ИСТОРИЯ

Тайный умелец

Вопрос писал(а):позвольте, так значит и Чингизхана не существовало?

Не существовало в виде монгольского хана.

Вопрос

Тайный умелец писал(а):
Вопрос писал(а):позвольте, так значит и Чингизхана не существовало?

Не существовало в виде монгольского хана.

Позвольте, позвольте, а в каком же виде он существовал? :shock:

Тайный умелец

Вопрос писал(а):Позвольте, позвольте, а в каком же виде он существовал?

Используй силу, юный падаван, и ты его отыщешь :ololo:

Вопрос

Тайный умелец нуу, я думал ты что-то знаешь, а флудить и я умею.

Вопрос

ТомМич писал(а):Вопрос, скорее всего, существовал прототип на основе которого появился Чингизхан и байки с ним связанные. Вот кем он был и где находился это уже другой большой вопрос.

То есть, завоеваний монголов в Средней Азии, Северном Китае и до Восточной Европы в начале 13-го века не существовало? Как не существовало и самой Монгольской империи сложившейся в результате этих завоеваний?

Тайный умелец

Вопрос писал(а):Как не существовало и самой Монгольской империи сложившейся в результате этих завоеваний?

Империя была, тока не монгольская. Монголы как и сейчас, мирно пасли скот и никаких завоеваний не учиняли.

jeep4x4

Так для затравочки =))

"Монголоид" Чингизхан

Spoiler: show

Внук Чингизхана ( тоже разумеется "монголоид")

Spoiler: show

Ну и самый "монголистый монгол" - Тамерлан

Тут дам ссылки раз и два

TVA · Сообщение **TVA** » Пн сен 29, 2014 18:11

jeep4x4
Судя по реконструкциям, дедушка с папой где-то русскими женами разжились. Мож захватили, мож уговорили, а мож и сами в хозяйстве использовались.

Andrew34

Вообще то судя по реконструкции Герасимовым облика Тамерлана по костям черепа.
Вполне себе азиатский типаж.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD
Волосы светлее, чем у большинства его соплеменников.[7] Детальное изучение останков Тимура показало, что в антропологическом отношении он относился к южносибирской расе[8]

Южносибирская раса — одна из переходных между монголоидами и европеоидами рас, сложившаяся в процессе их метисации на юге Сибири, в Казахстане и Средней Азии[1]. Встречается у народов Средней Азии , Монголии и Северо-Западного Китая. Характеризуется уплощённым, широким и высоким лицом, средневыступающим носом, ослабленным ростом бороды, тёмной окраской волос и глаз, брахикефалией, средним и высоким ростом.

TVA · Сообщение **TVA** » Пн сен 29, 2014 18:27

На узбека похож

jeep4x4

Вопрос писал(а):Как не существовало и самой Монгольской империи сложившейся в результате этих завоеваний?

И да, такая огромная империя, должна была оставить кучу следов после себя.

В разное время историки давали различные цифры относительно численности монгольских войск. Масимальную численность в 600 000 человек приводит Плано Карпини[12]...
... основываясь на данных компетентных английских исследователей, заявляет, что максимальная численность монгольского войска за весь период правления Чингисхана была 230 000 человек. Ниже приведены данные о численном соотношении монгольских войск в разных подразделениях армии во время похода против Хорезма[15].

Тот же Хара-Даван отмечает, что к моменту смерти Чингисхана численность монгольских войск составляла 130 000 человек. Сходные цифры приводит и Г. В. Вернадский: он оценивал общую численность монгольских войск в 129 000 воинов.[5] Точно такую же цифру называл и Рашид ад-Дин в своих летописях

Вики

Даже если ВСЕГО 130 000 тыщ! Конницы!

Подковы лошадей, на которых регулярно ездят по дороге, необходимо менять через каждые шесть-восемь недель. Подковы защищают подошву и зацепную стенку копыта, которые быстро бы изнашивались на шоссе. Только лошади, на которых никогда не ездят по твердой поверхности, могут обходиться без подков, но даже и им необходим регулярный осмотр кузнеца-коваля: их копыта не изнашиваются, но так как они без подков, то нуждаются время от времени в расчистке.

+ доспехи +стрелы, оружие.. Где следы?! =) А самое главное откуда все взялось, если :

Месторождения железных руд, обычно мелкие, реже средние по размерам, характеризуются невысоким качеством руд. Все они располагаются в пределах Северного тектонического блока и представлены кремнисто-железистыми или скарновыми типами.

Spoiler: show

Горнодобывающая пром-ть до сих пор в зачаточном состоянии :

Первые промышленные разработки полезных ископаемых относятся к началу 20 века. Добыча золота в промышленных масштабах начата в 1901, добыча угля — в 1912. Начало развитию современной горной промышленности было положено в 40-х гг. текущего столетия, когда были построены в 1943-48 вольфрамовые рудники "Тумэнцогт", "Бурэнцогт", "Югодзырь" и организована в 1946 добыча флюоритовых руд.

Spoiler: show

Andrew34

Огромная Империя была кочевой.
Какой след ,кроме кучек навоза, могут оставить после себя кочевники ?

.
Утрирую конечно. Одним из источников данных для исторической науки являются - археологические раскопки.
Когда стояли под Нефте-Юганском лагерем рядом с тюменскими археологами, то имел возможность посмотреть и поучаствовать в раскопках.
Мы копали XIX век - хантов. Они копали 10-й век. Посмотрел я на то, что они откопали... Если бы мне не сказали, что вон тот серовато-грязный бугорок - череп, а вон та более светлая нашлепка - горшок, то я бы и не догадался. Время, вода, ветер и прочие природные факторы стирают в труху материальные остатки человеческой деятельности. В конце-то концов пирамид и коллизеев монголы не строили. Письменных памятников тоже оставили немного.
Поэтому неудивительно, что после них почти ничего не осталось.
"130-тысяч конницы" за прошедшие века легко уйдет в чернозем. Да еще и на такой огромной территории. Разметает косточки ни следа не останется.

jeep4x4

И коль уж мы все равно скатимся к " Носовско-Фоменковщине" ( или НХ ) и "теории заговора", то сразу вопрос :

Что за фигня такая, эта ваша Тартария?
Почему нам на уроках истории этого не рассказывали? Ведь вроде ничего секретного, вот читаем:
Названия «Тартария» и «тартары» происходит от этнонима татары
Все просто, Цэевропейцы так называли " все тюркские и монгольские народы". Но почему нам карты не показывали?

Сказали бы просто " ну не знали европейцы как нас называть, мы же для каких-нибудь лягушатников все на одно лицо ( это кстати отдельный разговор ), что татары, что славяне, а все что за " московией" - Тартария ". Так че нам об этом не рассказать-то?

Вот, что можно прочитать в первом издании Британской энциклопедии 1771 года о стране с именем Великая Тартария:

«TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Muscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China». (Encyclopedia Britannica, Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887).

«Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая». (Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887)

А во втором издании " Британики" про Тартарию ни слова.

Ну и видева, как без него. Но опять же для затравочки =)

jeep4x4

Andrew34 писал(а):Вообще то судя по реконструкции Герасимовым облика Тамерлана по костям черепа.
Вполне себе азиатский типаж.

Ну ок, не буду спорить. Но есть мнение :

В самом деле: "Волосы Тимура толсты, прямы, седо-рыжего цвета, с преобладанием темно-каштановых или рыжих. Волосы бровей сохранились хуже, но все-таки по этим остаткам нетрудно представить и воспроизвести общую форму брови. Хорошо сохранившиеся отдельные волоски... Цвет их темно-каштановый... Оказывает-ся, Тимур носил длинные усы, а не подстриженные над губой, как это было принято правоверными последователями шариата... Небольшая густая борода Тимура имела клиновидную форму. Волосы ее жесткие, почти прямые, толстые, ярко-коричневого (рыжего) цвета, с значительной проседью".

Это если что, про рыжего азиата, сам Герасимов пишет. Вот тут полностью . Зело познавательно.

Andrew34

Чингис-Хан тоже был рыжий.
В Хакасии археологи до сих пор находят захоронения светловолосых людей.
До монголов на территории Евразии . В том числе и за Уралом жили кочевые племена скифов.
А они были вполне европейской наружности.

futurum

Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец. 8^)

Улан-Удэ отмечает "двойной" День города

Власти столицы Бурятии для привлечения туристов впервые решили отметить в субботу не только 345-летие со дня основания казаками Верхнеудинского острога, положившего начало Улан-Удэ, но и 2200-летие со дня основания Гуннского государства, сообщил РИА Новости представитель мэрии Улан-Удэ.

Власти столицы Бурятии для привлечения туристов впервые решили отметить в субботу не только 345-летие со дня основания казаками Верхнеудинского острога, положившего начало Улан-Удэ, но и 2200-летие со дня основания Гуннского государства, сообщил РИА Новости представитель мэрии Улан-Удэ.

Власти Улан-Удэ и ученые намерены доказать, что столицу Бурятии основало древнее племя гуннов, подчеркивая, что памятник археологии - Гуннское городище, форпост древнего государства - находится в городской черте современного Улан-Удэ. Такую теорию выдвинули несколько ученых, в том числе археолог с мировым именем, сотрудник института истории материальной культуры Российской академии наук из Санкт-Петербурга Сергей Миняев.

Власти приветствуют идею, так как объявив Улан-Удэ одним из древнейших городов России, можно дополнительно привлечь туристов. Это особенно актуально в свете строящейся на восточном берегу Байкала особой экономической турзоны "Байкальская гавань".

Реализуемый в День города событийный проект "Древний город - современному" построен на мотивах истории гуннов. Так, горожанам представлена компьютерная реконструкция Гуннского города. В пятницу в Гуннском городище прошел шаманский обряд очищения от злых духов, а в мэрии встретились потомки гуннов из Монголии, Китая, Бурятии.

В программе праздника также театрализованное представление детского ансамбля из Монголии "Тэнгэрин Хууд - Люди неба", представление оперы Джузеппе Верди "Аттила" на главной площади Улан-Удэ, а также историческое "гуннское дефиле" от местных модельеров.

Горожан также ожидает праздничное шествие "Все страны в гости к нам и презентация чайных церемоний народов мира.

jeep4x4

futurum
ВООО!
Это вообще для меня загадка. Аттила был монголо-татаром? =)

futurum

Что положительного я вижу в этой болтовне про монголо - татарское иго (вернее, про отсутствие такового)? То, что точно также отрицалась и отрицается реальность и историчность Христа... Ну вот просто так... берется и отрицается, с аргументацией один в один... Переврали, подменили, насочиняли и т.д... 8^)

Всю историю переврали! Всё христианское Предание - ложь! Хотя бы нелепость и трагикомичность самой этой ситуации может быть кого - то заставит усомниться в правоте лозунга о ложности Предания... Видимо, так и рождалась "мифологическая школа"...

ИСТОРИЯ

Кто сейчас на конференции