дерево, на котором росли яблоки. С виду обыкновенные. А съешь яблоко и вырастут у тебя рога. Так и с райскими яблочками (не зря ведь про них говорят, что, мол, яблочки это были). С виду обыкновенные. А надкусишь, и сносит тебе башку напрочь.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пт дек 12, 2014 17:46

Вопрос писал(а):А Вы думаете, что эти плоды так уж и отличаются друг от дружки? Что то такое особенное? Было указано дерево! Вот определяющий фактор. Известно место, где это дерево произрастает. А плоды, а аналогичные, произрастающему на запретном дереве, разбросаны по всему раю. Только с небольшим отличием. Начинка у них чем-то отличается.

Знаете, небось, сказку про Матынку, который нашел дерево, на котором росли яблоки. С виду обыкновенные. А съешь яблоко и вырастут у тебя рога. Так и с райскими яблочками (не зря ведь про них говорят, что, мол, яблочки это были). С виду обыкновенные. А надкусишь, и сносит тебе башку напрочь.


На яблоне растут яблоки, на груше растут груши... на дереве познания добра и зла тоже росли свои собственные плоды. Кстати, интересное

Spoiler: show
... не через мужа, но через жену уязвляет диавол, — не потому, чтобы жена была более слабой или более страстной, ибо и Адам, и Ева по-прежнему сохраняли бесстрастие своей перво­начальной природы, — но по той причине, что Адам один слы­шал Божие повеление, в то время как Ева знала о нем лишь косвенно, и вследствие этого могла, как можно было подумать, скорее его нарушить. Свят. Амвросий пишет об этом:

"(Диавол) стремился обмануть Адама посредством жены. Он не дерзнул обратиться к мужу, в его присут­ствии получившему небесное повеление. Он обратился к той, что узнала о нем от своего мужа, а не получила пове­ление, которое должно было соблюдать, от Бога. Не сказано, что Бог говорил жене. Мы знаем, что Он говорил Ада­му. Посему нам следует заключить, что повеление было сообщено жене через Адама"
http://www.golden-ship.ru/load/nauka_i_religija_razum_i_vera/bytie_sotvorenie_mira/37-1-0-870
Welcome to the future
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пт дек 12, 2014 18:28

futurum вот Свят.Амвросий более близок к истине. И я про то говорю, что действие на Адама произошло через жену.
6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Книга Бытие 3:6)

Так почему же Адам ни мгновение не раздумывал? Я писал об этом выше, что верил жене абсолютно. Он и подумать не мог, что жена ему подсунет нечто запретное. Любую еду надо знать как есть. Если это плоды, то абсолютное большинство (раз уж Вы отрицаете яблоки и груши, то все остальные), требуется очистить от кожуры, прежде чем съесть. А извините меня, плод в кожуре и плод без кожуры отличаются как небо и земля. Так же и Адам не смог идентифицировать сразу то, чего ему предложила жена. И съел не спросясь о том, что это.

Жена, первой попробовала запретный плод и получив, кроме неслыханного удовольствия, знания, которые помогли ей в кормежке своего мужа. Почему Адам не поинтересовался что это за пища? Так ведь поедание плода могло быть поставлено следующим образом:
- как писал выше, плод был очищен так, что бы Адам не узнал того, что это тот самый, запретный
- мало того, кроме очистки кожуры, плод мог быть разломлен на дольки, тогда совсем, даже форма будет изменена
- принимали пищу они как? Подвергали тепловой обработке, тогда вообще непонятно из чего приготовлена пища
- ну и самое главное, что могло произойти, так это, - милый, - сказала Ева, - закрой глаза, я дам тебе съесть нечто восхитительно-вкусное

Не было никакой договоренности. Адам, ведь не дурак был, он бы предварительно обсудил с Евой проблему взаимоотношений с Богом, в случае поедания запретного плода. А об это ни строчки. Значит Адам знать не знал, что он есть.

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей

cron