Политинформация

Раздел для неформального общения.

Нужна ли на форуме эта тема?

Да, нужна
19
56%
Нет, не нужна
8
24%
Да ну, на!
7
21%
 
Всего голосов: 34
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Вт дек 18, 2012 22:43

jeep4x4 писал(а): По поводу непосредственно картинки , то она не совсем "честная" (вернее совсем не ..) что бы было по честному надпись должна быть такая -
1. Российские приемные семьи - погибло 1220 рос-их детей и 0 американских
2. Американские приемные семьи - погибло 18 рос-их детей и 1220 американских
зы Бвахахаха

Статистика без ссылок не принимается.
И потом, хотя бы одна российская семья усыновила американского ребенка?
Аватара пользователя
jeep4x4
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 00:46
Контактная информация:

Сообщение jeep4x4 » Вт дек 18, 2012 22:47

Адвокат
там на демотиваторе тоже ссылок нет ) это же так .. только пример
Адвокат писал(а):И потом, хотя бы одна российская семья усыновила американского ребенка?

а вот это уже интересно ) правильный ход мыслей )
вот теперь задайте себе вопрос : а почему у нас нет усыновленных американских детей ? у нас что нет богатых пар , а у них бедных детей ?
el-krollo.livejournal.com
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Ср дек 19, 2012 07:16


МИД РФ выступил против запрета на усыновление детей американцами (http://readers.lenta.ru/news/2012/12/18/riseagainst/" onclick="window.open(this.href);return false;)
Комментарии там же:
Фактически Дума делает российских сирот заложниками в торге с США за право хранить деньги нескольких чиновников в американских банках. Более безнравственную позиция придумать трудно.

Но может до них хоть дойдет что они творят! Я понимаю, что депутатов какие-то там российские сироты волнуют мало. Вот виза в США - это серьезно. Вообще на месте США я бы включил в список Магницкого все тех, кто будет голосовать за запрет сиротам на усыновление. Вы запретили детям из детских домов получить приемных родителей в США? Ну так вам тоже там нечего делать.
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
nora
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2007 01:01
Контактная информация:

Сообщение nora » Ср дек 19, 2012 10:34

deus писал(а):Лично я себя ущербным не считаю

деус.... :oops: это ты не считаешь.... остальные могут и считать ТЕБЯ несколько ущербным... :cry:
Аватара пользователя
Bono
Сообщения: 747
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2006 17:18
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Bono » Ср дек 19, 2012 20:27

Адвокат писал(а):И потом, хотя бы одна российская семья усыновила американского ребенка?

Не знаю, как там с российскими и американскими законами на эту тему, но знаю, что в америке усыновить американского ребенка очень трудно (очередь большая), поэтому и едут за иностранными детьми. Часто специально берут тяжело больных детей. Усыновление там вообще очень популярно, у нас этого, пока, нет.
В России очереди нет, поэтому нет необходимости ехать в Америку.

Мерзкий закон в нашей думе приняли.
«Свобода — это возможность сказать, что дважды два — четыре» (1984)
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Ср дек 19, 2012 21:47

Bono писал(а):Не знаю, как там с российскими и американскими законами на эту тему, но знаю, что в америке усыновить американского ребенка очень трудно (очередь большая),

Сколько платят опекунам в штатах ??? , может это такая сумма что и не в падлу и в очереди постоять ..
отсюда наверно и вытекает следующая фраза
. Усыновление там вообще очень популярно

у нас этого, пока, нет

Попробуй мил человек , нигде не работая поставить на ноги ребёнка за 4800р., поэтому
В России очереди нет, поэтому нет необходимости ехать в Америку.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Ср дек 19, 2012 22:10

ermak писал(а):
Bono писал(а): Сколько платят опекунам в штатах ??? , может это такая сумма что и не в падлу и в очереди постоять ..


Опека и усыновление - это разные вещи. Усыновление - принятие на воспитание детей, лишившихся попечения родителей, с установлением между усыновленным и усыновителем правовых (личных и имущественных) отношений, существующих между родителями и детьми. То есть усыновители делаются как родители. При усыновлении, лица, которые на момент установления усыновления не имеют дохода, обеспечивающего усыновляемому ребенку прожиточный минимум, установленный в субъекте Российской Федерации, на территории которого проживают усыновители (усыновитель), не может быть усыновителем (ст. 127 СК РФ). Не работаешь - не усыновляй, да и по идеи не разрешат усыновлять.
Мало того, для российских граждан процедура усыновления является полностью бесплатной. В некоторых субъектах предусмотрена выплата единовременных денежных пособий российским гражданам, усыновившим детей.
Для иностранных граждан стоимость процедуры усыновления одного российского ребёнка составляет в среднем от 40 000 до 50 000 долларов США http://www.webcitation.org/68BZqy78Q. Пособия иностранные усыновители, в отличие от российских, не получают.
Для того, чтобы рядовые американцы могли позволить себе процедуру международного усыновления, американские банки предоставляют спец.кредиты на эти цели на льготных условиях http://www.theadoptionguide.com/tools/planner/budgets.php


.
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Ср дек 19, 2012 22:43

Адвокат писал(а):Для того, чтобы рядовые американцы могли позволить себе процедуру международного усыновления, американские банки предоставляют спец.кредиты на эти цели на льготных условиях http://www.theadoptionguide.com/tools/p ... udgets.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Я вот и хочу понять разницу содержания в денежном эквиваленте (имеется ввиду господдержка) усыновленых в России и в США ..
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Чт дек 20, 2012 06:50

По проблеме усыновления вот такую статью нашёл
Разбор цифр. Расстановка точек над "американскими усыновлениями"
Spoiler: show
Давно такого не было. "Партия власти взяла детей в заложники", "так поступают только ХАМАС и... "Единая Россия", "Америку шантажируют судьбой российских сирот", "режим обрек детей-инвалидов на гибель", - это все о предложении Госдумы запретить гражданам США усыновлять российских детей. Настоящее информационное цунами.

Во вторник на главной странице известного своим свободомыслием ресурса "Эхо Москвы" автор насчитал 11 (!) посвященных этой теме анонсов. На первом экране сайта вообще ничего больше не было - дети на баннерах, дети у эховских блоггеров, дети в новостях и дети в комментариях опрошенных экспертов.

Именно там незабвенный Николай Карлович Сванидзе написал что-то вроде: вы только не расстраивайтесь, но я сейчас окончательно понял, что у нас 1937 год. Ведь 37-й - это не только репрессии, это ГУЛАГ для детей, это брошенные вместе с родителями в лагеря младенцы и те, кто постарше. Изломанные судьбы. И все это воссоздается на наших глазах, в современной России.

Вряд ли стоит отдельно останавливаться на профессиональных государствоборческих ресурсах ("Гранях" там, ЕЖ, "Каспаров.Ру", "Ньюсру.Ком" и иже с ними) - поверьте, там было то же самое.

Те, кто не читают СМИ, сполна получили свое в блогах. Пользователи ЖЖ и Fb не дадут соврать - давно такой массированной кампании не было: В России усыновление практически отсутствует; невыносимые условия содержания в социальных учреждениях; лишь 10 процентов детдомовских становятся нормальными людьми, не уходят в наркотики или криминал. И у них отбирают последний шанс на счастье, а по сути - на жизнь!

Но самое страшное - дети-инвалиды. Их в России не усыновляют вообще. В то время, как граждане США по закону могут взять только тех детей, от которых отказались все российские усыновители. Вот девочка с ДЦП, для нее попасть в американскую семью - вопрос жизни и смерти. Вот мальчик с позвоночной грыжей...

Американцы же усыновляют преимущественно детей-инвалидов, которые иначе сгнили бы в российской системе бараков, называемых "детский дом" или "интернат".



...Все приведенные выше аргументы – ложь и манипуляция, от начала и до конца.

Очень кратко, просто статистика: в России в 2008 году было 681,3 тысяч детей-сирот (на 2012 год меньше, но я располагаю наиболее полной статистикой именно по 2008 году). Из них в семьях воспитывались 529,5 тысяч.

В 2008 году граждане США усыновили в России 1773 ребенка. Из них инвалидов - 97.

Россияне в том же году усыновили 635 детей-инвалидов, родственная опека была оформлена над 1043 детьми-инвалидами, неродственная опека - над 153, оформлен патронат или воспитание в семейных воспитательных группах (СВГ) над 113-ю.

Если учитывать только усыновление - россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые, и в 6,5 раз больше, чем американцы.

Пятерка лидеров по числу усыновлений из России выглядит так: США, Испания, Италия, Франция, Германия. При всем обостренном многолетнем внимании к этой теме не известно ни об одном инциденте с усыновленными детьми в этих странах – за исключением США.

В США же за последние 10 лет 19 детей погибли от рук приемных родителей, как минимум 20 были помещены "родителями" в особый интернат (судя по всему, этот частный интернат был создан специально для детей из России, причем, наши консулы до сих пор не могут в него попасть – не пускают), ряд детей был "переуступлен" усыновившими их семьями другим людям (в США такое практикуется), ряд детей подвергся пыткам, издевательствам, сексуальным надругательствам.

И это только сведения о делах, дошедших до суда.

Господа либералы, у вас ус отклеился. Ваши методички как минимум в отношении ситуации в России устарели – они родом из 90-х.

Почему я заговорил о методичках? Дело в том, что это не чисто российская кампания. Вот как американцы отреагировали на самые общие обещания России дать ответ на "Акт Магнитского":

"Намерение Госдумы наложить ответные санкции на ряд категорий американцев не прошло в США совсем незамеченным, но поначалу было воспринято скорее как курьёз.

Ваш корреспондент пытался добиться у одного из прокуроров на процессе по делу Виктора Бута, есть ли у него дачка в Подмосковье, но он лишь хмыкнул в ответ.

"Это смехотворно! - сказал мне один сотрудник конгресса, просивший оставить его безымянным. - Это чистая бессмыслица".

Обозревательница Washington Post Кэти Лэлли отмечает, что зеркальный ответ ставит Россию в неблагоприятное положение. В прошлом году в США ездили 159 тысяч россиян. В Россию же — лишь около 75 тысяч американцев".

А вот как американцы отреагировали уже на попытку добавить к российскому закону запрет для граждан США усыновлять детей в России:

"То обстоятельство, что Дума сосредоточилась в своем ответе на американцах, "попирающих права усыновленных российских детей", вызвало здесь крайне резкую реакцию. Первоначально российский ответ на "закон Магнитского" предполагалось назвать именем маленького россиянина Димы Яковлева, погибшего в результате того, что его приемный отец Майлс Харрисон на девять часов оставил мальчика на солнцепеке в машине. Харрисон был в конечном итоге оправдан виргинским судьей.

"Они приплели Диму Яковлева! — взорвался накануне голосования в Думе цитировавшийся выше сотрудник американского конгресса. — Это абсолютно бесстыдно! Если Россия хочет врезать нам по части прав человека, милости прошу. Это делают все, кому не лень. Но политизировать страшную трагедию детей, оставленных в машине на солнцепеке, и разводить пропаганду по этому поводу, - это уже тошнотворно! Выходки такого типа вызывают не усмешку, не гнев, а опасения насчет их душевного здоровья".

Как пишет Уилл Энглунд на сайте Washington Post, российские активисты указали, что "куда больше российских детей гибнут от дурного обращения и невнимания в России, чем в США".

Прошу прощения за большую цитату. Но она ведь характерна, - не правда ли? Совсем другая реакция, какое возмущение, сколько эмоций…

Одна мысль не дает покоя. Обсуждение закона "анти-Магнитский" проходило тихо, скучно, в атмосфере легкой иронии по поводу "дачек в Подмосковье". Пока не был затронут вопрос об усыновлении детей из России.

Вот тут грянула буря. Настоящий информационный шквал.

С ужасом думаю, какой же мы больной нерв затронули? Чей же длинный хвост прищемили? И как далеко рассуждения на эту тему могут завести?



P.S. Виктора Мараховского

К написанному коллегой хотелось бы добавить объяснение двух моментов:

1) Какой больной нерв затронут. Причина проста -- отсутствие цепляющей тематики. Ещё досдувания великого всероссийского белоленточного движения до ста диссидентов у соловецкого камня, ещё начиная с сентября -- вся московская интернетовская колумня переживала жестокий кризис жанра. Писать колумне было не о чем, обличать и рвать на власти тельняшку тоже не с чего. В американских усыновителях она просто увидела свежую тему.

2) Мы, со своей стороны, не пытаемся создать у ув. читателей впечатление, будто отечественная проблема с сиротами решена. Она не решена, и её предстоит решать -- в частности, этой самой власти предстоит создать и довести до ума компенсационный механизм по предоставлению сиротам возможностей социальной реализации.

Однако нерешённость проблемы в нашей стране -- никак не повод для вранья и массовых манипуляций.

http://www.odnako.org/blogs/show_22738/
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Чт дек 20, 2012 07:19

deus писал(а):По проблеме усыновления вот такую статью нашёл
Разбор цифр. Расстановка точек над "американскими усыновлениями"

"Намерение Госдумы наложить ответные санкции на ряд категорий американцев не прошло в США совсем незамеченным, но поначалу было воспринято скорее как курьёз.
Ваш корреспондент пытался добиться у одного из прокуроров на процессе по делу Виктора Бута, есть ли у него дачка в Подмосковье, но он лишь хмыкнул в ответ...

:lol: :lol: :lol: Валялсо
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Чт дек 20, 2012 10:14

как-то становится стыдно за нашу страну... После всех этих "мер бобьбы " с американской "несправедливостью". Меры о лишении возможности усыновить детей американскими гражданами и ряд ограничений в сторону НКО - абсолютно ассиметричны принятым в США. Напоминает детские разборки: сам друак.. А х ты так ну и я так же...
В выложенном выше Шоу деуса данные о погибших российских детях в Америке.. Жертв -десяток всего лишь...
В то время в России: В 2011 году жертвами криминала стали 48,1 тысячи несовершеннолетних, из которых 723 ребенка погибли, а еще более 1 тысячи детей причинен тяжкий вред здоровью. За этот же неполный год против 4,9 тысячи ребят совершены преступления сексуального характера. По официальным данным МВД России в 2011 году были взяты на учет 45,5 тысячи горе-родителей. По фактам домашнего жестокого обращения возбуждено 4048 уголовных дел
http://znamensk.info/proisshestviya/statistika-prestupleniy-protiv-detey-i-kak-obezopasit-svoego-rebenka.html
данные говрят за себя и не нуждаются в комментариях.
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Чт дек 20, 2012 10:46

deus писал(а):По проблеме усыновления вот такую статью нашёл
Разбор цифр. Расстановка точек над "американскими усыновлениями"

...В США же за последние 10 лет 19 детей погибли от рук приемных родителей,...

За 10 лет!!! 19 детей погибли. Deus, ты сам-то читаешь эту чушь, которую постишь?
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Чт дек 20, 2012 10:50

Адвокат
Возможно штаты у себя дома не сильно гадят , но за пределами в том числе и России многократно ..
Это было есть и будет всегда . Да ещё в США электростул или иньекция для умерщвления имеет свои приоритеты в борьбе с преступностью.
У нас в СССР позже в России тоже были эфективные средства , пока их не отменили не без участия США и просвещённой Европы .
Растрельная статья должна быть , ибо забрал жизнь умышлено , отдай свою и точка .
Причём делать нада публично и показывать всем остальным , для отрезвления мозгов .
Вот тогда не будет тех цифр тобой приведённых (в которые кстати верится с трудом).
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Чт дек 20, 2012 13:11

ermak писал(а): Растрельная статья должна быть , ибо забрал жизнь умышлено , отдай свою и точка .
Причём делать нада публично и показывать всем остальным , для отрезвления мозгов .
Вот тогда не будет тех цифр тобой приведённых (в которые кстати верится с трудом).

ermak, по мне так введение смертной казни ничего не изменит особо. Во-первых, такова русская ментальность (боимся, но делаем), а во-вторых, все статистические данные - вещь с огромными погрешностями, особенно если это касается показателей преступности. Истинное кол-во преступлений мы никогда не узнаем, в том числе и в отношении детей. Те же сами насильственные действия в отношении детей обладают большой латентностью. Вот представь себе , к примеру, 10 летнюю девочку, которую отчим за плохие оценки ипет ежемесячно пару-тройку раз, или мама избивает хорошо так, от души.. Куда пойдет ребенок? да, никуда не пойдет.
Изучение правоприменительной практики показывает, что насильственные действия в отношении детей бывают порой такие ужасные и извращенные, но мы знаем об единицах, о которых считает нужным нам сообщить государство... и по этим отрывочным данным, судим о противоправных деяниях против детей в целом. И это в корне не верно.

зы На счет смертной казни, ждем деуса со статистикой. Деус, в помощь тебе: Квашис В.Е. Смертная казнь. Мировые тенденции, проблемы и перспективы. М.: Юрайт, 2008. 800 с. Там циферки, графики, таблички.. все как ты любишь.. :)
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Чт дек 20, 2012 13:19

Адвокат
ждём книжку в гости к нам.. Хорошо, что спойлер придумали, бо deus не читатель, deus писатель
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Чт дек 20, 2012 13:25

TVA писал(а):Адвокат
ждём книжку в гости к нам.. Хорошо, что спойлер придумали, бо deus не читатель, deus писатель


Ну а что деус все какое-то обрывочное нам выкладывает, надо уже к изучению более фундаментальным трудов переходить...
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Чт дек 20, 2012 15:07

Адвокат писал(а):по мне так введение смертной казни ничего не изменит особо. Во-первых, такова русская ментальность (боимся, но делаем), а во-вторых, все статистические данные - вещь с огромными погрешностями, особенно если это касается показателей преступности. Истинное кол-во преступлений мы никогда не узнаем, в том числе и в отношении детей. Те же сами насильственные действия в отношении детей обладают большой латентностью. Вот представь себе , к примеру, 10 летнюю девочку, которую отчим за плохие оценки ипет ежемесячно пару-тройку раз, или мама избивает хорошо так, от души.. Куда пойдет ребенок? да, никуда не пойдет.
Изучение правоприменительной практики показывает, что насильственные действия в отношении детей бывают порой такие ужасные и извращенные, но мы знаем об единицах, о которых считает нужным нам сообщить государство... и по этим отрывочным данным, судим о противоправных деяниях против детей в целом. И это в корне не верно

Вот только не нада про ментальность , вспомни например как применялось растрельная статья за хищение в особо-крупных размерах в каких суммах, сколько стали пистить после отмены статьи ..
Пример про девочку неуместен , ибо отдельно вытекающий факт из какой то вымышленной жизни .. Давай щас посчитаем сколько педафилоф в рясах переловили и как их покрывали в той же Америке.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Чт дек 20, 2012 15:40

ermak писал(а):Пример про девочку неуместен , ибо отдельно вытекающий факт из какой то вымышленной жизни

Педофилы в рясах - отдельная тема. А то, что права детей нарушались и нарушается - факт. Вот тебе не вымышленные примеры.
- Собранные следственным отделом по Железнодорожному району г.Екатеринбург СК России по Свердловской области доказательства признаны судом достаточными для вынесения приговора 39-летнему жителю Екатеринбурга. В июле 2010 и в июне 2011 годов злоумышленник, находясь в квартире дома по улице Минометчиков в Екатеринбурге, совершил изнасилование своей родной 11-летней дочери. Во время совершения второго изнасилования (эпизод июня 2011 года) злоумышленник был застигнут на месте происшествия родственницей своей жены. Также установлено, что с января 2010 по июнь 2011 года обвиняемый не исполнял обязанности по воспитанию малолетней дочери и жестоко с ней обращался http://www.sled-uso.ru/news.php?id=4384
- Собранные следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Костромской области доказательства признаны судом достаточными для вынесения приговора 43-летнему местному жителю. Следствием и судом установлено, что в 2003 году обвиняемый, воспользовавшись отсутствием в доме своей супруги и других членов семьи, совершил изнасилование 13-летней приемной дочери. В дальнейшем в течение 5 лет обвиняемый систематически совершал изнасилования, а также насильственные действия сексуального характера в отношении несовершеннолетней потерпевшей. При этом он наносил девочке побои, высказывал ей угрозы убийством и применением насилия в случае, если она расскажет кому-либо о его преступных действиях. Обвиняемый контролировал круг общения потерпевшей, запрещая ей длительное время находиться вне дома и общаться с кем-либо. Аналогичные преступления против половой неприкосновенности он продолжал и после достижения девушкой совершеннолетия до момента ее обращения в правоохранительные органы в ноябре 2011 года.http://www.sledcom.ru/news/271760.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter[/url]
Это так только на вскидку. Это не единичные случаи.

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей

cron