Наша ТехноРаша

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
Контакт
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 15:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Контакт » Вт апр 06, 2010 09:49

Drums писал(а):По сути, солдатов Вермахта даже неправильно называть фашистами... я посмотрел последние немецкие фильмы о Сталинграде - там подчеркивается этот момент - они не были фашистами... ради исторической справедливости мы должны это признать...


также стоит признать, что перед штурмом Сталинградом, город сначало разрушили, почти до основания вместе с мирными жителями.
"Сиськи, виски и футбол"
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Вт апр 06, 2010 09:50

Drums
Я же тебе ещё раз повторю , наша история спрятана была в стенах НКВД , а немецкая строилась через пропаганду ..
Самолёты по началу у фашистов были лучше, но это по началу , тут спору нет, ВОВ начилась в период переворужения армии СССР ..
Другое дело люфтваве заведовал второй человек в Германии после Гитлера , и такии как Хартман с его типо победами ему нужны
были для поддержания собственного имиджа ..
Никто не отрицает побед Хартмана , но приписки были и типичные для военного времени - это факт .
Так что сколько бы ты не дрочил на Хартмана , всё равно ты ничего не докажешь , как бы ты не усерался .. :)
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вт апр 06, 2010 09:52

Контакт
вместе с мирными жителями.

Также стоит признать, что запрет на эвакуацию мирных жителей из Сталинграда отдал лично глава тоталитарного советского государства - И.В. Сталин
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Вт апр 06, 2010 10:04

Drums

Drums писал(а):Также стоит признать, что запрет на эвакуацию мирных жителей из Сталинграда отдал лично глава тоталитарного советского государства - И.В. Сталин


Откуда у тебя такие сведения .. :o

Мои предки жили примерно сто километров от Сталинграда до войны , во время войны и после войны ..
Через их деревню шли из Сталинграда его жители круглые сутки , а обратно войска нескончаемым потоком ..
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вт апр 06, 2010 10:08

Drums писал(а):Эрих Хартманн перенес все ужасы русского плена... добровольно... мученически... десять лет...
в немецком плену он не прожил бы и года 8^)
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
Пукассо
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 13:32
Контактная информация:

Сообщение Пукассо » Вт апр 06, 2010 10:10

Drums писал(а):Зенитчик 6-й армии смотрел в небо в 1942 г. Возможно, к этому времени Люфтваффе уже приказом запретило связываться с Ишаками в маневренных боях...

Когда рылся в нете попадались и свидетельства того что И-16 сбивали мессеров в 42-м.
Последнее что мне попалось - ноябрь 42. Просто не проявлял тщательности в поиске.
А возможно и И-16 позже просто не использовался - старые кого посбивали, кто выработали ресурс а выпускать их давно прекратили.
Зачем позорить Кубань ? (с)Мутко
Аватара пользователя
Пукассо
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 13:32
Контактная информация:

Сообщение Пукассо » Вт апр 06, 2010 10:16

Drums писал(а):Их держали в специальных рабочих лагерях для военнопленных. При этом условия содержания в лагерях были настолько ужасающие, что даже местные русские жители приносили немцам еду и выкрикивали охране, чтобы те перестали издеваться над людьми.

Спрогнозируй развитие ситуации: местные жители подходят к воротам Бухенвальда и начинают выкрикивать охране чтобы они перестали издеваться над русскими ...
Drums писал(а):Солдаты Вермахта не виноваты в том, что происходило в Освенциме - они были просто солдатами...

Никто не виноват, ясен пень. Только человек сто, которые в Нюнберге сидели. Все остальные пушистые-препушистые и такие все благородные-преблагородные.
Зачем позорить Кубань ? (с)Мутко
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вт апр 06, 2010 10:26

ermak писал(а):Drums

Drums писал(а):Также стоит признать, что запрет на эвакуацию мирных жителей из Сталинграда отдал лично глава тоталитарного советского государства - И.В. Сталин


Откуда у тебя такие сведения .. :o

Мои предки жили примерно сто километров от Сталинграда до войны , во время войны и после войны ..
Через их деревню шли из Сталинграда его жители круглые сутки , а обратно войска нескончаемым потоком ..


В немецких фильмах о Сталинграде об этом идет речь... да и в русских источниках, мне кажется, эта инфа особо и не утаивается - Сталин запрещал эвакуацию, потому что настаивал на том, что город не может быть сдан. Он настаивал на том, что город не может быть занят немцами, их не следует допускать до города, и в целях укрепления общей положительной атмосферы, запрета паники, он не разрешил мирным жителям покидать город. Но немцы в Сталинград все же вошли и только тогда Сталин разрешил эвакуацию. Но до этого 4-й воздушный флот Рихтгоффена действительно нанес мощнейший бомбовый удар по городу. На тот момент это была самая массовая бомбардировка населенного пункта в истории войн. После Сталинграда немцев превзошли только уже в 43 году англичане и американцы - разрушившие до тла многие города Германии.
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Вт апр 06, 2010 10:34

Drums писал(а):В немецких фильмах о Сталинграде об этом идет речь...

Видишь ли глазами очивидцев картина выглядела совсем по другому ... :)
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вт апр 06, 2010 10:45

Почитал. Пора одевать Каму и выезжать на свободную охоту. Похоже, недобитые фошиздкие асы слов не понимают, тока тараны..
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
Пукассо
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 13:32
Контактная информация:

Сообщение Пукассо » Вт апр 06, 2010 11:10

TVA Таран - это не кошерно, это не по-фашиздски :)
Зачем позорить Кубань ? (с)Мутко
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вт апр 06, 2010 11:27

вот и нанесем удар крепкой русской техникой по кошерной гламурности фошиздов и пузотеркам епонского империализма!
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
Пукассо
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 13:32
Контактная информация:

Сообщение Пукассо » Вт апр 06, 2010 11:47

TVA епонские милитаристы тараны очень даже уважали
Да и Сева ими тоже не гнушается :)
Зачем позорить Кубань ? (с)Мутко
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Вт апр 06, 2010 12:26

Воздушный таран

Помни войну! Пусть далёка она и туманна,
Годы идут, командиры уходят в запас, -
Помни войну! Это, право же, вовсе не странно -
Помнить всё то, что когда-то касалось всех нас.
Юрий Визбор


Толковый словарь русского языка С.И.Ожегова так даёт определение слову подвиг - героический, самоотверженный поступок, важное по своему значению действие, совершаемое в трудных условиях. Эталоном ратного подвига по праву стал воздушный таран, когда лётчик, ставя на карту собственную жизнь, обрушивает во имя победы удар своей машины на самолёт врага.

Воздушный таран не был предусмотрен воинским уставом, наставлениями или инструкциями. Советские лётчики прибегали к такому крайнему средству не по приказу. Ими двигала любовь к Родине, ненависть к захватчикам, чувство долга и личной ответственности за судьбу страны. Главный маршал авиации дважды Герой Советского Союза А.А.Новиков, бывший главкомом ВВС в 1942-1946 годах, так говорил: "Воздушный таран - это не только молниеносный расчёт, исключительная храбрость и самообладание. Таран в небе - это прежде всего готовность к самопожертвованию, последнее испытание на верность своему народу, своим идеалам. Это одна из наивысших форм проявления того самого морального фактора, присущего советскому человеку, кторого не учёл и не мог учесть враг."

Во время Великой Отечественной войны советские лётчики совершили более 600 таранов (точное количество неизвестно, так как исследования продолжаются и постепенно становятся известными всё новые случаи). Более 2/3 из них приходится на 1941-1942 годы - самый тяжёлый период войны. В то время в части люфтваффе был даже разослан циркуляр, запрещавший приближаться к советским самолётам ближе чем на 100 м во избежание тарана.

Советские лётчики применяли таран на всех типах самолётов: истребителях, штурмовиках, бомбардировщиках, разведчиках. Тараны совершались в групповых и одиночных боях, днём и ночью, в чистом небе и в облаках, на малых и больших высотах, над своей и территорией и над территорией противника.

Есть довольно распространённое мнение, что таран - это некий фатальный акт самопожертвования.

Но вот что писал Алексей Толстой в одном из своих фронтовых очерков, который так и назывался - "Таран": "Советский лётчик никогда не уклоняется от боя, и чем ближе к нему опасность, тем злее его сердце, тем расчётливее его движения, тем стремительнее его рефлексы... Советские лётчики создали новую форму атаки, фашисты не осмеливаются её применять. Я говорю о таранении в воздухе врага, при условии сохранения не только своей жизни, но и в некоторых случаях своей машины."

Действительно, как показывает статистика, при совершении тарана погибло примерно 37% лётчиков. Остальные не только оставались живы, но и многие продолжали вести бой и совершали посадку на своём самолёте. Есть случаи, когда лётчики совершали по два тарана в одном бою. Несколько десятков человек совершили так называемые "двойные" тараны, когда с первого раза самолёт противника сбить не удавалось и приходилось добивать его повторным таранным ударом. Известен даже случай, когда лётчику-истребителю О.Кильговатову, чтобы уничтожить врага, пришлось нанести четыре таранных удара. 35 лётчиков совершили по два тарана, Н.В.Терёхин и А.С.Хлобыстов - по три, Б.И.Ковзан - четыре.

Среди советских лётчиков, совершивших тараны, были представители различных национальностей: русские, украинцы, белорусы, грузины, евреи, армяне, азербайджанцы, молдаване, поляки, татары, чуваши. Совешали тараны граждане других государств: англичане, китайцы, испанцы, французы, болгары, греки, поляки, югославы, немцы, итальянцы, японцы. В СССР, Германии и США даже разрабатывали проекты специальных самолётов для нанесения таранных ударов (ракетоплан Л.Головина, Ba.349, Нортроп XP-79), но на практике они реализованы не были (была построена небольшая серия Ba.349A, но в бою они не применялись).

Отдельно надо сказать о японских камикадзе. Хотя, справедливости ради, надо отметить, что не все японские лётчики, совершавшие тараны, были камикадзе. По своему статусу камикадзе были обязаны совершать тараны, причём цель выбирало командование, а им оставалось лишь безропотно выполнить роль смертника. В конце войны в ПВО Токио существовал даже специалный полк (244-й сентай), лётчики которого должны были тараном сбивать американские бомбардировщики.

Мало кто знает, что ещё раньше японцев нечто подобное организовали у себя немцы. В 1944 году в ПВО рейха появились специальные группы охотников ("рамяггер"), комплектовавшиеся добровольцами и штрафниками. Штрафники подписывали обязательство в каждом бою сбивать по бомбардировщику противника. Если боеприпасов не хватало, то они обязаны были идти на таран. Невыполнение обязательства рассматривалось как "трусость перед лицом врага".

В начале 1945 года оберст Х.-И.Херрман выдвинул идею массовых таранных атак против бомбардировщиков союзников. При этом предполагалось использовать до 2000 облегчённых Bf.109G-10 и K-1. По его инициативе была организована специальная школа для подготовки пилотов-камикадзе - учебные курсы "Эльба". Случай осуществить на практике идею Херрмана представился днём 7 апреля 1945 года в районе Магдебурга. Правда, из-за различных проблем организационного и экономического характера в атаке приняли участие только 120 "мессершмиттов". Всего в этот день было нанесено 23 таранных удара. При этом 8 американских бомбардировщиков было сбито. Остальным, несмотря на значительные повреждения, удалось дотянуть до своих аэродромов либо совершить вынужденную посадку на своей территории.

Вложение foto54.jpg больше недоступно


http://aeroram.narod.ru/win/intro.htm




Почему они не защищали родину?

Когда Красная Армия начала подходить к границам Германии, немецкие асы истребительной авиации должны были ужесточить борьбу в воздухе, ведь помимо потребности защитить свои дома, своих близких, у немцев были и другие основания сражаться. Немцы, ведь, напомню, нация цивилизованная, соответственно немецкая армия и вела себя на оккупированных территориях СССР как цивилизованная. Я мог бы привести много примеров из разных источников, но приведу всего два и из воспоминаний только наших летчиков. Вот летчик-разведчик, а в конце войны - штурмовик, Я.И. Борейко вспоминает, как ему в 1943 году разрешили съездить в отпуск, чтобы повидать родителей, накануне освобожденных нашими войсками из оккупации: "Я был рад, что родители живы, что с большими трудностями, в условиях голода пережили оккупацию. Много рассказывали о зверствах фашистских поработителей. Досталось и моему семилетнему племяннику, который, будучи голодным, подошел к немецкой солдатской кухне, попросил поесть. Повар подозвал его поближе и вместо куска хлеба насыпал раскаленных углей за шиворот. Эта отметина осталась у него на всю жизнь". А вот вспомнил другой летчик-штурмовик, Герой Советского Союза А.А. Баршт: "Когда я в первый раз оказался на освобожденной от немцев территории (это было село Старозаборье около города Малоярославец Брянской области), нас поселили в хату, в которой жил дед с молодой женщиной. Она сошла с ума. К ним во время оккупации пришел немец выгонять на работу; она ему говорит: "Я не могу - у меня грудной ребенок". А он: "Да, я понимаю. Но мы сейчас эту проблему решим". Берет ребенка за ножки - и с размаху о печку! "Все, теперь можете идти на работу"".
Должны же были немцы понимать, что во вступивших в Германию войсках Красной Армии очень мало ценителей такого тонкого западного юмора? И должно же было это понимание заставить их драться на границах рейха? Должно было, но немецких асов - не заставило! Они просто приложили все силы, чтобы удрать в плен к американцам. К примеру, 54-я истребительная эскадра немцев была прижата к морю в окруженной в Курляндии (запад Латвии) немецкой группировке. И хотя сама эта группировка долго не сдавалась, асы 54-й эскадры с конца зимы практически перестали летать, мотивируя это отсутствием самолетов и бензина, но 8 мая, еще до официального подписания акта о капитуляции Германии, у них нашлись и самолеты, и бензин - они дружно удрали из Латвии чуть ли не за 1,5 тысячи километров на аэродромы, занятые американцами.
Правда, американцы - это ведь тоже народ цивилизованный. И поэтому немудрено, что австрийский исследователь вопросов содержания военнопленных в лагерях СССР вынужден в примечании к своей работе коснуться и такой проблемы: "В связи с этим следует упомянуть дискуссию о "потерянном миллионе" немецких военнопленных. Джеймс Бак (James Bacque) и другие авторы полагают, что они погибли в американском и французском заключении, прежде всего в лагерях "Рейнвизен" (лагерях, находившихся на берегах Рейна").
Когда война на Дальнем Востоке приняла крутой для Японии оборот - когда на карту была поставлена свобода и независимость самой Японии, то тысячи японских летчиков выразили желание стать камикадзе. Конечно, никто не ожидал, что немцы своей жизнью станут защищать Германию, когда война для нее приняла тот же оборот, что и для Японии. Но ведь открытый воздушный бой - это еще не верная смерть, как у камикадзе, почему же немцы не решились на него даже тогда, когда Красная Армия вошла собственно в Германию?
И ведь у них был пример, как поступить - наш пример.
В Военно-воздушных силах Красной Армии в годы Великой Отечественной войны, повторю, отчаявшись достать немцев бортовым оружием или расстреляв боеприпасы, совершили таран 561 летчик-истребитель, из них 33 человека сделали это дважды, Герой Советского Союза лейтенант А.С. Хлобыстов - трижды, Герой Советского Союза лейтенант Б.И. Ковзан - четырежды. Таран также совершили 19 экипажей штурмовиков и 18 - бомбардировщиков. Среди этих храбрецов были люди, занимавшие должности от рядового летчика до заместителя командующего Воздушной армией и имевшие воинские звания от сержанта до полковника (см. табл.) Из них 233 благополучно посадили свои поврежденные машины, 176 спаслись, воспользовавшись парашютом, 216 погибли и 11 пропали без вести. Немцы же при этом потеряли 272 бомбардировщика, 312 истребителей, 48 разведчиков и 3 транспортных самолета. Еще один истребитель, уже японский, тараном уничтожил лейтенант А.Е. Голтвенко в августе 1945 года во время кратковременной войны с Японией. (Надо думать, этот таран имел символическое значение: "Не надо нам камикадзе - мы сами камикадзе".)

foto54.jpg
foto54.jpg (8.17 КБ) 1755 просмотров



http://www.x-libri.ru/elib/muhin000/00000138.htm
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вт апр 06, 2010 12:51

ermak политруки и старшие политруки как-то особенно слабо фанатели за Родину :shock:
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Вт апр 06, 2010 12:54

oneleg писал(а):ermak политруки и старшие политруки как-то особенно слабо фанатели за Родину

дык , а кто будет идеи партии в жизнь проводить, берегли себя наверно ..
да и в воздухе наверно их появление - дело случая ..
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вт апр 06, 2010 12:56

ermak писал(а):в воздухе наверно их появление - дело случая ..

ога.. спьяну на спор взлетел, но сразу во что-то врезался..
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Вт апр 06, 2010 13:09

А был у нас ещё и ..

Григорий Алексеевич Таран (18 октября 1912 — 15 ноября 1948) — Герой Советского Союза, командир авиационного транспортного полка, капитан.

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей