Оглашение

Раздел для неформального общения.
Circle
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 11:20

Сообщение Circle » Вс фев 02, 2014 20:49

TVA

Как тебе такие идеи?

Spoiler: show
Немного про морально-этическую систему. Сразу хочу предупредить, что я не скажу ничего нового.
Это просто попытка поговорить на очень интересную тему. После принятия закона об оскорблении чувств верующих, в ответ на вопросы атеистов – можно ли оскорблять их чувства, кто-то из церковников ответил, что у атеистов нет веры, а значит и нет чувств, которые можно оскорбить. Мне кажется, что людям трудно объединяться на основе отрицании чего бы то ни было – например, на отрицании Бога. Зато они могут объединиться на согласии с некими моральными императивами.
Я буду использовать некоторые религиозные термины исключительно для простоты понимания.

Моральный кодекс – это операционная система человека. И от того, насколько эффективна эти система и как мало в ней ошибок, зависит как будет жить социум, который разделяет ценности системы. Вспомните "Протестантскую этику" Вебера.
Моральная система должна быть открытой. Как Линукс. Чтобы была возможность дописывать ее и исправлять ошибки. Никаких божественных откровений и сакральных текстов.


Прежде всего изменяется пирамида ценностей – есть Бог и есть Рабы Божьи. Мы не рабы. Мы – Боги.
Для того, чтобы мы сегодня существовали миллиарды лет назад взрывались звезды и миллионы лет назад рыбы выползали на сушу. Вероятность нашего появления на свет практически равна нулю. Попробуйте представить, какое невероятное количество случайностей и совпадений должно было произойти, чтобы родились именно вы. Пуля, пролетевшая чуть ниже или неслучившаяся встреча ваших предков – и вас бы не было. И таких случайностей немыслимое количество. Когда я говорю, что вы – Боги, то говорю это не для того, чтобы вам понравиться, а только чтобы вы подняли планку и держали ее как можно выше.

Не будет ничего после смерти. У нас есть очень мало времени, чтобы что-то успеть сделать. И это время нельзя бездарно потерять. Нельзя откладывать жизнь на потом. С Нового года. С понедельника. Если вы хотите что-то сделать – у вас никогда не будет времени лучше, чем сейчас. Не надо отговорок – вот если бы у меня было... то я конечно... Не ждите, когда у вас что-то будет. Действуйте прямо сейчас.
Томазо Кампанелла в конце XVI века организовал заговор с целью освободить юг Италии от испанского ига. Заговор раскрыли. От смертной казни его спасло только обилие грехов – его обвиняют не только в преступлении, но и в ереси и передают церковному трибуналу. Его долго пытали. Потом посадили на кол на сорок часов. Каким-то чудом Кампанелла выжил. Его приговорили к пожизненному заключению. И в тюрьме он написал свою утопию – "Город Солнца". Он не мог даже сидеть – писал лежа. Он не мог держать карандаш в изувеченной кисти – и привязывал его к руке.
Иоганн Кеплер всю жизнь прожил в беспросветной нужде. Его мать обвинили в колдовстве. Обвинение содержало 49 пунктов: от связи с дьяволом и богохульства до порчи и некромантии. Ее должны были сжечь. Следствие тянулось пять лет. Кеплер постоянно хлопотал за нее и давал святым отцам взятки из своего мизерного жалования. И все это время производил сложнейшие астрономические наблюдения и вычисления – составленными им таблицами моряки и астрономы пользовались вплоть до начала XIX века. При этом Кеплер страдал близорукостью и рассогласованием оптических осей зрения – в глазах у него постоянно двоилось.
У Кеплера и Кампанеллы никогда не было идеальных условий. Они работали в тех, что были. Не думаю, что ваше положение хуже.

В христианстве считается, что страдания облагораживают человека. Живут не для радости, а для совести. Господь терпел и нам велел. В этом мире вы будете терпеть и страдать, зато потом вы будете вознаграждены.
Полная ерунда. Никому не нужны ваши страдания. Нельзя терпеть несправедливость в расчете на то, что потом, на том свете, мучителям зачтется. Кто-то из иностранцев, приезжавших в СССР, сказал о людях, которые ранним утром ехали в автобусе на работу: "у них такие лица, как будто их везут на кладбище". Постоянная скорбь не делает вас духовными и нравственными.
Оставаясь в рамках христианской парадигмы, задача человека состоит в том, чтобы создать рай на Земле, а не бежать с Земли на небо.

Христианское понятие греха провоцирует людей на грех. Не согрешишь – не покаешься. Господь милосерден – простит и твой грех. Кураев вчера рассказывал об одном из иерархов, склонявших юношу к прелюбодеянию – "Если я накануне служения Литургии не совершу этот грех, то я меня на службе не будет слезного дара и надлежащего сердечного сокрушения. Молитва будет сухой".
Именно поэтому так религиозны воры, бандиты и проворовавшиеся чиновники. Религия дает им моральное оправдание – да, я украл, ограбил, убил, зато потом молился и дал денег на Святой Храм.
Нет такой вещи, как покаяние. Единственное, что может сделать человек, совершивший зло – это постараться исправить его. Или минимизировать его последствия. И ни при каких обстоятельствах не повторять его.
И по отношению к злу – не работает ветхозаветный принцип "око за око" и новозаветный "подставь другую щеку". На зло нужно отвечать справедливостью.

В христианстве на первом месте стоит вера. По ней судят человека и по ней он спасается.
Совершенно неважно, в какие светлые идеалы верит Андерс Беринг Брейвик. Важно только одно – что он делает. А истинность любой идеи проверить довольно просто – она зависит от того, нужно ли вам для осуществления этой идеи убивать людей.

Есть два архетипа – Ищущий и Нашедший. Ищущий – прекрасен. Для достижения своей цели он способен преодолеть тысячи препятствий и совершить множество подвигов. Представьте на минуту, что ради сокровищ Гэндальф вызывает орлов, они вместе с гномами и Бильбо перелетают к пещере и там Гэндальф убивает дракона. Все счастливы. Что делать Нашедшему с Аркенстоном? Чахнуть над ним? Любоваться? Бояться, что его украдут? Охранять?
Идеал человека – именно Ищущий. А когда он достигает своей цели, он ставит перед собой новую. Еще более сложную.
Именно поиск и делает человека Богом. У Борхеса есть небольшой рассказ "Симург".
"Обитающий где-то далеко царь птиц Симург роняет в центре Китая великолепное перо; птицы, которым постыли раздоры, решают отыскать его. Они знают, что имя царя означает "тридцать птиц", знают, что его дворец находится на Кафе, горе, или горной кольцевидной гряде, окружающей землю. Вначале некоторые птицы выказывают малодушие: соловей ссылается на свою любовь к розе; попугай - на свою красоту, ради которой он должен жить в клетке; куропатка не может расстаться со своими холмами, цапля - с болотами и сова - с развалинами. В конце концов, они пускаются в дерзновенное это путешествие; преодолевают семь долин или морей; название предпоследнего из них "Головокружение", последнего - "Уничтожение". Многие паломники дезертируют, другие погибают при перелете. Тридцать же, достигших благодаря своим трудам очищения, опускаются на гору Симурга. Наконец они ее узрели, и тут они понимают, что они-то и есть "Симург" и что "Симург" - это каждая из них и все они вместе".

Человек должен постоянно учиться новому. По статистике девочка, которая родится сегодня в Норвегии, доживет до 90 лет. И за это время поменяет несколько профессий. Не существует такой вещи, как законченное высшее образование. Образование может быть только незаконченным. В мире есть не так много достойных занятий. Собственно говоря их всего два: совершенствоваться в том, чем вы занимаетесь и помогать другим. После вас мир должен стать лучше, чем он был до вас.

Еще три важнейшие добродетели – держать слово, не воровать и не давать взятки. Обычно считается, что человек, который играет честно находится в заведомо проигрышной ситуации, чем шулер. Но это не так. Честное поведение может быть гораздо более выигрышным. Представьте, что вы бизнесмен. С каким человеком вы предпочтете иметь дело?
В Индии есть религия джайнизм. В числе ее постулатов – не красть и не стяжать. Ее адептов с удовольствием берут управляющими на высокие зарплаты – знают, что они не украдут ни копейки. И в России были староверы, которые отрицали бумажные договоры и всегда старались держать слово. Из них получались прекрасные предприниматели – с ними все хотели работать. Староверами были Мамонтовы, Морозовы, Щукины, Рябушинские, Гучковы, Кузнецовы...
Честным быть выгодно.

И еще.
Из морально-этической системы необходимо исключить деньги и обряды. Глупо за проповедь добродетели брать деньги. Очевидно как деградировала от этого церковь. А если вам жизненно необходимо соблюдать обряды и ритуалы, считайте ими зарядку, контрастный душ и чтение.
А стройотряды уходят дальше.
А строй гитары не терпит фальши…
И наш словесный максимализм
Проверит время, проверит жизнь.
(С) Н.Добронравов.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вс фев 02, 2014 20:51

Вы это к чему?

Да все как-то про собак думаю. Некоторым особо пордистым уши и хвосты режут. Вам хвост оставили?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Вс фев 02, 2014 20:59

Товарищи... Действительно пора вернутся к нашей изначальной теме - поиску истины...
Я, каждый отдельно взятый субъект может относится по-разному к той или иной национальности, но я возмутилась по еврейскому вопросу именно переходя на личности. Мы заигрались, переходя на личности, и это есть проявление нашей греховной натуры...
Батюшка, так что там с истиной ?
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вс фев 02, 2014 21:06

Circle
Ну, тоже на проповедь похоже..
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс фев 02, 2014 21:07

TVA писал(а):futurum, не ополчался я на Вас, владыко, истины жажду токмо справедливой, наблюдаемому непротиворечивой да словам праведным соответствущей.. Уж не обессудьте и простите мне, грешному, ибо некрещён я и сам простить себя не могу окончательно.


Я собственно, что хочу сказать...по некоторым причинам объективным, а отчасти и субъективным мне нужно оставить форум. Причины этого надеюсь после Пасхи объясню...Это не сегодняшний накал, я и накала - то не вижу. Жаль только, что даже ТВА повелся...Досадно как - то...Но причина не в этом....Ещё раз всех приглашаю в гости. Приезд в монастырь и проживание в нем некоторое время почти 100% гарантирует спадение пелены с глаз, а про евреев не надо мне...Адвокат спросила об определении, так ведь сами и говорят. Просто долгом считают это подчеркнуть...Это уж вопрос не ко мне. Я ко всем отношусь одинаково. Я только в универе и узнал. что есть какая - то особая еврейская тема...Просто резонанс даже здесь...странно так. Помнится когда мне один товарищ про холокост сказал, я думал, что это город такой...Противно, одни словом, читать всё это. Ну да ладно. Поэтому простите. если что не так. Пока я писать не буду. Не смогу. Дела. После Пасхи видно будет. Если что пишите на мой адрес ierm.efrm@yandex.ru" target="_blank" target="_blank" :) :) :)
Welcome to the future
Circle
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 11:20

Сообщение Circle » Вс фев 02, 2014 21:07

TVA писал(а):
Вы это к чему?

Да все как-то про собак думаю. Некоторым особо пордистым уши и хвосты режут. Вам хвост оставили?

:lol: :lol: :lol:
ЭЭЭ... Смеяться это же не хамство, да? :ololo:
А стройотряды уходят дальше.
А строй гитары не терпит фальши…
И наш словесный максимализм
Проверит время, проверит жизнь.
(С) Н.Добронравов.
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 22749
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Вс фев 02, 2014 21:47

мне Батюшка глубоко симпатичен
никогда не отвечает на троллинг, подЪЁ*ки и прямые оскорбления
помните, как у Фенимора Купера "Последний из могикан"?
привязали его к позорному столбу, издевались
ни один мускул на его лице не дрогнул
он был выше
а отец Ефрем -жирнее троллей не встречал
поэтому все Вы сюда и лезут
попробуй пробей мыслительно-духовную кожу православного бронтозаврища!
День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Вс фев 02, 2014 21:53

ququ писал(а):ermak
чо не знал? Батюшко и на философском факультете ТГУ потоптался

Филосов полукровка .. :ololo:
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Пн фев 03, 2014 01:18

Корыстный писал(а):Адвокат
Я, конечно, нет эксперт в таких тонких материях, как троллинг (здесь есть эксперты-кролиководы с богатым опытом...), но смею Вас уверить, что глубоко уважаемые мной аиды могут Вам много рассказать об евреях-полукровках гораздо больше Вашего оппонента. Футурум просто пользуется общепонятным термином. Сами евреи говорят гораздо четче...и грубее :ololo:

Я в курсе, ибо муж еврей :)
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Пн фев 03, 2014 09:17

futurum
Пока я писать не буду. Не смогу. Дела. После Пасхи видно будет.

Ждем тебя на форуме после Пасхи, отец Ефрем!

зы - а пока всем на посты! :)
Аватара пользователя
СтропилА
Сообщения: 4788
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 15:54
Откуда: ТОМЬск
Контактная информация:

Сообщение СтропилА » Пн фев 03, 2014 19:02

Устроили быдло-тему. Будет повторение подобных дискуссий- тему закрою.

Drums, может после пасхи новую тему открыть, с этой уж очень все печально, благодаря твоему сельскому приятелю..
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Пн фев 03, 2014 19:17

СтропилА
Посмотрим, посоветуемся с Батюшкой...
Circle
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 11:20

Сообщение Circle » Пн фев 03, 2014 20:09

СтропилА писал(а):Устроили быдло-тему. Будет повторение подобных дискуссий- тему закрою.

Drums, может после пасхи новую тему открыть, с этой уж очень все печально, благодаря твоему сельскому приятелю..

Воспитатель ушел, пришел директор. :) Анна, а вы перед закрытием не хотите хотя бы высказаться, что вас неустроило?
А стройотряды уходят дальше.
А строй гитары не терпит фальши…
И наш словесный максимализм
Проверит время, проверит жизнь.
(С) Н.Добронравов.
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вт фев 04, 2014 11:40

Circle
С другой стороны, а вот Сикстинская Мадонна Рафаэля, например - один из символов христианства - ебабельна или нет? По мне так вполне...
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вт фев 04, 2014 17:01

Drums, сразу видно - философ. Тебя еще на этапе прелюдии с перфоратором повяжут
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Circle
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 11:20

Сообщение Circle » Ср фев 05, 2014 11:02

Drums писал(а):Circle
С другой стороны, а вот Сикстинская Мадонна Рафаэля, например - один из символов христианства - ебабельна или нет? По мне так вполне...

По мне - так себе.. Но речь совсем о другом. - почему в православии подавляющее большинство женщин - такие, как мы видим их на многочисленных фотках из монастырей всяких, приходов, крестных ходов и т.д - некрасивые, неухоженые, с пустотой в глазах... я такие лица в таком скоплении наблюдал тока в псиатрической больнице... даже фотки из женский колоний и то интересней -живые характеры, надежда на УДО :)
Если вот это духовество, которое призывает относится к нему с пиитетом, не хамить, не оскорблять чувств, и тыды - оно хоть выглядит как гопота высокого уровня - тачки там, пиршества, кресты во все пузо, ряса походная, раса парадная, все такое... то с женщинами все совсем уныло... :?
А стройотряды уходят дальше.
А строй гитары не терпит фальши…
И наш словесный максимализм
Проверит время, проверит жизнь.
(С) Н.Добронравов.
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Ср фев 05, 2014 11:53

Circle
надежда на УДО


Выходит, что надежда на УДО покруче будет надежды на Царствие Небесное... :)
Circle
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 11:20

Сообщение Circle » Ср фев 05, 2014 11:59

Drums писал(а):Circle
надежда на УДО


Выходит, что надежда на УДО покруче будет надежды на Царствие Небесное... :)

Цартвие небесное - это так, уж совсем от безысходности... рак, пожизненное, болезнь детей, что там еще... пока есть УДО - все надежды сконцентрированы в тюрьмах, а не в церквях :)
А стройотряды уходят дальше.
А строй гитары не терпит фальши…
И наш словесный максимализм
Проверит время, проверит жизнь.
(С) Н.Добронравов.

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей