Зло и пороки Английского и Мирового Футбола

Как быстро будет уволен Жозе Моуриньо из скама?

В первом же сезоне
0
Голосов нет
В сезоне 2017/2018
1
17%
Традиционно, в третьем сезоне
4
67%
Побъёт рекорд Ферги
1
17%
 
Всего голосов: 6
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пн окт 03, 2011 23:11

Fog писал(а):Фергюсон ... стал большим тренером, только после того как начал работать с топ-футболистами

Вот уж враки. Это говорит зависть человека не ставшего великим тренером даже с топ-футболистами.
Аватара пользователя
Fog
The Duke of Chelsea
Сообщения: 13428
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2005 15:31
Откуда: Город N.
Контактная информация:

Сообщение Fog » Пн окт 03, 2011 23:27

Вопрос писал(а):
Fog писал(а):Фергюсон ... стал большим тренером, только после того как начал работать с топ-футболистами

Вот уж враки. Это говорит зависть человека не ставшего великим тренером даже с топ-футболистами.

Угу... тут скорее противостояние великого игрока и великого тренера.
KTBFFH!
Аватара пользователя
Fog
The Duke of Chelsea
Сообщения: 13428
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2005 15:31
Откуда: Город N.
Контактная информация:

Сообщение Fog » Вт окт 04, 2011 20:17

Хозяйка паба в Портсмуте выиграла судебное дело у английской Премьер-Лиги

Изображение

Английская Премьер-Лига проиграла иск против Карен Мерфи, хозяйки паба в Портсмуте, которая использовала греческий декодер для показа прямых трансляций субботних матчей чемпионата Англии в своём заведении. Как говорится в вынесенном сегодня вердикте высшей судебной инстанции Европейского Союза, общественным заведениям не может быть запрещено показывать матчи АПЛ через иностранные сателлиты

Соответствующая рекомендация была дана в феврале этого года генеральным адвокатом Европейского Суда Джулианой Кокотт после того, как была рассмотрен иск владелицы паба Red, White and Blue в Портсмуте Карен Мерфи, подавшей жалобу на Премьер-Лигу за попытку запретить ей показ матчей чемпионата Англии через греческий сателлит.

Вплоть до настоящего момента начинающиеся в 15:00 субботние матчи АПЛ можно свободно смотреть в прямой трансляции в других странах Европы, однако на территории Великобритании в коммерческих заведениях Премьер-Лига давала право на показ матчей исключительно двум каналам - BSkyB и ESPN, предоставив им право получать экономическую выгоду (т.е. устанавливать расценки на собственное усмотрение).

Делалось это под предлогом борьбы за поддержание высокой посещаемости на стадионах, однако многие владельцы заведений уже давно выражали недовольство слишком высокими расценками на субботние трансляции - многие попросту отказываются от этих услуг, показывая матчи только в воскресенье или другие дни недели

Упомянутая владелица паба в Портсмуте решила обойти подобные ограничения и приобрела карточку одной из греческих телекомпаний, которая обошлась ей в разы дешевле, нежели аналогичные услуги от официальных медийных партнёров Премьер-Лиги на территории Королевства.

Увидев угрозу собственным экономическим интересам, АПЛ и попыталась ввести запрет на подобную практику, однако встретила сопротивление Европейского суда.

"Система лицензирования трансляции футбольных матчей, которая даёт телевизионным компаниям территориальную эксклюзивность и которая запрещает телезрителям просмотр трансляций при помощи карточек для декодеров, приобретённых в других странах Евросоюза, противоречит законодательству ЕС", - говорится в заявлении Европейского суда.

"Национальное законодательство, которое запрещает импорт, продажу или использование иностранных карточек для декодеров, противоречит свободе оказания услуг и не может быть оправдано ни с точки зрения защиты прав на объекты интеллектуальной собственности, ни с точки зрения стимулирования зрителей к посещению футбольных стадионов".

Изображение
Согласно решению Европейского суда , храняемыми авторскими правами объектами
интеллектуальной собственности могут считаться только вступительные
видеоряды к матчам и гимн Лиги Чемпионов, но не сами матчи

Сегодняшний вердикт Европейского суда также может иметь огромные последствия не только для Премьер-Лиги и её доходов от продажи прав на телетрансляцию матчей в Британии и Европе, но и другие виды спорта, продающие подобные права территориально.

Также ожидается, что теперь пострадают и доходы английских клубов от участия в Лиге Чемпионов. В апреле УЕФА объявила о заключении нового 3-летнего соглашения с британскими телекомпаниями Sky и ITV на показ матчей Лиги Чемпионов, и, оцениваемое в £400 млн, оно является крупнейшим в Европе. Благодаря этому соглашению английские клубы только от участия в Лиге Чемпионов ежегодно зарабатывают от £20 млн до £35 млн ежегодно, однако какой окажется картина после 2015 года, пока неясно.

Ещё одним крайне важным решением в рамках сегодняшнего вердикта Европейского суда стало постановление о том, что охраняемыми авторскими правами объектами интеллектуальной собственности могут считаться только вступительные видеоряды к матчам, гимн Лиги Чемпионов, показываемые в записи лучшие моменты недавних матчей Премьер-Лиги, а также различная графика, но никак не сами показываемые в прямой трансляции матчи.

Таким образом, пабам будет необходимо приобретать разрешение на трансляцию подобных вступительных видеорядов к матчам, но не на показ самих матчей.

http://www.ukfootball.ru/news-1137.html

Серьёзное решение. Доходы клубов теперь действительно могут упасть.
KTBFFH!
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Вт окт 04, 2011 21:33

Fog писал(а):Таким образом, пабам будет необходимо приобретать разрешение на трансляцию подобных вступительных видеорядов к матчам, но не на показ самих матчей.

Ничего не понял. :?
Аватара пользователя
Fog
The Duke of Chelsea
Сообщения: 13428
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2005 15:31
Откуда: Город N.
Контактная информация:

Сообщение Fog » Вт окт 04, 2011 22:12

Вопрос писал(а):
Fog писал(а):Таким образом, пабам будет необходимо приобретать разрешение на трансляцию подобных вступительных видеорядов к матчам, но не на показ самих матчей.

Ничего не понял. :?

Ну показывать, к примеру, лигочемпионскую песенку про "печенько" перед игрой будет нельзя без разрешения, а саму игру игру можно.
KTBFFH!
Аватара пользователя
Fog
The Duke of Chelsea
Сообщения: 13428
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2005 15:31
Откуда: Город N.
Контактная информация:

Сообщение Fog » Ср окт 05, 2011 15:50

Фанаты "Манчестер Сити" сожгли чучело Тевеса

Болельщики "Манчестер Сити" организовали сожжение чучела нападающего команды Карлоса Тевеса у стадиона команды, сообщает Sun. Кукла, символизировавшая аргентинского футболиста, сгорела дотла. Злость фанатов вызвал отказ Тевеса выходить на замену в матче с "Баварией". Подобная акция лишь доказывает, насколько разгневал болельщиков этот поступок.

http://football.kulichki.net/worldnews/news.htm?163272

Звери!
KTBFFH!
Аватара пользователя
Fog
The Duke of Chelsea
Сообщения: 13428
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2005 15:31
Откуда: Город N.
Контактная информация:

Сообщение Fog » Ср окт 05, 2011 15:52

Суарес: "Манчестерские клубы и Челси недостижимы"

Изображение
фото Getty Images

Нападающий Ливерпуля Луис Суарес оценил шансы своей команды на чемпионство в нынешнем сезоне.

"Мы не собираемся останавливаться и будем до оконца бороться за чемпионский титул, однако выиграть золото в АПЛ чрезвычайно сложно", - говорит Суарес в интервью goal.com.

"Оба манчестерских клуба и Челси пока недостижимы для нас. Но мы можем выиграть кубки. И мы приложим для этого максимум усилий".

http://football.ua/england/news/143545.html

Пессемист однако. Венгер вон неделю назад заявил, что Арсенал борется за четыре трофея... как всегда.
KTBFFH!
Аватара пользователя
Fog
The Duke of Chelsea
Сообщения: 13428
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2005 15:31
Откуда: Город N.
Контактная информация:

Сообщение Fog » Ср окт 05, 2011 16:52

Шейх Мансур остаётся самым богатым человеком в британском футболе

Изображение

Владелец "Манчестер Сити" шейх Мансур бин Зайед Аль-Найан сохранил за собой первое место в списке самых богатых людей британского футбола, ежегодно составляемом журналом FourFourTwo.

Напомним, что в предыдущем рейтинге шейх Мансур вернулся на первое место, потеснив бывшего владельца "Куинз Парк Рейнджерс Лакши Миттала, и сумел там удержаться, несмотря на то, что за последние 12 месяцев его личное состояние осталось на той же отметке в £20 млрд.

За последние три года шейх Мансур инвестировал в "Манчестер Сити" более £1 млрд, и во многом благодаря его деньгам клуб выиграл в этом году Кубок Англии, а также квалифицировался в Лигу Чемпионов.

Что же касается Митталла, то его личное состояние уменьшилось с £17 млрд до £11,4 млрд, результате чего стальной магнат опустился на третье место. Второе место теперь принадлежит российскому предпринимателю и акционеру "Арсенала" Алишеру Усманову, состояние которого увеличилось на £3,4 млрд и теперь составляет £12,4 млрд.

Четвёртое место в списке принадлежит другому российскому предпринимателю владельцу "Челси" Роману Абрамовичу, состояние которого выросло с £7,4 млрд до £19,3 млрд, пятое место осталось за владеющей "Саутгемптоном" семьёй Либхерров (£3 млрд)

Также в первую десятку вошли владелец "Тоттенхэма" Джо Льюис, ирландский предприниматель Денис О'Брайен, которому принадлежит 2,8% акций в "Селтике" и пост директора в "Донкастер Роверс", крупнейший акционер "Арсенала" Стэн Кронке, владеющая "Манчестер Юнайтед" семья Глейзеров и владелец "Ньюкасла" Майк Эшли.

1 Шейх Мансур Манчестер Сити £20 млрд
2 Алишер Усманов Арсенал £12,4 млрд
3 Лакшми Миттал Куинз Парк Рейнджерс £11,8 млрд
4 Роман Абрамович Челси £10,3 млрд
5 Семья Либхерров Саутгемптон £3 млрд
6 Джо Льюис Тоттенхэм £2,8 млрд
7 Денис О'Брайен Селтик / Донкастер Роверс £2,51 млрд
8 Стэн Кронке Арсенал £1,8 млрд
9 Семья Глейзеров Манчестер Юнайтед £1,64 млрд
10 Майк Эшли Ньюкасл Юнайтед £1,37 млрд

Игроки

В списке самых богатых игроков на первом месте по-прежнему остаётся бывший капитан сборной Англии Дэвид Бекхэм, личное состояние которого оценивается в £135 млн, и компанию полузащитнику "Лос-Анджелес Гэлакси" в первой пятёрке составили игроки его бывшего клуба "Манчестер Юнайтед" Майкл Оуэн (£40 млн), Рио Фердинанд (£36 млн), Райан Гиггз (£30 млн) и Уэйн Руни (£30 млн).

В первую десятку также вошли капитан "Ливерпуля" Стивен Джеррард (£27 млн) и четыре игрока "Челси": Фрэнк Лэмпард (£26 млн), Джон Терри (£22 млн), Дидье Дрогба (£19 млн) и Фернандо Торрес (£18 млн).

Менеджеры

Первое место в списке самых состоятельных менеджеров сохранил наставник сборной Англии Фабио Капелло (£38 млн), вслед за которым идут мэр Алекс Фергюсон (£27 млн), Арсен Венгер (£20 млн), Роберто Манчини (£19 млн), Свен-Йоран Эрикссон (£15 млн), Харри Реднапп (£10 млн), Стив Брюс (£9 млн), Кенни Далглиш (£8 млн), Андре Виллаш-Боаш (£7 млн) и Алекс Маклиш (£6 млн).

http://www.ukfootball.ru/news-1140.html
KTBFFH!
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Ср окт 05, 2011 17:34

Fog писал(а):
Вопрос писал(а):
Fog писал(а):Таким образом, пабам будет необходимо приобретать разрешение на трансляцию подобных вступительных видеорядов к матчам, но не на показ самих матчей.

Ничего не понял. :?

Ну показывать, к примеру, лигочемпионскую песенку про "печенько" перед игрой будет нельзя без разрешения, а саму игру игру можно.


Это понятно. Непонятно в каком случае можно смотреть матчи и почему эти матчи нельзя было смотреть раньше.

Возьмем для примера абстрактный, греческий канал, который покупает права на трансляцию матчей и продает свои карточки. Почему нельзя было смотреть?
Другое дело, если это греческий канал занимался трансляцией без права на трансляцию. Тогда непонятно, почему ему сейчас разрешено транслировать? Ничего не понимаю. :?
Аватара пользователя
Fog
The Duke of Chelsea
Сообщения: 13428
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2005 15:31
Откуда: Город N.
Контактная информация:

Сообщение Fog » Ср окт 05, 2011 18:59

Вопрос писал(а):
Fog писал(а):Ну показывать, к примеру, лигочемпионскую песенку про "печенько" перед игрой будет нельзя без разрешения, а саму игру игру можно.


Это понятно. Непонятно в каком случае можно смотреть матчи и почему эти матчи нельзя было смотреть раньше.

Возьмем для примера абстрактный, греческий канал, который покупает права на трансляцию матчей и продает свои карточки. Почему нельзя было смотреть?
Другое дело, если это греческий канал занимался трансляцией без права на трансляцию. Тогда непонятно, почему ему сейчас разрешено транслировать? Ничего не понимаю. :?

Ну как почему, Маркиз? Всё же было расписано подробно:

Fog писал(а):Вплоть до настоящего момента начинающиеся в 15:00 субботние матчи АПЛ можно свободно смотреть в прямой трансляции в других странах Европы, однако на территории Великобритании в коммерческих заведениях Премьер-Лига давала право на показ матчей исключительно двум каналам - BSkyB и ESPN, предоставив им право получать экономическую выгоду (т.е. устанавливать расценки на собственное усмотрение).

Делалось это под предлогом борьбы за поддержание высокой посещаемости на стадионах, однако многие владельцы заведений уже давно выражали недовольство слишком высокими расценками на субботние трансляции - многие попросту отказываются от этих услуг, показывая матчи только в воскресенье или другие дни недели

Упомянутая владелица паба в Портсмуте решила обойти подобные ограничения и приобрела карточку одной из греческих телекомпаний, которая обошлась ей в разы дешевле, нежели аналогичные услуги от официальных медийных партнёров Премьер-Лиги на территории Королевства.

Увидев угрозу собственным экономическим интересам, АПЛ и попыталась ввести запрет на подобную практику, однако встретила сопротивление Европейского суда.

Греческие карточки намного дешевле, если все будут пользоваться услугами греческих телекомпаний, то соответсвенно и выхлоп АПЛу от продажи прав BSkyB и ESPN уменьшится.
KTBFFH!
Аватара пользователя
Fog
The Duke of Chelsea
Сообщения: 13428
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2005 15:31
Откуда: Город N.
Контактная информация:

Сообщение Fog » Ср окт 05, 2011 19:32

Технология фиксации голов появится в АПЛ не раньше сезона 2013/14

Изображение

По словам генерального секретаря Английской Футбольной Ассоциации Алекса Хорна, пресловутая технология фиксации голов появится в английском чемпионате не раньше сезона 2013/14.

Минувшим летом исполнительный директор АПЛ Ричард Скадамор выразил надежду, что соответствующие технологии будут приняты на вооружение уже с сезона 2012/13, однако как полагает Алекс Хорна, тестирование различных систем не будет завершено к началу сезона 2012/13, что делает сезон 2013/14 более реалистичной целью.

Дополнительно "зелёный свет" на какие-либо изменения должен будет дать отвечающий за правила игры Международный совета футбольных ассоциаций (IFAB), в который входят представители футбольных ассоциаций Англии, Шотландии, Северной Ирландии и Уэльса, а также четыре представителя ФИФА.

"Не думаю, что мы успеем это сделать к сезону 2012/13, - сказал Алекс Хорн, выступая на конференции Лидеры в футболе в Лондоне. - Думаю, это случится в сезоне 2013/14, потому что любой лиге или турниру, желающему применить эту систему, потребуется большой процесс принятия решения".

При этом, говорит Алекс Хорн, речь не идёт о какой-то одной системе, универсальной для всех турниров и чемпионатов.

"Одной технологии для всего футбола не будет. Доступны будут многочисленные технологии, если они будут удовлетворять предъявляемым критериям. Все они будут на рынке, и их можно будет покупать. IFAB лицензирует их как успешные продукты, и позже к ним смогут присоединиться и другие продукты, если будут отвечать стандартам".

"До марта будет длиться этап тестирования, в ходе которого будут определены основные принципы того, может ли технология добиться точности, и какой она окажется - 90%, 99%, может, 100%. Это происходит на всех стадионах Европы, и технологии позволяют симулировать свет, темноту, пересечение мячом линии ворот, удары по воротам с самых различных углов".

http://www.ukfootball.ru/epl-3243.html

Интересно, а появятся ли когда-нибудь подобные технологии в матчах ЛЧ?
KTBFFH!
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Ср окт 05, 2011 21:44

Fog писал(а):Греческие карточки намного дешевле, если все будут пользоваться услугами греческих телекомпаний, то соответсвенно и выхлоп АПЛу от продажи прав BSkyB и ESPN уменьшится.

Если АПЛ продавали права на просмотр исключительно BSkyB и ESPN, то причем тут какие-то греки?
Если BSkyB и ESPN перепродавали права грекам, то АПЛ - сасат.
Если греки пистили картинку где-то еще, начит греков в тюрьму.
Я вот чо понять не могу. Откуда у греков картинка игры для трансляции в своем канале?
baRT
Сообщения: 3157
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 19:37
Откуда: Tomsk
Контактная информация:

Сообщение baRT » Ср окт 05, 2011 22:17

Вопрос писал(а):Откуда у греков картинка игры для трансляции в своем канале?

Оттуда же откуда и у ВГТРК, купили права у официального броудкастера АПЛ вне англии
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Чт окт 06, 2011 07:43

baRT писал(а):купили права у официального броудкастера АПЛ вне англии

тогда вообще непонятно, о чем сыр-бор. Эти броудкастеры, официальные, будут продавать права с пометкой, "исплольовать вне Англии", как например ОС Виндовуз. "Для стран СНГ и Грузии".
Аватара пользователя
Fog
The Duke of Chelsea
Сообщения: 13428
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2005 15:31
Откуда: Город N.
Контактная информация:

Сообщение Fog » Чт окт 06, 2011 14:29

Вопрос писал(а):
Fog писал(а):Греческие карточки намного дешевле, если все будут пользоваться услугами греческих телекомпаний, то соответсвенно и выхлоп АПЛу от продажи прав BSkyB и ESPN уменьшится.

Если АПЛ продавали права на просмотр исключительно BSkyB и ESPN, то причем тут какие-то греки?
Если BSkyB и ESPN перепродавали права грекам, то АПЛ - сасат.
Если греки пистили картинку где-то еще, начит греков в тюрьму.
Я вот чо понять не могу. Откуда у греков картинка игры для трансляции в своем канале?

Маркиз, Вы меня пугаете... Сказано же было чётко, что "на территории Великобритании в коммерческих заведениях Премьер-Лига давала право на показ матчей исключительно двум каналам - BSkyB и ESPN, предоставив им право получать экономическую выгоду (т.е. устанавливать расценки на собственное усмотрение)." Для других стран АПЛ продавала права на показ местным компаниям, в Швеции, к примеру, последние два сезона это ВиаСат (до этого был Канал Плюс), в России это ВГТРК (если верить baRT-у), раньше кажись это был НТВ, в Греции - местные греческие телекомпании. Фишка в том, что тётка из Саутгемптона не впечатлилась раздутыми тарифами BSkyB и ESPN, а купила себе карточку дешёвой греческой компании и стала крутить матчи у себя в пабе. Если её примеру последуют все владельцы пабов, то BSkyB и ESPN станут посасывать по крупному, а вместе с ними и АПЛ. Соответственно, далее по тексту "Увидев угрозу собственным экономическим интересам, АПЛ и попыталась ввести запрет на подобную практику, однако встретила сопротивление Европейского суда."
Я надеюсь, теперь всё понятно?
KTBFFH!
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Чт окт 06, 2011 15:17

Fog писал(а):Я надеюсь, теперь всё понятно?

Нет, непонятно.
Грекам, по каким условиям продавали картинку?
Какого лешего, Европейский суд лезет в договорные отношения между АПЛ и Грецией? Теперь АПЛ будет продавать картинку в Грецию по ценнику аналогичному в богатой Великобритании. А бедные греческие болельщики не смогут смотреть матчи в АПЛ по спутниковым каналам. Только пистить в интернете.
Аватара пользователя
Fog
The Duke of Chelsea
Сообщения: 13428
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2005 15:31
Откуда: Город N.
Контактная информация:

Сообщение Fog » Чт окт 06, 2011 15:34

Вопрос писал(а):
Fog писал(а):Я надеюсь, теперь всё понятно?

Нет, непонятно.
Грекам, по каким условиям продавали картинку?
Какого лешего, Европейский суд лезет в договорные отношения между АПЛ и Грецией? Теперь АПЛ будет продавать картинку в Грецию по ценнику аналогичному в богатой Великобритании. А бедные греческие болельщики не смогут смотреть матчи в АПЛ по спутниковым каналам. Только пистить в интернете.

Я сомневаюсь, что в условиях запродажного контракта было запрещение показывать жителям других стран (т.е. кроме Греции) которые купили карточку греческого спутника. Иначе это протоворечило бы законам Еврозоюза.
А европейский суд НЕ лезет в договорные отношения между АПЛ и Грецией, он просто защищает права потребителей Евросоюза. Такие вот законы в ЕС, которые позволяют потребителям пользоваться услугами компаний из других стран.
По поводу греческой телекомпании - я тоже так подумал. Как вариант, АПЛ теперь их нахлобучит на следующий сезон в несколько раз увеличенной ценой на трансляции, чтобы неповадно было демпинговать.
Ну теперь-то понятно?
KTBFFH!
Аватара пользователя
Fog
The Duke of Chelsea
Сообщения: 13428
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2005 15:31
Откуда: Город N.
Контактная информация:

Сообщение Fog » Чт окт 06, 2011 18:35

Полиция арестовала отца и дядю Уэйна Руни

Изображение

Отец и дядя нападающего "Манчестер Юнайтед" Уэйна Руни были задержаны полицией по подозрению в махинациях, связанных со ставками в букмекерских конторах.

Как сообщает Daily Mirror в своем эксклюзивном материале, в ходе операции, проходившей одновременно в Ливерпуле и Глазго, были арестованы 9 человек, включая 48-летнего Уэйна-старшего (отец) и 54-летнего Ричи (дядя).

Полиция полагает, что родственники именитого футболиста имеют отношение к недавнему скандалу вокруг удаления 26-летнего полузащитника "Мазервелла" Стива Дженнингса. В концовке одного из матчей шотландского первенства Дженнингс заработал красную карточку, что сопровождалось рядом крупных ставок в букмекерских конторах на весьма "вкусный" коэффициент (10 к 1).

Двое членов ассоциации британских букмекеров в день матча сообщили полиции о подозрительных ставках. Это и положило начало расследованию, в ходе которого был задержан отец нападающего "Юнайтед". В данный момент арестованные допрашиваются.

http://fapl.ru/posts/13835/
KTBFFH!

Вернуться в «"Chelsea headhunters" на "Лазурном"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей

cron