Оглашение

Circle · Сообщение **Circle** » Пн окт 29, 2012 10:45

TVA писал(а):
Drums писал(а):уравнения Максвелла, в самом деле, имеют физический смысл - это не чистая математика.

Однако получены они были чисто математическим путем.

Вот тут так хочется спросить -что такое "чистая математика"?

Circle · Сообщение **Circle** » Пн окт 29, 2012 11:01

Drums писал(а): Рулит теорема Левенгейма-Сколема,

Мдя.. посмотрел.. черт ногу сломит :am:

futurum

TVA писал(а):
futurum писал(а):На дураках белый свет стоит..

Да, стоит, к сожалению.. А вот принеси та толпа вместо (фиг знает, как это у вас называется) по паре булыжников - глядишь и получилась бы мощеная дорога. Нет же, вся эта куча бездельников пройдет по кустам, но тащить будет кресты с песнями.

TVA , а что "новый мир построим " ? Вот пример...помните , я писал про полковника ГРУ ...Человек пришел в монастырь , в кармане у него уже лежит для себя петля ...Сам он психолог (МГУ) ...Всё тупик...Прожил в монастыре два - три месяца ,восстановился, вернулся к жене,...Вы такой камешек поднимете ? Не так всё просто...Молитва обладает грандиозной силой...Случись серьёзная беда куда человек идет ...к Богу в душе, нет он идет в Церковь...А вот ,то что уже там можно по носу получить иногда...это другая тема...

futurum

TVA писал(а):
futurum писал(а):На дураках белый свет стоит..

Да, стоит, к сожалению.. А вот принеси та толпа вместо (фиг знает, как это у вас называется) по паре булыжников - глядишь и получилась бы мощеная дорога. Нет же, вся эта куча бездельников пройдет по кустам, но тащить будет кресты с песнями.

TVA , а что "новый мир построим " ? Вот пример...помните , я писал про полковника ГРУ ...Человек пришел в монастырь , в кармане у него уже лежит для себя петля ...Сам он психолог (МГУ) ...Всё тупик...Прожил в монастыре два - три месяца ,восстановился, вернулся к жене,...Вы такой камешек поднимете ? Не так всё просто...Молитва обладает грандиозной силой...Случись серьёзная беда куда человек идет ...к Богу в душе, нет он идет в Церковь...А вот ,то что уже там можно по носу получить иногда...это другая тема...

TVA · Сообщение **TVA** » Пн окт 29, 2012 11:04

Drums
Я уже потерял квалификацию, как математик, хотя когда-то на занятиях мы сами занимались выведением уравнений Максвелла в качестве упражнения и я мог тогда вывалить тебе страничку с их выводом и обоснованием, основанным как раз на свойствах математических операторов. Поэтому, возьму "Вики" и просто вверну самого:
" В своём знаменитом «Трактате об электричестве и магнетизме» (1873) Максвелл писал:
Приступая к изучению труда Фарадея, я установил, что его метод понимания явлений был так же математическим, хотя и не представленным в форме обычных математических символов. Я также нашёл, что этот метод можно выразить в обычной математической форме и таким образом сравнить с методами профессиональных математиков."

Spoiler: show

...
"Максвелл не использовал векторных обозначений и записывал свои уравнения в достаточно громоздком компонентном виде. В своём трактате[13] он, кроме того, частично использовал кватернионную формулировку. Современная форма уравнений Максвелла появилась около 1884 года после работ Хевисайда, Герца и Гиббса. Они не только переписали систему Максвелла в векторном виде, но и симметризовали её, переформулировав в терминах поля, избавившись от электрического и магнитного потенциалов, игравших в теории Максвелла существенную роль, поскольку полагали, что эти функции являются лишь ненужными вспомогательными математическими абстракциями".
...
"Уравнения Максвелла сыграли важную роль при возникновении специальной теории относительности (СТО). Джозеф Лармор (1900 год)[19] и независимо от него Хенрик Лоренц (1904 год)[20] нашли преобразования координат, времени и электромагнитных полей, которые оставляют уравнения Максвелла инвариантными при переходе от одной инерциальной системы отсчёта к другой. Эти преобразования отличались от преобразований Галилея классической механики и, следуя Анри Пуанкаре[21], стали называться преобразованиями Лоренца. Они стали математическим фундаментом специальной теории относительности."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0
.. все про математику.. а про философию чего-то ни слова :фига:

Circle · Сообщение **Circle** » Пн окт 29, 2012 11:15

TVA
собственно присоединюсь к Бутсам... Ты предлагаешь выставить двух людей на ринг и посмотреть кто победит. А Драмс предлагает сначала им объяснить, что бить можно только руками, а вот ножом, ломом, кирпичом -нельзя, т.к. есть вероятность, что не победит никто. Т.е. Драмс предлагает методологию.

TVA · Сообщение **TVA** » Пн окт 29, 2012 11:19

Circle
Что есть методология без матаппарата? Что первично?

Бутсы на гвоздь

TVA Не путай матаппарат с математической статистикой.

TVA · Сообщение **TVA** » Пн окт 29, 2012 11:26

Бутсы на гвоздь писал(а):Не путай матаппарат с математической статистикой.

Circle · Сообщение **Circle** » Пн окт 29, 2012 11:29

Drums
А Патнем ничо так, прикольный

TVA

http://www.youtube.com/watch?v=GKje-gqAr1A

Circle · Сообщение **Circle** » Пн окт 29, 2012 12:16

Как обойти закон об авторском праве :ololo:

В этом году в Швеции появилась Миссионерская церковь копимизма, в которой обмен знаниями считается священным, а ценность информации умножается, когда она распространяется. Священными символами их религии являются сочетания клавиш для копирования и вставки Ctrl+C и Ctrl+V. Сейчас копимизм официально признан религией 8^)

Drums · Сообщение **Drums** » Пн окт 29, 2012 12:19

futurum писал(а):Drums , утилитарность отвечает на вопрос Как ...

Надо будет подумать

Бутсы на гвоздь

TVA писал(а):
Бутсы на гвоздь писал(а):Не путай матаппарат с математической статистикой.

В методологии математическая статистика играет огромную роль, но не является конечной целью. В этом и есть ее отличие от собственно математики, как науки.

TVA · Сообщение **TVA** » Пн окт 29, 2012 12:49

Бутсы на гвоздь
Ты сколько занятий по матстатистике посетил? Нет, я понимаю, конечно, что матстатистика - это, пожалуй, единственный раздел математики, которую хорошо бы знать большинству врачей, причем желательно - хорошо знать. Но я как-то пытался навести наукообразие в диссертации краснодипломной выпускницы лечфака - такое впечатление, что вся "медицинская статистика" начинается и заканчивается критерием Стьюдента. А про многофакторный анализ, критерии значимости, коэффициенты корреляции, репрезентативность выборки и прочую байду медикам даже упоминать не считают нужным.. Побился-побился я тогда, плюнул и научил ее пользоваться Акцессом. Диссер занял второе место в стране на конкурсе в Питере.

Drums · Сообщение **Drums** » Пн окт 29, 2012 14:56

Circle писал(а):Drums
А Патнем ничо так, прикольный

Да, Патнем один из наиболее интересных и оригинальных философов современности - живая легенда... Его мысль всегда была подвижна - одна концепция сменяла другую - научный реализм, реализм с человеческим лицом, естественный реализм... сейчас вот встречаю инфу о конференции в Бонне - хэдлайнер - Хилари Патнем - тема доклада "На пути к новому реализму". Как философ-аналитик он сформулировал несколько остроумных эпистемологических аргументов, которые приобрели широкую известность: "Земля-Двойник", "Мозги в бочке", "Кошка на коврике - вишня на дереве".

TVA · Сообщение **TVA** » Пн окт 29, 2012 15:05

Drums
А почему у него имя женское?

Drums · Сообщение **Drums** » Пн окт 29, 2012 15:19

TVA
Вспоминается ситуация на одной из московских конференций:
Реплика после доклада: - Не надо путать Хилари Патнема с Хилари Клинтон. Патнем - мужчина.
Докладчик: - Ой, я не знала...

Хилари - универсальное (unisex) американское имя. Как у нас Александр, Валерий, Евгений и т.д...

TVA · Сообщение **TVA** » Пн окт 29, 2012 15:21

Drums
Кстати, вот это, на мой взгляд, очень толково:
"Патнэм попытался сформулировать вариант реализма без корреспондентной теории истины. Так родилась концепция внутреннего реализма, в которой истина была истолкована как рациональная приемлемость".
и "концепция естественного реализма, сочетающая в себе непосредственный реализм в понимании восприятия" (Что есть свет, Drums?)

Оглашение

Кто сейчас на конференции