Αποστασία

[futurum]

Пока Адам не успел вкусить плодов от дерева жизни, то жизнь "вечную" давал ему исключительно Бог. А если бы они с Евой добрались до плодов с дерева жизни, обрели бы жизнь вечную и были бы независимы от Бога.
И именно этого Бог опасался больше всего. Что люди станут независимы от него, Бога.
Почему и изгнал людей из рая.
24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Книга Бытие 3:24)

Так, что не в "грехе" было дело. И именно поэтому, из опасения, что люди станут как боги, не объяснил Адаму суть деревьев "запретных", дерева добра/зла и дерева жизни.

Вы это серьезно?

[futurum]

Вы это серьезно?

Я поясню... Бог нами мыслится как Совершенство. Бог есть Совершенство, Совершенство по определению... Вы же приписываете Ему не весть что... Собственно, я это и назвал антропоморфизмом...

Понимаете, в таком случае и говорить - то не о чем... Можно, конечно, утверждать о том, что Бог, о котором идет речь в христианстве, не является истинным Богом... но это уже совсем другая тема...

[futurum]

Пока Адам не успел вкусить плодов от дерева жизни, то жизнь "вечную" давал ему исключительно Бог. А если бы они с Евой добрались до плодов с дерева жизни, обрели бы жизнь вечную и были бы независимы от Бога.
И именно этого Бог опасался больше всего. Что люди станут независимы от него, Бога.
Почему и изгнал людей из рая.
24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Книга Бытие 3:24)

Так, что не в "грехе" было дело. И именно поэтому, из опасения, что люди станут как боги, не объяснил Адаму суть деревьев "запретных", дерева добра/зла и дерева жизни.

На самом деле Бог не хочет, чтобы люди были независимы от Него. Но это не нужно понимать в каком - то отрицательном смысле. Напротив, нам нужно понимать, что "независимость от Бога" всегда приведет к зависимости от дьявола, к рабству греху. Перспектива жить вечно без Бога - перспектива совсем тоскливая... Вечно жить и вечно грешить... Это уже не суть жизнь, это вечная смерть.

[TVA]

Адам прожил 1000 лет. А сколько из них он прожил в раю?

Это можно сказать более менее точно - не более 9 месяцев от создания Евы и повеления "плодиться и размножаться". Иначе получаем, что Адам забил на поручения бога задолго до съедения яблока. А если не забил, то вообще неудивительно, что Еву всякую гадость лопать потянуло. Но уж такой ее бог сам создал.
Вобщем, как ни крути, получается, что бог понял, что с проектом людей он сильно накосячил и выкинул его с глаз долой. Хорошо, хоть не поубивал.

[Вопрос]

На самом деле Бог не хочет, чтобы люди были независимы от Него. Но это не нужно понимать в каком - то отрицательном смысле. Напротив, нам нужно понимать, что "независимость от Бога" всегда приведет к зависимости от дьявола, к рабству греху. Перспектива жить вечно без Бога - перспектива совсем тоскливая... Вечно жить и вечно грешить... Это уже не суть жизнь, это вечная смерть.

А я об этом и говорю. Что Богу неугодна независимость людей. Иначе как трактовать это:
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Книга Бытие 3:22)

Что касается того, что люди получившие независимость от Бога приходят к дьяволу, это не правда. Так оно конечно бывает, но в меньшинстве случаев, нежели Вы хотите это представить нам тут. Множество людей живут сегодня и не зависят от Бога и не зависят от дьявола.

Но собственно, я о другом пытался прояснить для себя некоторую вещь.
Повсюду из христианства ведется речь о первородном грехе, которое погубило человечество. Но читая самый главный первоисточник, я не нахожу за Адамом такого греха. Я вижу ошибки которые допустил Бог. Но он, Бог, нисколько не хочет их признать за собой, не хочет их исправить, а просто на просто находит крайнего. Если Вы говорите, что я в своих рассуждениях очеловечиваю Бога, то заявляю, что я тут не при чем. Виновником может являться или автор Библии, который со своей точки зрения описывал происходящее или переводчик, которые неверно передал смысл написанного.

[TVA]

Я вижу ошибки которые допустил Бог. Но он, Бог, нисколько не хочет их признать за собой, не хочет их исправить, а просто на просто находит крайнего.

Вобщем, как ни крути, получается, что бог понял, что с проектом людей он сильно накосячил и выкинул его с глаз долой.

2:0 в пользу Лазурного

[futurum]

Множество людей живут сегодня и не зависят от Бога и не зависят от дьявола.

От Бога можно пытаться быть независимым, но не от дьявола. Дьявол желает нашей гибели,а у нас нет сил ему противостоять, поэтому мы всегда будем находиться в зависимости от него. Но большинство людей этого не замечают. Зависимость же эту обнаружить очень просто, для этого просто нужно начать выполнять заповеди Божьи.

[futurum]

Повсюду из христианства ведется речь о первородном грехе, которое погубило человечество. Но читая самый главный первоисточник, я не нахожу за Адамом такого греха. Я вижу ошибки которые допустил Бог.

А говорите, что Вы не зависите от дьявола. Я повторяю, Бог является по определению Существом Совершенным, следовательно, правым. Вы не можете внять этому здравому суждению. Почему? Вы зависите от дьявола, которым Вам не дает признать очевидную вещь.

[futurum]

переводчик, которые неверно передал смысл написанного.

Верность перевода подтверждает сонм святых.

[futurum]

Адам прожил 1000 лет. А сколько из них он прожил в раю?

Это можно сказать более менее точно - не более 9 месяцев от создания Евы и повеления "плодиться и размножаться". Иначе получаем, что Адам забил на поручения бога задолго до съедения яблока. А если не забил, то вообще неудивительно, что Еву всякую гадость лопать потянуло. Но уж такой ее бог сам создал.
Вобщем, как ни крути, получается, что бог понял, что с проектом людей он сильно накосячил и выкинул его с глаз долой. Хорошо, хоть не поубивал.

Повторяю, не страдайте буквализмом в толковании Священного Писания... Нам очень сложно говорить об этом периоде человечества, потому что оно было иным (человечество, весь мир)... иным, ещё не пораженным грехом...

[futurum]

Я вижу ошибки которые допустил Бог. Но он, Бог, нисколько не хочет их признать за собой, не хочет их исправить, а просто на просто находит крайнего.

Вобщем, как ни крути, получается, что бог понял, что с проектом людей он сильно накосячил и выкинул его с глаз долой.

2:0 в пользу Лазурного

— А судьи кто? — За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма

[Вопрос]

А говорите, что Вы не зависите от дьявола.

Да я не говорю. Я это утверждаю, что не зависим от дьявола. ... в основном.

Я повторяю, Бог является по определению Существом Совершенным, следовательно, правым.

То есть Вы хотите сказать, что Бог не совершал ошибок?

[futurum]

Я.. не зависим от дьявола. ... в основном.

В этом есть доля истины... продолжайте исследование...

То есть Вы хотите сказать, что Бог не совершал ошибок?

Я это утверждаю

[TVA]

futurum
Хотелось бы аргумент.

[futurum]

futurum
Хотелось бы аргумент.

Бог не может ошибаться, потому что Бог есть Бог.

[TVA]

futurum
Этого не может быть, потому что не может быть никогда.

[futurum]

futurum
Этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Не Бог зависит от бытия, а бытие завит от Бога. Бог дает быть бытию.

[TVA]

Не следствие порождает причину, а следствие - это следствие причины