Политинформация

Раздел для неформального общения.

Нужна ли на форуме эта тема?

Да, нужна
19
56%
Нет, не нужна
8
24%
Да ну, на!
7
21%
 
Всего голосов: 34
Аватара пользователя
Bono
Сообщения: 747
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2006 17:18
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Bono » Ср мар 07, 2012 08:11

Ирина Shou
Матстатистика не была моей сильной стороной, но все таки.
Например по логике участков с результатом 49%, 50% и 51% должно быть приблизительно одинаково. И если участков с 50% существенно больше, то можно предположить, что здесь добавляли голоса. Горбы возможны и в силу неравномерного распределения популярности кандидатов по стране. Так Кавказ явно не впишется в плавный график, но скачки именно на "круглых" цифрах свидетельствуют о возможном вмешательстве при подсчете.
Я еще несколько лет назад читал большую статью на эту тему, это практикуется уже давно.
Да что там говорить, если Кресс сам сказал, что на думских выборах в Томске крутили карусели.
«Свобода — это возможность сказать, что дважды два — четыре» (1984)
Аватара пользователя
Пукассо
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 13:32
Контактная информация:

Сообщение Пукассо » Ср мар 07, 2012 08:28

Bono писал(а):Например по логике участков с результатом 49%, 50% и 51% должно быть приблизительно одинаково

С чего бы ? Распределение неравномерно не только по регионам но и внутри регионов и даже по соседним округам в одном городе. Пример - голосование в Томске по Кировскому округу и по Октябрьскому где процентовка голосов за Прохорова отличается в полтора раза.
А можно ли назвать Кавказом Кемеровскую область где за Путина проголосовали 77% ?
Зачем позорить Кубань ? (с)Мутко
Аватара пользователя
Bono
Сообщения: 747
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2006 17:18
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Bono » Ср мар 07, 2012 08:55

Пукассо писал(а):
Bono писал(а):Например по логике участков с результатом 49%, 50% и 51% должно быть приблизительно одинаково

С чего бы ? Распределение неравномерно не только по регионам но и внутри регионов и даже по соседним округам в одном городе. Пример - голосование в Томске по Кировскому округу и по Октябрьскому где процентовка голосов за Прохорова отличается в полтора раза.
А можно ли назвать Кавказом Кемеровскую область где за Путина проголосовали 77% ?

Совершенно правильно, даже на соседних участках распределение голосов может сильно различаться. И чем меньше числа, тем больше разброс. Но по стране с десятками тысяч участков такие разбросы должны сглаживаться и тем более не давать таких "круглых" пиков.
Пример, есть 1005 участков с результатом 49%, есть 1017 с 51% и 1100 с 50%. Это ничего не доказывает, но дает повод задуматься. А если смотрим дальше и видим что есть 903 с 49%, 901 с 51% и 980 с 50%, и т.д., то это точно повод для беспокойства.
А почему игнорируем высказывание Кресса?
«Свобода — это возможность сказать, что дважды два — четыре» (1984)
Аватара пользователя
Пукассо
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 13:32
Контактная информация:

Сообщение Пукассо » Ср мар 07, 2012 09:07

Bono ну и почему тогда ты предлагаешь считать три участка Краснодара численностью в тысячу с небольшим человек каждый типичными для всей страны ? :shock: А почему, например, не Бакчар ?
Bono писал(а):А почему игнорируем высказывание Кресса?

Может быть потому что я вообще не в курсе этих высказываний ?
А почему игнорируем данные наблюдателей от оппозиции по которым выходит что Путин набрал больше чем официально зафиксировано ?
Зачем позорить Кубань ? (с)Мутко
Аватара пользователя
Bono
Сообщения: 747
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2006 17:18
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Bono » Ср мар 07, 2012 09:26

Пукассо
Где я что-то писал про Краснодар? Не надо за меня додумывать. Речь шла о матстатистике. Но ведь здесь возражений нет?
На каждом конкретном участке может быть что угодно, но по стране это все равно сглаживается.
И, да, возможно на паре участков у Путина "украли" голоса и несомненно там это признают фальсификацией.
Как видим "Голос" играет не в одну калитку, но слушают их только когда это выгодно номеру 5.
«Свобода — это возможность сказать, что дважды два — четыре» (1984)
Аватара пользователя
Пукассо
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 13:32
Контактная информация:

Сообщение Пукассо » Ср мар 07, 2012 09:39

Bono писал(а):Где я что-то писал про Краснодар?

Сорри, мне почему-то показалось что ты оперируешь цифрами трех участков которые привел Онелег сообщая о данных Колифана по участкам на которых заседал он и его кубаноидские кореша :)
Bono писал(а):Как видим "Голос" играет не в одну калитку, но слушают их только когда это выгодно номеру 5.

Их вообще не слушают - эти данные приведены на ресурсе который входит в медиа-холдинг (газета.ру тоже их ресурс) публикующий в основном оппозиционные материалы. На проправительственных ничего по данным "Голоса", "Гражданина избирателя" не приводится
Зачем позорить Кубань ? (с)Мутко
Ирина Shou
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 13:27
Контактная информация:

Сообщение Ирина Shou » Ср мар 07, 2012 15:20

В преддверии 8 марта :ololo:

В Киргизии назвали расценки "отрядов баб особого назначения"
Киргизское издание Vesti.kg назвало стоимость услуг, оказываемых так называемыми ОБОНами ("отрядами баб особого назначения" - группами женщин, которые за вознаграждение устраивают скандалы на митингах и других массовых мероприятиях). При этом ресурс ссылается на исследования, проведенные представительницей гражданского общества Гульжамал Султаналиевой.
К примеру, как сообщает издание, расцарапать лицо тому или иному политику "обонщицы" могут за пять тысяч сомов (около ста долларов). Организовать перепалку стоит гораздо дешевле — около 600 сомов (около 12 долларов). По данным Султаналиевой, в общей сложности за выполнение одного заказа (очевидно, речь идет о комплексе "услуг") отряд может заработать до тысячи долларов.

В состав одного отряда, как отмечается, входят "20-30 крепких голосистых женщин, которые перебивают своим криком оппонентов, избивают их".

По информации "Радио Азаттык" (местной службы "Радио Свобода"), ОБОНы появились в Киргизии в период первой "революции" ("тюльпановой революции" 2005 года, в ходе которой был свергнут президент Аскар Акаев). Впоследствии — уже при новой власти — такие группы провокаторов появлялись на митингах оппозиции.

Одним из преимуществ ОБОНа, используемого той или иной политической группировкой против оппонентов, было то, что в состав группы входили женщины. Организаторы провокаций могли рассчитывать на то, что мужчины-политики, подвергшись нападению, воздержатся от того, чтобы применить силу в ответ.

Некоторые приписывали создание ОБОНов Усену Сыдыкову — бывшему советнику президента Курманбека Бакиева (в прошлом - первому секретарю ошского обкома КПСС).

В период правления Бакиева оппозиционно настроенный режиссер Дооронбек Садырбаев жаловался на то, что в стране установилась "власть озверелых баб". "Их используют, посылают захватывать Белые дома, земли, общежития, посылают рожу Садырбаеву расцарапать", - отмечал он.
http://www.lenta.ru/news/2012/03/07/obon/
Ирина Shou
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 13:27
Контактная информация:

Сообщение Ирина Shou » Ср мар 07, 2012 15:56

ИМХО, интересные графики http://www.tv2.tomsk.ru/news/izbirkom-podvel-lokonchatelnye-itogi-vyborovl-prezidenta-po-tomskoi-oblasti
Четко видно, что в сельской местности Прохоров оказывается на 3-4 местах при том, что Путин набирает не такое уж огромное преимущество. Народу Прохоров непонятен/неприятен. За него наиболее "шумная" часть электората (согласная, что преуспевающая, грамотная), но масса, которая и определяет большинство, его не приняла. "Слишком далек он от народа".
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Ср мар 07, 2012 18:39

Ирина Shou писал(а):"Слишком далек он от народа

Это просто очевидно.
прохорову надо было полетать на самолете, проехаться на Лада Гранте от Читы до Владивостока, спуститься на батискафе куда нибудь, у берегов Греции дайвингнуть и пособирать осколки амфор, поездить на комбайне, по военным гарнизонам проехаться, на атомоходе полавать, т.е. повторить пройденный ВВП путь. И народ тогда скажет "А, вот оказывается, Путин то не есть незаменимый, а этот Прохоров, еще и в баскетбол может".

Но олигарх этого не просек и продолжает вакханалию с клубом НБА "Нью-Джерси".
Ирина Shou
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 13:27
Контактная информация:

Сообщение Ирина Shou » Ср мар 07, 2012 23:58

Корыстный
Статья хороша :) ИМХО, не все бесспорно, но он прав в главном: сама структура российского общества по разным причинам противится предлагаемым "западным" формам государственного устройства. Как в старом анекдоте: "говорят, что завод производит швейные машинки, но как ни собираю детали, все равно получается пулемет".
И тут два пути. 1. "Уламывать" общество насильно, но тогда получается противоречние: демократия - власть народа, а народ не хочет демократии. Он хочет сильной власти, чтобы за него решали. Что, внедрять демократию силой по принципу "демократия - это власть демократов"? :shock: Винить во всем "быдло", не понимающее своего счастья? Но что за форма правления получится в таком случае? Можно конечно, просто "ждать пока вымрут пенсионеры и останутся только умные либералы", но кто тогда кормить будет этих самых либералов? 2. Пойти на поводу у существующих в народе тенденций, попытавшись использовать все их сильные стороны. "Не можешь бороться с процессом, возглавь его" (с). Но в этом случае надо иметь смелость как у автора статьи серьезно проанализировать ситуацию и осмелиться действовать вопреки "мнению Запада" и искать собственный путь.
В конце концов, в истории далеко не решен вопрос, является ли западный тип культуры единственно "правильной" линией развития или же возможны и другие варианты. Теоретически, может оказаться что и западная демократия исчерпала себя.
Только вот нужно одно очень серьезное условие: чтобы все это делалось именно во имя интересов страны, а не своих собственных (пардон за наивность :)).
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 22151
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Чт мар 08, 2012 00:41

Сословия есть в любой социальной системе. Это доклассовая штука. Классы возникают на рынке естественным путем, а сословия создаются государством

Если есть рынок, возникают классы.

Сейчас ресурсами являются власть, финансы, сырье и информация. Государство концентрирует эти ресурсы у себя и распределяет по социальным группам, которые само же и создало.

Почему гаишнику платят? Не потому, что водитель что-то там нарушил. А потому, что, выплачивая кэш гаишнику, вы демонстрируете подчиненное положение сословия автовладельцев сословию людей с полосатой палочкой

Экономика нормальная, цены на нефть высокие. Дырки заткнуть есть чем. В регионах абсолютное спокойствие

ачередной шызоид
страшно, что он ещё преподаёт
День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
Ирина Shou
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 13:27
Контактная информация:

Сообщение Ирина Shou » Чт мар 08, 2012 00:52

Импонирует абсолютно спокойная, не предвзятая позиция, без пиитетов и реверансов, без рефлексий...

+1000
Это именно то, что сейчас требуется. Ведь ясно же, что только будущее расставит все акценты, и 99,9% всех политических пристрастий современников основно либо на интуитивных симпатиях либо на корыстных интересах.
А здесь человек сам, без штампов, без погони за сенсацией и одновременно без оглядок на "что обо мне подумают" формулирует свою концепцию. Однозначно автор - умница :).
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 22151
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Чт мар 08, 2012 04:05

Корыстный
Корыстный писал(а):ququ
Андрей, у тебя что по истории было?

какой истории? была просто история, новейшая история и история КПСС
:)
а по твоей ссыле, реально чувак австролопитеков с гамадрилами путает :shock: :ololo:
День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
Аватара пользователя
Sergey_M
Сообщения: 4249
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2005 15:39
Контактная информация:

Сообщение Sergey_M » Чт мар 08, 2012 10:13

Вопрос, если это всё не показали бы по 1-му каналу то бесполезно :) . Пусть думает как Первый канал у Путина перекупить)
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Чт мар 08, 2012 13:06

Корыстный писал(а):http://nnm.ru/blogs/jkar/kak-ustroena-rossiya/#cut

ЗЫ. Внимание! Переход на ресурс и прочтение статьи по данной ссылке предполагает наличие определенного уровня интеллекта. Строго НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ для прочтения лицам, не знакомым со значением терминов "ресурс", " система", "сословие", а также лицам, имеющим оценку по предмету "История России" ниже "4" по общероссийской образовательной системе

Заинтриговал. Но поскольку я не похожу по некоторым параметрам предворяющих данную сссссссылку - то и не пошел на нее :ololo:
Изображение
Аватара пользователя
Бутсы на гвоздь
1 выезд за сб. России
Сообщения: 10619
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 10:45
Откуда: Томск

Сообщение Бутсы на гвоздь » Чт мар 08, 2012 13:30

Andrew34 А мне просто было лень, и я не пошёл... :ololo:
Keyboard not found!
Press any key to continue...
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 22151
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Чт мар 08, 2012 15:03

комментарий удалён модератором
Последний раз редактировалось ququ Пн мар 12, 2012 13:20, всего редактировалось 1 раз.
День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
Аватара пользователя
Пукассо
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 13:32
Контактная информация:

Сообщение Пукассо » Вс мар 11, 2012 07:22

Andrew34 писал(а):Заинтриговал. Но поскольку я не похожу по некоторым параметрам предворяющих данную сссссссылку - то и не пошел на нее

Напрасно, чувак практически твой однокашник - закончил ТГУ по биологии :)
Правда затем полез на площадку Драмса и потоптался по философии. Но до грантов не дорос :)
Зачем позорить Кубань ? (с)Мутко

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей