ИСТОРИЯ

Раздел для неформального общения.
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Сб июн 06, 2015 11:04

США — родина лагерей смерти

Изображение

Немногие знают, что не в тоталитарной нацистской Герамании 30-х годов, а именно в Северо-Американских Соединенных Штатах во время гражданской войны между Севером и Югом появились первые в мире лагеря смерти. Сторонники Авраама Линкольна, как бы ни пытались их обелить, являли нисколько не меньшую жестокость, чем сторонники Джефферсона Дэвиса.

Поскольку историю пишут победители, то события, связанные с ужасами «Андерсонвилля», организованного южанами для содержания федералов, получили огласку, а ужасы 11-ти концлагерей (в том числе – лагерь «Дуглас»), организованных северянами для содержания конфедератов, были преданы забвению. Молчание длилось 130 лет, и только в конце XX века начались расследования историков, которые подняли старые архивы и обнародовали документы, связанные с концентрационным лагерем «Дуглас».

Федеральный концентрационный лагерь "Дуглас" был создан в феврале 1862 года у озера Мичиган, недалеко от Чикаго. В лагере содержались как пленные конфедераты-военные, так и просто гражданские лица с территорий южных штатов. Условия содержания заключенных в «Дугласе» были ужасающими.

Мизерные продовольственные пайки удерживались за малейшие проступки, вследствие чего заключённые голодали. В перенаселённом, лишённом медикаментов лагере десятки тысяч заключённых (у которых не было даже чем накрыться) жили в драных палатках в любое время года, и люди погибали от холода.

По свидетельствам очевидцев, за попытку побега заключённых закалывали штыками; за нарушения и провинности наказания, применявшиеся в лагере «Дуглас», поражают своей жестокостью:

«В холодное время охранники заставляли провинившихся снимать штаны и садиться на снег или мёрзлый грунт, держа в таком положении по много часов.

Порка ремнями с металлическими пряжками. По свидетельствам современников, часто пороли до тех пор, пока металлические края пряжек не просекали кожу и мышцы до костей.

Заключённого ставили босыми ногами в снег на несколько часов. Охранники следили, чтобы заключённый не двигался. Об этом можно было судить по следам на снегу. Многие после подобного наказания оставались без пальцев, поскольку отмораживали их. Если человек переминался или сходил с места - его дополнительно к наказанию стоянием в снегу подвергали порке.

Если человек слишком медленно реагировал на команду подъёма, его подвешивали на несколько часов за ноги. Так же в качестве наказания заключённых заставляли стоять в согнутом состоянии, головой вниз, на прямых ногах, пока из носа не начинала бежать кровь, а прилитие крови к глазным яблокам не заставляла заключённого кричать от боли.

Большие группы заключённых (по несколько десятков человек) запирались в маленькой комнате в 10 квадратных футов, с очень маленьким окном.

Ещё одно наказание - "езда на муле". Около ворот, высоко от земли, была установлена рама, на которую клался узкий брус. На этот брус верхом сажали заключённого и держали там до тех пор, пока он не терял сознание и не падал. Иногда наказание разнообразили, добавляя "шпоры": привязывая к ногам наказуемого вёдра с песком.

Это не полный перечень, но для создания общего впечатления достаточно.

Учёт заключённым в лагере "Дуглас" с самого начала практически не вёлся и существует мнение, что много конфедератов, которые "пропали без вести", на самом деле погибли в этом лагере и были захоронены неизвестно где, так как могилы тоже не учитывались. Часть умерших заключённых были погребены в болотистой почве, и поэтому никаких следов могил найти невозможно.

Согласно истории лагеря "Дуглас", около 12 000 заключенных пережили суровые зимы 1862 и 1863, когда температура падала ниже нуля. От 1400 до 1700 человек погибло в этот же период, но только 615 можно было пересчитать в братской могиле недалеко от лагеря. От 700 до 1000 человек просто исчезли.

К 1 декабря 1866 года можно было отыскать только 1 402 могилы (из учтённых ранее 2 968 могил). Около 2 000 человек и по сей день считаются пропавшими без вести. Сколько конфедератов на самом деле прошло через лагерь "Дуглас" – неизвестно».

Изображение

Уровень смертности в «Дугласе» превысил «показатель» «Андерсовилля», да и лагерь «Андерсонвилль» был организован южанами значительно позднее «Дугласа» – в марте 1864 года и про жестокости, творимыми конфедератами над заключёнными в этом концлагере, написано достаточно много…

16-акровая тюрьма открылась в Андерсонвилле, штат Джорджия, в феврале 1864 г. Предполагаемая вместимость составляла около 10 тысяч заключенных. К июню количество людей подскочило в два раза. "Место оказалось так забито, что яблоку негде упасть", писал один несчастный военнопленный. Конфедераты быстро достроили необходимые здания на дополнительных десяти акрах, но тюрьма все еще была переполнена и не хватало ресурсов. Особенно ценилась еда; стандартный дневной паек состоял из куска кукурузного хлеба и никчемного куска свинины, продукты часто выдавали уже испорченными. "Это не что иное - как место Голода,позор для любого правительства", - писал тот же заключенный.

Изображение

Многим военнопленным не хватало банальной крыши над головой и одежды, чтобы защититься от стихий. "Многие разрывали на лоскутья свое нижнее белье, рубашки, подштанники и тому подобное, сшивали это все вместе и им удавалось сделать для себя кое-какой приют", рассказывал заключенный. Не смотря на свирепствующие болезни, такие как цинга и гангрена, лекарства сюда почти не поставляли. "Хватало в избытке и открытых ран, которые гноились и кишели личинками", - писал заключенный капитан Союза.

Военнопленные не просто умирали от болезней: их еще и убивали, если они пересекали "линию смерти" - линию деревянных столбов в 19-и футах от острог. Те, кто заходил за эту грань, подлежали расстрелу часовыми. Некоторые люди, отчаянно пытающиеся положить конец их страданиям, осознанно переступали эту линию.

Изображение

После войны капитан Генри Вирц, коммендант Андерсонвильской тюрьмы, был признан виновным в "сговоре с целью повредить здоровье и уничтожить заключенных федеральных тюрем" и в "убийстве через нарушение законов и обычаев войны". Много заключенных свидетельстовали против него, хотя некоторые сторонники утверждали, что он был всего лишь козлом отпущения, следующий приказам свыше. Так или иначе, его повесили 10 ноября 1865-го года.

По окончанию войны в апреле 1865-го, медсестра Карла Бартон и бывший заключенный Доренс Этвотер отметили могилы погибших солдат, которых хоронили в неглубоких могилах рядом с тюрьмой. Государство с того времени обозначило это место как национальное воинское кладбище. Сейчас там функционирует музей.Память о замученных в «Дугласе» южанах увековечили намного скромнее. В 1895 году, через 30 лет после окончания гражданской войны, на месте, где был расположен концлагерь, южане установили небольшой памятник на братской могиле, в которой покоятся более 6000 конфедератов.

Изображение
Памятник погибшим в «Дугласе»


Победителей, как известно, не судят, а побеждённым качать права не пристало...
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Аватара пользователя
Да ну, на!™
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:44
Откуда: Виртуалия
Контактная информация:

Сообщение Да ну, на!™ » Ср июн 17, 2015 23:48

Что сколько стоило в СССР

В данной статье предлагается вспомнить цены времён СССР (после реформы 1961 года).

Для наглядности некоторые примеры зарплат:

1) доцент (с ученой степенью) – 320 руб.
2) лейтенант – 230 руб.
3) судья – 210 руб.
4) старший преподаватель (без ученой степени) – 170 руб.
5) водитель троллейбуса – 140 руб.
6) учитель – 132 руб.
7) бухгалтер в банке – 120 руб.

Один рубль:

— полноценный обед в столовой;
— поездка на 100 км автостопом (копейка — километр);
— 33 стакана лимонада с сиропом;
— 50 звонков из телефона-автомата;
— 100 коробков спичек;
— 5 стаканчиков «Пломбира» или 10 — молочного мороженого;
— 20 поездок в троллейбусе или на метро;
— 4 буханки белого хлеба (по 900-1000 граммов, а не такие, как сейчас);
— 5 литров разливного молока;
— 20 походов в кино на дневной сеанс;
— 2 бутылки хорошего пива (еще и сдача);
— 8 пачек плохих сигарет (Памир);
— к концу лета можно было купить на базаре 6 кг арбузов или 3 кг дынь;
— 5 походов в мужскую парикмахерскую или баню;
— стоимость суточного койко-места «дикарем» в курортный сезон на юге.

Три рубля:

— обед на 5-6 персон в заводской или школьной столовой;
— обед в ресторане на одного;
— хорошая книга;
— кукла или другая игрушка отечественного производства;
— бутылка нормального вина (типа”Крымского”);
— культпоход в выходной всей семьей, включая перекус;
— пачка импортных сигарет;
— сумма в кармане ребенка, при которой ему жутко завидовали другие дети.

Пять рублей:

— килограмм вырезки на рынке или 2 кило мяса в магазине;
— бутылка водки (с закуской);
— почти что месячная квартплата на семью;
— поездка на такси «с шиком»;
— килограмм очень хороших конфет.

Десять рублей:

— сумма, которую занимали до получки, она же – о которой не стыдно напоминать занявшему;
— универсальная валюта за разные бытовые услуги;
— огромная палка дорогой кооперативной колбасы;
— дорогая техническая или настольная игрушка, типа машинки или бильярда.

Двадцать пять рублей:

— билет на самолет местных авиалиний (например, Ленинград – Москва: 18 рублей);
— кутеж «по полной программе» в ресторане;
— услуги дорогой путаны.

Пятьдесят рублей:

— подростковый велосипед;
— маленькая пенсия;
— стипендия студента-хорошиста;
— профсоюзная путевка в Приэльбрусье на 2 недели — 30 рублей.

Сто рублей:

— билет на самолет на юг (туда и обратно);
— месячная зарплата бедного инженера-выпускника ВУЗа (точнее, оклад в 120 рублей);
— хорошая пенсия.
Эмблема Серп и Молот. Коси и Забивай!
Аватара пользователя
Тайный умелец
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 13:57
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Тайный умелец » Чт июн 18, 2015 12:27

А ЖК-телевизор с большой диагональю сколько тогда стоил?
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.
Аватара пользователя
Иванычъ
Сообщения: 6731
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 16:53
Откуда: ЗАТО
Контактная информация:

Сообщение Иванычъ » Чт июн 18, 2015 15:05

А зря смехуёчки, если память не отшибло по дате, то в начале 70тых "панель" в Союзе разработали :)
О каком равенстве среди людей может идти речь, если одни из них говорят, что их создал Бог, а другие — что они произошли от обезьяны?
(с) ququ где-то спёр
Аватара пользователя
Тайный умелец
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 13:57
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Тайный умелец » Чт июн 18, 2015 15:13

Если бы гниды либеральные не развалили Союз, то были бы крупнейшими производителями панелей.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Пн июн 22, 2015 12:40

За десять дней до войны

РККА начала готовиться отразить немецкое вторжение задолго до 22 июня 1941 года

Изображение
Мобилизация. Колонны бойцов движутся на фронт. Москва, 23 июня 1941 года
Фото: Анатолий Гаранин / РИА Новости

В большинстве мемуаров советских военачальников неустанно повторяется мысль, что начало Великой Отечественной войны застало большинство красноармейцев мирно спящими, отчего войска приграничных округов и были разгромлены. Виноват, естественно, Сталин, который не внял предупреждениям военных и до последнего противился приведению армии в боевую готовность. Точно так же французские и немецкие генералы в своих мемуарах клялись, что изо всех сил отговаривали соответственно Наполеона и Гитлера от нападения на Россию, а те не послушали. Цель во всех трех случаях одна и та же — спихнуть вину за поражения с себя на главу государства, и каждый раз изучение документов дает совершенно противоположную картину.

Десять дней на сборку армии

В обычное время воинская часть напоминает разобранный конструктор: каждая деталь лежит в своей коробочке. Техника — в парках, в законсервированном виде. Боеприпасы, горючее, продовольствие, медикаменты и прочее — на соответствующих складах. Чтобы часть могла воевать, конструктор надо собрать. То есть привести войска в боевую готовность.

Директивой РВС № 61582сс от 29 апреля 1934 года в Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) было установлено три положения: нормальное, усиленное и положение полной готовности. Каждое предполагало целый список мероприятий. Несколько позже, в советские времена, такой список для приведения в боевую готовность гаубичного дивизиона (его мне привел писатель Валерий Белоусов, бывший офицер-артиллерист), выглядел так:

«Гаубичный дивизион 122-мм гаубиц М-30. Уровень дивизионной артиллерии. Три батареи по шесть орудий. Управление (разведчики, связисты, штаб), тылы (хозяйство, тяга, медпункт). Личного состава около полутора сотен человек.

Из трех батарей в обычной мирной жизни развернута первая, стреляющая. Остальные 12 орудий стоят в ружпарке. На колодках, чтобы рессоры разгрузить. Со стволами, заклеенными ингибиторной бумагой, со слитой из поршней цилиндров накатника и тормоза отката гидравликой. Естественно, личного состава в двух батареях практически нет.

Что такое полная боевая готовность?

1. Принять личный состав до численности по штату, а именно шесть человек расчета на орудие, водители на все тягачи, хозвзвод.

2. Расконсервировать тягачи, то есть установить аккумуляторы, заправить машины топливом, водой и маслом.

3. Прокрутить механизмы, вычистить орудия от смазки, промыть их керосином, залить гидравлику, прокачать пневматику, получить и установить прицелы (оптика хранится отдельно).

4. Получить боеприпасы и привести их в окснарвид, то есть окончательно снарядить: вынуть из ящиков, протереть керосином, вывинтить упорные крышки и ввернуть взрыватели, уложить назад в ящики, разложить по весам (плюсики к плюсикам, минусики к минусикам), погрузить в технику.

Изображение
Боевые учения. 70-я стрелковая дивизия. Ленинград, май 1941 года
Фото: Анатолий Гаранин / РИА Новости

5. Получить буссоли, дальномеры, бинокли, радиостанции, телефоны, кабель, проверить связь, получить таблицы кодов. Старшины получают сухпай, мехводы заправляют свои машины.

6. Получить личное оружие и боеприпасы.

7. Провести элементарное боевое слаживание, хоть пару раз выйдя на полигон.

При подаче же команды "тревога" все хватают одежду, не одеваясь, бегут к технике и выводят ее из расположения в район сосредоточения».

И это еще не все. Боеприпасы получают на складах, а склады подчиняются Главному артиллерийскому управлению, и без приказа из Москвы ни один складской работник даже не чихнет. То же относится ко всем прочим видам довольствия. Приведению части в боевую готовность предшествует лавина приказов. Без всего этого армия просто не может воевать.

Но она воевала, а значит, была приведена в боевую готовность, и документы это подтверждают.

«Из директивы Военного совета КОВО военным советам 5-й, 6-й, 12-й, 26 армий. 11 июня 1941 года.

«1. В целях сокращения сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск, провести следующие мероприятия:

Стрелковые, кавалерийские и артиллерийские части

а) Носимый запас винтовочных патронов иметь в опечатанных ящиках. На каждый станковый пулемет иметь набитыми и уложенными в коробки 50 процентов боекомплекта и на ручной пулемет 50 процентов снаряженных магазинов.

Ящики с патронами, коробки с набитыми лентами и дисками хранить в опечатанном виде в подразделениях в особо охраняемых помещениях.

б) Ручные и ружейные гранаты хранить комплектами в складах части в специальных ящиках для каждого подразделения.

Изображение
Выпускники Военной Академии им. Сталина. Москва, июнь 1941 года
Фото: Анатолий Гаранин / РИА Новости

в) 1/2 боекомплекта артснарядов и мин неприкосновенного запаса для всех частей прикрытия иметь в окончательно снаряженном виде. Для войсковой зенитной артиллерии иметь в окончательно снаряженном виде 1/2 боекомплекта артснарядов непзапаса.

г) Военно-химическое, инженерное и имущество связи хранить в складах части, комплектами для каждого подразделения.

д) Носимый запас продовольствия и личные принадлежности бойцов хранить в подготовленном виде для укладки в вещевые мешки и ранцы.

е) Запас горючего для всех типов машин иметь по две заправки — одна залитая в баки машин (тракторов) и одна в цистернах (бочках)».

Обратите внимание: директива выпущена 11 июня. До войны еще десять дней, а мероприятия по приведению войск в боевую готовность проводятся полным ходом. Сроки готовности по тревоге после проведения указанных мероприятий та же директива устанавливала: для стрелковых и артиллерийских частей на конной тяге — 2 часа; для кавалерийских, мотомеханизированных частей и артиллерии на механической тяге — 3 часа. Вполне хватило бы предвоенной ночи.
«Исполнение донести к 24 часам 21 июня»

Следующий рубеж подготовки к войне — 18 июня. В этот день из Генерального штаба пришла директива, после которой части начали выводить в районы сосредоточения.

«Из приказа по 12-му механизированному корпусу №0033. 18 июня 1941 года.
[…] 4. В 23:00 18.06.41 частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться... (дальше расписывается, какая дивизия куда выступает — прим. «Ленты.ру»).

5. Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300-400 метров».

Обратите внимание на сроки — корпус буквально рванулся из военных городков.

«[...] 8. К 23:00 18.06.41 донести в штаб корпуса (Елгава) по телефону или телеграфу условной цифрой "127" о выступлении с зимних квартир.

10. Командный пункт 12-го механизированного корпуса с 04:00 20.06.41 — в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе (1266). До 22:00 18.06.41 командный пункт корпуса — Елгава».

В начале 50-х годов Военно-научным управлением Генерального штаба ВС СССР был проведен опрос советских военачальников относительно сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов в июне 1941 года. Они вспоминали, что получили приказы о выводе своих частей в районы сосредоточения 18-19 июня.

«Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО):

«16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность... 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.

16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус, который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».

Изображение
Фото: Георгий Зельма / РИА Новости

Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией):

«К концу дня [18 июня] были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа».

Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии):

«19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений».

Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии):

«20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: "Все подразделения и части вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года"».

Как видим, войска сосредотачивались, а при необходимости и разворачивались, и даже дата нападения была точно известна. Так что отданная в ночь с 21 на 22 июня знаменитая Директива №1 стала не последней отчаянной попыткой спасти положение, а закономерным финалом целой серии приказов.
Кто находился в кабинете Сталина

Если верить воспоминаниям тогдашнего начальника Генштаба Георгия Жукова, то когда вечером 21 июня они с наркомом обороны Семеном Тимошенко, получив информацию об очередном перебежчике, пришли к Сталину, чтобы уговорить его разрешить привести войска в боевую готовность, вождя они застали одного, потом появились члены Политбюро.

Однако согласно журналу посетителей сталинского кабинета ко времени прихода Тимошенко (19:05), там уже полчаса сидел нарком иностранных дел Вячеслав Молотов. Вместе с наркомом обороны подошли нарком НКВД Лаврентий Берия, председатель Госплана Алексей Вознесенский, начальник управления кадров ЦК ВКП(б), курировавший оборонную промышленность Георгий Маленков, председатель комитета обороны при Совнаркоме, командующим Киевским военным округом маршал Климент Ворошилов и еще несколько человек.

После завершения части совещания, посвященной мобилизации промышленности, в 20:15 Вознесенский уходит. Тогда же удалился и Тимошенко, чтобы через полчаса вернуться вместе с Жуковым, первым замом наркома обороны маршалом Семеном Буденным и народным комиссаром Государственного контроля Львом Мехлисом.

Началась вторая, военная часть совещания. Военные округа были преобразованы во фронты, Буденный назначен командующим армиями второй линии, Мехлис получил должность начальника управления политической пропаганды Красной армии, Жукову поручили общее руководство Юго-Западным и Южным фронтами. Все четверо и Маленков, в то время начальник управления кадров ЦК и секретарь ЦК, покинули сталинский кабинет в 22:20. С вождем остались Молотов, Берия и Ворошилов. В 11 часов кабинет опустел. Что они делали потом?

Ответ простой: люди напряженно работали всю вторую половину дня — им, вообще-то, поесть бы надо! Сталин обедал как раз около одиннадцати вечера, его обеды служили одновременно и рабочими совещаниями. Так что предположение, что из сталинского кабинета будущие члены Государственного комитета обороны переместились на сталинскую же квартиру, кажется наиболее логичным.

Изображение
Жители Ленинграда слушают сообщение о нападении фашистской Германии на Советский Союз
Фото: Борис Лосин / РИА Новости
В это время Тимошенко и Жуков в наркомате обороны записывали в шифрблокнот Директиву №1. Согласно первому изданию воспоминаний наркома военно-морского флота Николая Кузнецова (позднее адмирал откорректировал их в соответствии с генеральной линией о сопротивляющемся предложениям военных Сталине), около 11 часов вечера в наркомате обороны «нарком в расстегнутом кителе ходил по кабинету и что-то диктовал. За столом сидел начальник Генерального штаба Г.К. Жуков и, не отрываясь, продолжал писать телеграмму. Несколько листов большого блокнота лежали слева от него... Возможно нападение немецко-фашистских войск, — начал разговор С. К. Тимошенко. По его словам, приказание привести войска в состояние боевой готовности для отражения ожидающегося вражеского нападения было им получено лично от И.В. Сталина, который к тому времени уже располагал, видимо, соответствующей достоверной информацией…»

Вот это уже больше похоже на правду!

Написание, зашифровка и расшифровка директивы — дело долгое. Телеграмма ушла в войска в 00:30 утра, на флоты — еще позже. Что сделал адмирал Кузнецов, узнав о готовящемся нападении? Правильно: тут же отдал поручение обзвонить флоты и предупредить подчиненных устно. Почему, как принято считать, этого не сделал нарком обороны?

А кто, кстати, сказал, что он этого не сделал?

Интереснейшие воспоминания оставил начальник Генштаба Вооруженных сил СССР Матвей Захаров, бывший до войны начальником штаба Одесского военного округа. Вечером 21 июня он находился в Тирасполе на полевом командном пункте, полностью оборудованном на случай войны, а командующий округом еще оставался в Одессе.

«Около 22 часов 21 июня по аппарату БОДО меня вызвал на переговоры из Одессы командующий войсками округа. Он спрашивал, смогу ли я расшифровать телеграмму, если получу ее из Москвы. Командующему был дан ответ, что я любую шифровку из Москвы расшифровать смогу. Последовал опять вопрос: "Вторично спрашивают, подтвердите свой ответ, можете ли расшифровать шифровку из Москвы?" Меня крайне удивило повторение запроса. Я ответил: "Вторично докладываю, что любую шифровку из Москвы могу расшифровать". Последовало указание: "Ожидайте поступления из Москвы шифровки особой важности. Военный совет уполномочивает вас шифровку немедленно расшифровать и отдать соответствующие распоряжения"».

Естественно, он тут же отдал соответствующие распоряжения. Но вот что было потом:

«Оценив создавшееся положение, около 23 часов 21 июня я решил вызвать к аппаратам командиров 14-го, 35-го и 48-го стрелковых корпусов и начальника штаба 2-го кавалерийского корпуса... Всем им были даны следующие указания: 1. Штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов. 2. Частям прикрытия занять свои районы. 3. Установить связь с пограничными частями».

Обратите внимание: начальник штаба Одесского округа начинает действовать за два часа до получения директивы. Он, по сути, и не нуждается в приказе — порядок действий ему диктуют предшествующие мероприятия и план прикрытия государственной границы. Поэтому странный двойной запрос из штаба округа (явно последовавший за двойным запросом из Москвы) он воспринял как сигнал к действию, как и большинство других военачальников.

А как же знаменитая история о трех дивизиях 4-й армии Западного военного округа, расквартированных в Бресте и попавших под огонь немецкой артиллерии прямо в казармах? Неужели это выдумка? Нет, чистейшая правда. Однако не стоит забывать и то, что командующий 4-й армией Александр Коробков и командующий Белорусским военным округом Дмитрий Павлов были расстреляны вскоре после начала войны за деяния, очень похожие на саботаж. Но это уже предмет отдельного разбирательства, как и вопрос о том, почему заблаговременно получившие документы о приведении войск в боевую готовность советские военачальники уже осенью 1941 года оказались у стен Москвы и Ленинграда.

Елена Прудникова
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Аватара пользователя
Тайный умелец
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 13:57
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Тайный умелец » Пн июн 22, 2015 13:15

ТомМич писал(а):Однако не стоит забывать и то, что командующий 4-й армией Александр Коробков и командующий Белорусским военным округом Дмитрий Павлов были расстреляны вскоре после начала войны за деяния, очень похожие на саботаж.


Похоже, что они выполняли план Тухачевского по поражению в войне.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Пн июн 22, 2015 14:31

Тайный умелец
я по этому поводу статью уже выкладывал, но, думаю, сейчас, как раз, появился повод освежить память. 8^)
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Чт июн 25, 2015 07:47

К чему стадам дары свободы... Или о чем умолчал Солженицын

Руководство Архипелага ГУЛАГ состояло только из евреев. Самое время поговорить о геноциде еврейского народа ;)
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 22009
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Чт июн 25, 2015 10:56

ЛЮДИ СИБИРИ 100 ЛЕТ НАЗАД
Какими увидел людей сто лет назад финский лингвист и антрополог Кай Доннер, можно посмотреть на выставке "Люди и культуры Сибири", которая открылась в ТГУ. В 1911-1914 гг. он предпринял две экспедиции в Сибирь, где изучал сибирские народы. Маршрут путешественника пролегал по рекам Томь, Обь, Вах, Тым, Кеть, Енисей, Иртыш и охватывал города Томск, Нарым, Енисейск, Красноярск, Сургут, Тобольск, Тюмень.

Фотографии – часть исследовательской работы ученого. Среди снимков — портреты отдельных людей, семей, групп; выразительные фотографии детей и стариков. Кай Доннер фотографировал поселки, жилища, предметы быта, охоту и рыбную ловлю, культовые места.
День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 22009
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Чт июн 25, 2015 12:59

покрал у Фритцморгена
В армии Суворова, в числе наиболее любимых им офицеров был и будущий герой войны 12-го года Раевский, тогда всего лишь командир егерского батальона. Несмотря на многочисленные отличия и ордена Раевский так и оставался комбатом, которым затыкали самые большие дырки. Следует упомянуть, что Раевский никогда не стеснялся в выражениях, и если был недоволен начальством, поносил его безжалостно.

Однажды Раевский пожаловался генералиссимусу, что его сверстники уже командуют полками и бригадами, достигли генеральских эполет, а ему наряду с похвалами от боевых командиров, достаются пинки и плевки от начальства штабного.

В ответ на горький вопрос «крови ведь не жалею… За что?» Суворов приложил палец к губам и отведя отважного комбата за палатку шепотом сообщил, что у него имеется могущественный враг. Простоватый Раевский, растерявшись, принялся перечислять всех штабных начальников, каждый раз спрашивая не этот ли ему вредит, но Суворов каждый раз отрицательно качал головой.

Перечислив всех и вконец отчаявшись, Раевский пал Суворову в ноги, заклиная назвать имя этого врага, и тогда генералиссимус велел высунуть отважному комбату язык.

– Вот он, Самый Главный Враг Твой, — торжественно сказал генералиссимус, отвернулся и ушел.

Потрясенный уроком Раевский стал с той поры гораздо осмотрительней, а после 1801 года, со вступлением на трон Александра Первого, карьера его вполне устроилась.
День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
Аватара пользователя
Иванычъ
Сообщения: 6731
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 16:53
Откуда: ЗАТО
Контактная информация:

Сообщение Иванычъ » Чт июн 25, 2015 14:46

ququ
Фотки понравились.
О каком равенстве среди людей может идти речь, если одни из них говорят, что их создал Бог, а другие — что они произошли от обезьяны?
(с) ququ где-то спёр
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вт июн 30, 2015 16:25

Рефлексия 1937 года

Spoiler: show
По своим трагическим последствиям развал СССР равнозначен, если не превышает, масштаб трагедии так называемого «Большого террора» 30-50-х годов, пиком которого, по словам президента РФ В. В. Путина, явился 1937 год. Правда, на этих двух этапах российской истории трагедия проявилась по-разному. Тем не менее, повторение трагедий воспринимается сейчас как исторический парадокс. Ведь разоблачение и осуждение культа личности и сталинских репрессий обосновывалось необходимостью извлечь уроки из прошлого. Не извлекли. С другой стороны, оправдались, в конце концов, опасения вершителей «Большого террора» по поводу возможности расчленения СССР и реставрации капитализма, для предупреждения которых они и предпринимали репрессии. Оправдались через несколько десятков лет после окончания репрессий. Выходит, что 1937 год стал в некотором роде напоминанием о будущем. Явились ли контрреволюция и крах СССР следствием просчета, невежества или коварства? А может быть повторение подобных трагедий является судьбой России? Как свидетельствует Викпедия , благодаря кропотливым архивным исследованиям российского ученого-историка В. Н. Земскова, общественность, до того черпавшая сведения о репрессиях в СССР из « Архипелага ГУЛАГА» А. И. Солженицына, получила наконец возможность узнать истинные масштабы репрессий. Земсков, в частности, ссылается на подготовленную в феврале 1954 года на имя Н. С. Хрущева справку, которую подписали генпрокурор СССР Р. Руденко, министр внутренних дел СССР С. Круглов и министр юстиции СССР К. Горшенин. В ней определено число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 по 1 февраля 1954 год. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек. В том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. В ряде оценок «Большого террора» превалирует теория заговора. Согласно этой теории, Сталин кровожадный маньяк или злодей, выстроивший репрессивную государственную систему в целях сохранения своей единоличной власти. Однако поверить в роль Сталина в качестве демиурга эпохи трудно. Не Сталин создал эпоху, это под силу лишь народному творчеству. Сама эпоха создала Сталина. Именно она продиктовала войны и революции, однопартийную систему в СССР. Именно она выдвинула Сталина на роль Великого кормчего. Сталин весьма противоречивый политический и государственный деятель. Огромная воля, аналитический ум, политическая гибкость и административный талант сочетались в нем с грубостью, жестокостью, подозрительностью и коварством. Причудливое переплетение этих качеств позволило ему выжить в суровую и опасную эпоху революционной ломки, которая погубила немало выдающихся личностей, решительных и смелых, наделенных превосходными моральными качествами, но более прямолинейных и односторонних в политике.
Изображение
Сталин на строительстве канала Москва-
Волга. Канал строился заключенными ГУЛАГа.
Фото 20-х гг.

Своими отрицательными качествами Сталин обязан отнюдь не коммунистической убежденности. Эти качества сформировались в жизненных условиях мира царского деспотизма, капиталистической эксплуатации, национального и социального гнета, лицемерной сущности буржуазного права и свобод. Подобный мир быстро избавил юношу, склонного писать стихи, от романтической восторженности и иллюзий. Именно этот мир, который сохраняет многие свои негативные черты и сегодня, выработал в Сталине недоверие и подозрительность, коварство и жестокость. Он пользовался ими в условиях послереволюционной борьбы за власть в отношениях со своими политическими противниками, в условиях, далеких от коммунистического идеала. В оценке сталинской эпохи мне представляется реалистичной версия представителя американской «ревизионистской» (в пику советологу Роберту Конквесту) школы Джона Арч Гетти. По его мнению, «Большой террор» не был тщательно запланированным проектом, проводимым в жизнь Сталиным после убийства Сергея Кирова и явившимся следствием паранойи всемогущего диктатора. Масштаб репрессий он объясняет тем фактом, что местные коммунистические кадры, на которых было направлено острие сталинской политики, стремящейся «навести порядок» в партии и покончить с круговой порукой и «семейными кружками» провинциальных номенклатур, пытались продемонстрировать свою лояльность и бдительность, проявляя чрезмерное рвение при проведении репрессий.
Изображение
Сталин у гроба Кирова, 1934 г.

Их действия стоили стране много крови. Однако «бескровный», по мнению некоторых политологов, распад СССР на самом деле обернулся гибелью сотен тысяч граждан страны. По оценке журнала «Эксперт» № 1 (784) за 26.12.2011-15.01.2012, жертвы распада страны исчисляются цифрой в 300 000. В нее включены люди, погибшие в многочисленных вооруженных конфликтах, по сути, в гражданских войнах. А таких войн было много: Приднестровье, Карабах , Абхазия, Южная Осетия, Таджикистан, Чечня... Но точных данных нет, оговаривается автор статьи в журнале. Это – всего лишь масштаб потерь. Оценки простираются в огромном диапазоне – примерно от 100 000 до 600 000 погибших
Изображение

Приднестровские ополченцы направляются по
разблокированному мосту в Бендеры, 1992 г.
Добавим от себя, что в обзоре издания не
обозначены политики, ответственные за
кровопролитный распад великой страны. Не
все конфликты перечислены. Кроме того, в
нем еще не мог значиться кровопролитный
конфликт на Украине, людские и
материальные потери которого полностью не
подсчитаны. Этот конфликт и некоторые
другие следует относить к тлеющим
конфликтам.
Количество жертв нашей недавней истории,
считает «Эксперт», сопоставимо с жертвами
«обычной» гражданской войны.
Конечно, Гражданская война 1918-1920 гг. в
России стоит особняком, она была
чрезвычайно кровопролитной. Но в других
гражданских войнах, в частности, в США,
Испании и в недавней войне в Югославии,
число жертв было сопоставимо с
«бескровным» распадом СССР.
Этот распад означал и распад
элементарного государственного порядка,
отмечает «Эксперт». Если число жертв
политического насилия выясняют и публикуют,
то с жертвами насилия неполитического все
обстоит гораздо хуже. А ведь с конца 1980-х
до начала 1990-х гг. в России число убийств,
по некоторым оценкам, выросло в два раза (в
крупных городах рост насильственных
преступлений мог быть многократным), а с
1992 по 1997 год в стране было убито 169 000
человек.
По данным «Демоскоп-Weekly», к началу
2000-х в России смертность от внешних
причин (т. е. не от болезней, а от убийств,
самоубийств, несчастных случаев) составляла
свыше 200 смертей на 100 000 населения и
15% всей смертности. А в предыдущее
десятилетие смертность от внешних причин
дважды (в 1993-1996 и в 1999 гг.) превышала
число смертей от рака. По данным Всемирной
организации здравоохранения, в середине
1990-х первые пять мест по числу
самоубийств на 100 000 населения занимали
постсоветские страны: Литва, Россия, Латвия,
Эстония и Казахстан.
Общая смертность с 1989 по 1994 гг.
выросла с 10 до 16 случаев на 1000 населения
в год. Такой рост считается беспрецедентным
для мирного времени. По мнению профессора
Российской экономической школы Владимира
Попова, этот скачок смертности объясняется
массовым стрессом, пережитым людьми на
историческом переломе. Смертность резко
выросла на всем постсоветском пространстве.
Существуют оценки, согласно которым этот
всплеск унес жизни в общей сложности 3-3,5
миллионов граждан бывшего Советского
Союза.
Вооруженные конфликты вели не только к
прямым человеческим жертвам и
материальным потерям. Экономический спад
в бывших советских республиках, переживших
конфликты, оказался особенно велик. Крах
промышленности означал и крах прежнего
жизненного уклада для миллионов бывших
советских граждан.
По сути, новые независимые страны
утратили тот «советский средний класс»,
который составлял либо большинство, либо
значительную долю их населения до распада
СССР. Началась повальная эмиграция: люди
бежали либо от войны, либо от безработицы.
По подсчетам ученых, экономический ущерб
от распада СССР превышает потери,
понесенные страной во время Отечественной
войны советского народа.
Есть парадокс общественной памяти о
трагедиях, которыми сопровождался распад
СССР, резюмирует издание. Политически
мотивированных версий – в избытке. А на том
месте, где должно быть осмысление
пережитой катастрофы, – большое белое
пятно. Не осмыслен и весь период советской
истории – от победы Великого Октября
до распада СССР, который характеризуется
чредой политических «заморозков» и
«оттепелей», сменяющих друг друга.
Понятно, что определения, заимствованные
из климатологии, всего лишь образные
сравнения. «Оттепели» обозначают курс на
эволюционное развитие социализма.
«Заморозки» - отступление от этого курса.
Оттепели приятнее заморозков, которые
являются известным испытанием для
организма и требуют мер защиты от
простуды. Но одновременно оттепели рождают
благоприятную среду для размножения
болезнетворных вирусов, то есть, буржуазных
сил и течений, влекущих социализм к гибели.
СССР нуждался в заморозках, чтобы не
утонуть в капиталистической стихии. Жить
среди капиталистических хищников и быть
свободным от них невозможно. На стадии
становления социализм не мог развиваться на
собственной основе. Советская власть не
могла пренебрегать оттепелями.
Первой такой оттепелью была Новая
экономическая политика В.И. Ленина (НЭП),
давшая после кампаний по национализации и
продразверстке послабления деятельности
частного капитала в городе и деревне при
сохранении за компартией командных высот в
экономике. НЭП делал ставку на
эволюционное развитие социализма. Ставка
оказалась несостоятельной в исторической
перспективе. В условиях дефицита времени на
обеспечение государственной безопасности и
социалистическое строительство
альтернативой могло быть только
мобилизационное развитие
Изображение
Соловьевский магазин в Петрограде в период
НЭПа
Ю. Голанд, автор исследования под
названием «Кризисы, разрушившие НЭП», не
считает мобилизацию необходимой. Он
ссылается на преодоление кризиса
хлебозаготовок 1925 года рыночными
методами и обвиняет сталинское руководство
в провоцировании кризиса 1927 года,
обрушившего НЭП. Он рассматривает НЭП вне
курса на выживание социализма в условиях
изоляции, наличия внутренних и внешних
угроз.
Сравнивая кризисы 1925 и 1927 годов
с кризисом горбачевской перестройки , Голанд
предлагал выйти из него посредством
ускоренного перехода к рынку, развития
посредничества, прежде всего кооперативного
и частного. Против этого нет возражений. Но
как поступить с силой, сдерживающей
разрушительные тенденции капиталистической
стихии? Во время НЭПа ее представляла
правящая компартия, в конце перестройки
Голанд усматривал эту силу в идее «круглого
стола» различных политических и
общественных движений.
Собственно, подобные идеи и похоронили
СССР. Не зря западные политики хвалили
Горбачева за радикальные политические
реформы и упрекали китайского реформатора
Дэн Сяопина в отставании на этом фронте.
Между тем Китай в условиях такого
«отставания» добился выдающихся
экономических успехов.
Изображение
Делегация китайских коммунистов перед
вылетом в Москву на XX съезд КПСС, Дэн
Сяопин (в центре) и Лю Шаоци (второй слева)
Анализ всего периода советской истории –
от победы Великого Октября до распада
Советского государства – можно было бы
озаглавить в тон Голанду «Две оттепели,
разрушившие СССР». Между вынужденной
первой и последней роковой была «хрущевская
оттепель». Она посеяла завышенные
потребительские ожидания и раскол
советского общества, осложнила реализацию
страной социалистического выбора. Она внесла
свой вклад в будущий распад СССР.
Сменивший «хрущевскую оттепель» период
правления Л. И. Брежнева нельзя назвать
«заморозками» в полном смысле слова,
оттепелью тоже. Этот период отличался
умеренностью в идеологии и реформах,
максимально сбалансированным для того
времени развитием. Оно убаюкало правящую
партийную верхушку. Развитие перешло в
застой. На мой взгляд, причинами этого стала
неспособность партийной власти разрешить
вопрос о политическом механизме
преемственности и продолжения реформ в
рамках политики ленинского НЭПа.
Изображение
Брежнев посещает завод, фото 1978 г.
Из-за отсутствия механизма
преемственности в стране нарастал кризис
управления. Кадровая политика
ориентировалась не столько на
профессиональные способности людей,
сколько на лояльность пожизненному лидеру и
консервацию режима. Смерть лидеров
служила водоразделом между «оттепелями» и
«заморозками». Она устанавливала
разграничения этапов партийной политики,
противоречащие друг другу. Утрачивалась
преемственность поколений, возникали
барьеры между опытом и новаторством.
Период 1982-85 гг., когда в результате
естественной смерти выбыли три партийных
лидера, не случайно заслужил название
периода «геронтократии».
В результате верховная партийная власть
перешла к М. С. Горбачеву и Ко. Началась
роковая, последняя «оттепель» в СССР.
«Молодой» партийный лидер был типичным
продуктом кризиса управления и деградации
кадровой политики в СССР. Его
характеризовало поверхностное знание
марксизма-ленинизма и отсутствие
коммунистической убежденности. Зато в нем в
избытке присутствовали мещанское
тщеславие, обожание комфорта, трусость и
подверженность внешнему влиянию.
В течение более пяти лет Горбачев и его
сторонники растлевали партию и народ своей
бесхребетной, невнятной и авантюристической
политикой исправления социализма
капитализмом. В угоду ложно понятой
демократии они возродили спекулятивную
хрущевскую кампанию разоблачения «культа
личности», сея в стране разброд,
национальную рознь и конфликт поколений.
Убедившись в невозможности реформировать
всю партию под свои увлечения демократией
западного образца, они повели курс на
ликвидацию ее руководящей роли. Это
сыграло решающую роль в распаде
государства.
Изображение
Казалось бы, контрреволюционный
переворот 91-го года покончил с порочной
парадигмой «заморозков» и «оттепелей». Но
это не так. Парадигма продолжается на
качественно иной основе. Теперь «оттепелью»
считается следование курсу на слепое
подчинение монетаристским догмам и
признание руководящей роли Запада.
«Заморозками» становится курс на сохранение
суверенитета и державная воля. При
нынешнем соотношении сил между Россией и
Западом, спровоцировавшим украинский
кризис у наших границ, подобная парадигма
не исключает дальнейший распад государства.
Есть ли выход? Я полагаю, что надо
присмотреться к политическому устройству
КНР, где КПК остается правящей партией даже
в условиях многопартийности. Спрашивается,
почему.
Потому что только компартия как
руководящая сила, или, по советской
терминологии, «ядро политической системы»,
способна обеспечить отделение политической
власти от собственности, ограничить
разрушительное воздействие
капиталистической стихии на экономическое
развитие, сохраняя позитивную роль
конкуренции и соревнования, предупредить
обострение проблемы преемственности
поколений из-за классовых различий.
Это не исключает, конечно, наличие в
советской системе буржуазного плюрализма. В
условиях НЭПа различные группы
предпринимателей нуждаются в политическом
оформлении своих интересов. Но
политическая деятельность такого рода не
должна выходить за рамки общественных
интересов, а потому требуется зонтик в виде
руководящей роли компартии.
С. Мальцев
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 22009
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Вт июл 07, 2015 16:04

День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вс июл 12, 2015 11:28

Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Аватара пользователя
Иванычъ
Сообщения: 6731
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 16:53
Откуда: ЗАТО
Контактная информация:

Сообщение Иванычъ » Вс июл 12, 2015 18:09


Почему то во время просмотра первой заставки , за ней ждал именно Кинопанораму :)
О каком равенстве среди людей может идти речь, если одни из них говорят, что их создал Бог, а другие — что они произошли от обезьяны?
(с) ququ где-то спёр
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 22009
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Вт июл 14, 2015 01:44

Иванычъ писал(а):Почему то во время просмотра первой заставки ,

почему-то
был уверен, что помолчать, не сможете
ога
да
День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт июл 16, 2015 01:30



Обман Древнего Египта Раскрыт!!!
http://www.youtube.com/watch?v=4kpHqyYfEro
Welcome to the future

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя