Оглашение

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Пн окт 29, 2012 15:26

TVA
Да я уже давно заметил, что Вы, коллега, латентный скептик, релятивист, субъективный идеалист и антиреалист - это же надо даже свет умудриться истолковать субъективистски... :? ... я концепцию внутреннего реализма Патнема считаю логически и эпистемологически несостоятельной... 8^)
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пн окт 29, 2012 15:32

Drums
А как насчет рациональной приемлемости в том смысле, что все физические, математические и прочие "законы природы", описывающие известный нам окружающий мир и все, что в нем происходит - это результат взаимоприемлемых допущений на данном этапе развития человечества и его знаний об окружающем мире? (и недостижимость "абсолютной истины")
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Пн окт 29, 2012 15:41

TVA
результат взаимоприемлемых допущений на данном этапе развития человечества

Вы не представляете, коллега, насколько Вы близки с этими заявлениями к позднему Витгенштейну, которого здесь обзывали нехорошими словами...
недостижимость "абсолютной истины"

Но должны ли мы признавать абсолютную истину в качестве регулятивной идеи науки? В качестве идеала, к которому должно стремиться рациональное знание в принципе?
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пн окт 29, 2012 16:49

Давайте несколько назад вернемся, чтоб как-то об одном и том же пытаться говорить, а то я что-то в терминах запутался и в Вашем их употреблении.
Drums писал(а):латентный скептик

Чего это я латентный? самый таки явный.
Drums писал(а):релятивист

это о чем? Что я считаю истину относительной и рассматриваю ее как некое устраивающее, в том числе, и меня соглашение?
Drums писал(а):субъективный идеалист и антиреалист

Это вы про свет? так я и говорю, давайте определимся с терминологией. С точки зрения физика - свет это ЭМИ определенного диапазона, с бытовой точки зрения - нечто противоположное темноте, с точки зрения батюшки - доказательство существования Бога и т.п.
И вообще, нельзя ли в рамках Лазурного попробовать обойтись без фамилий и прочей узкоспециальной пистемологии, а разговаривать нормальными словами, без регулятивизма и поверхностных интегралов? Ведь можно сказать что "ротор вектора напряженности электрического поля равен частной производной вектора магнитной индукции по времени с обратным знаком", а можно и "изменение магнитного поля порождает переменное электрическое", что в данных условиях вполне допустимо.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
Бутсы на гвоздь
1 выезд за сб. России
Сообщения: 10619
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 10:45
Откуда: Томск

Сообщение Бутсы на гвоздь » Пн окт 29, 2012 18:53

TVA писал(а):Бутсы на гвоздь
Ты сколько занятий по матстатистике посетил? Нет, я понимаю, конечно, что матстатистика - это, пожалуй, единственный раздел математики, которую хорошо бы знать большинству врачей, причем желательно - хорошо знать. Но я как-то пытался навести наукообразие в диссертации краснодипломной выпускницы лечфака - такое впечатление, что вся "медицинская статистика" начинается и заканчивается критерием Стьюдента. А про многофакторный анализ, критерии значимости, коэффициенты корреляции, репрезентативность выборки и прочую байду медикам даже упоминать не считают нужным.. Побился-побился я тогда, плюнул и научил ее пользоваться Акцессом. Диссер занял второе место в стране на конкурсе в Питере.

Ты элегантно уводишь разговор в сторону и пытаешься меня уличить в некомпетентности. Ещё раз повторю: я пытался обратить твоё внимание на то, какую роль в методологии играет математическая статистика, и насколько это далеко от математики, как науки. Лично я занятий не посещал по причине их отсутствия. Но я работал и учился у авторитетных в данной области людей. Та проблема, которую ты поднял, действительно очень серьёзная - значительная часть медиков не пользуются адекватно статистическими методами. Но это не тема философии в математике. Если хочешь поговорить об этой проблеме, - давай поговорим. Факторный, дискриминантный, дисперсионный, кластерный анализы, критерии значимости, коэффициенты корреляции, репрезентативность выборки и прочую байду, действительно медики слабо используют. Это серьёзная проблема. Я даже тебе скажу, что и критерием Стьюдента правильно пользоваться не умеют. Я, будучи членом редколлегии одного ваковского научного журнала, буквально на днях дал отрицательную рецензию на поданную статью в том числе потому, что критерий Стьюдента использовался без предварительной проверки нормального распределения... Пользуясь случаем, я тебя поздравляю со вторым местом диссертации в Питере, хотя вообще диссертации рассматриваются в ВАКе в Москве и за них дают не места, а дипломы учёной степени. Но всё равно я несказанно рад за тебя, и особенно за краснодипломную выпускницу лечфака, которой ты добавил наукообразия вместо методологии, т.е. вместо собственно науки! И даже несмотря на это - второе место в Питере - это супер!
Keyboard not found!
Press any key to continue...
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пн окт 29, 2012 19:16

Бутсы на гвоздь
Офигеть. Обиделся чтоли? Прости, не хотел. Я правда, не могу понять суть твоей мысли- почему матстатистика - не математика, а методология, почему корректная интепретация фактов значит меньше, чем правильный подход к постановке задачи.
.. был какой-то конкурс в Питере среди защищенных, и, естественно, утвержденных в Москве в ВАКе диссертаций Не помню уже, 2000 или 2001 год.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
Бутсы на гвоздь
1 выезд за сб. России
Сообщения: 10619
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 10:45
Откуда: Томск

Сообщение Бутсы на гвоздь » Пн окт 29, 2012 19:53

TVA Да я не обижался, просто захотелось немного повысить градус дискуссии :P . Ты тоже прости, на всякий случай, по поводу диссертации... Матстатистика - не математика, а составная часть методологии - потому что мы изначально говорили о методологии, и применительно к ней, в научном познании, матстатистика не является наукой, а является методическим аппаратом, то есть - одним из методов исследования. А вот в самой математике, вероятно, матстатистика - раздел науки, который развивается согласно научным принципам, принятым внутри математики. А вот то, что "корректная интепретация фактов значит меньше, чем правильный подход к постановке задачи" - это я так не говорил. Одно без другого трудно себе представить - это как блин и сковородка - что важнее? Блин, потому что им можно утолить чувство голода, или сковородка, на которой можно жарить блины, яичницу, мясо, рыбу и котлеты, чтобы тоже утолить чувство голода? Я не противопоставляю интепретацию фактов и постановку задачи. Может, не верно выражаю свою мысль, так как конечно я не математик, но надеюсь на понимание, что я не хочу принижать матстатистику, а как раз - наоборот, - сказать что на том примере с диссертацией, ты лишь подтвердил то, что я пытался сказать, но акценты расставил не в тех местах...
Keyboard not found!
Press any key to continue...
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пн окт 29, 2012 20:14

Бутсы на гвоздь
Согласен с Вами, коллега. Кроме той части, где "мы изначально говорили". Говорить мы можем начать только сейчас, когда определились с терминологией, обрисовали задачу, обсудили методологию и применяемые инструменты.
То есть мы с Вами уже находимся в начале того пути, который я также параллельно предложил Drumsу, но он пока не озвучил согласия.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
Бутсы на гвоздь
1 выезд за сб. России
Сообщения: 10619
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 10:45
Откуда: Томск

Сообщение Бутсы на гвоздь » Пн окт 29, 2012 20:46

TVA писал(а):То есть мы с Вами уже находимся в начале того пути, который я также параллельно предложил Drumsу, но он пока не озвучил согласия.

Если он озвучит согласие, то нам придётся на троих соображать со всеми вытекающими... :ololo:
Keyboard not found!
Press any key to continue...
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пн окт 29, 2012 20:51

Бутсы на гвоздь
Я предпочту всякие втекающие. По крайней мере с таковых начать.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
Бутсы на гвоздь
1 выезд за сб. России
Сообщения: 10619
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 10:45
Откуда: Томск

Сообщение Бутсы на гвоздь » Пн окт 29, 2012 21:05

TVA Я тоже.
Keyboard not found!
Press any key to continue...
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пн окт 29, 2012 21:29

Ну вот, всё опять свелось к вульгарному экзистенционализму, физиологизму и алкоголизму.. Эх..
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Пн окт 29, 2012 21:38

На территории Сретенского монастыря нашли бордель

В Москве на территории Сретенского монастыря полицейские нашли бордель, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в правоохранительных органах. По словам собеседника агентства, никакого отношения бордель к храму не имеет.
"Мы слышали, что по соседству с нами действует гостиница, где оказывали интим-услуги. Об этом неоднократно сообщало телевидение, делали репортажи. С монастырем это заведение никак не связано", - заявил, в свою очередь, "Интерфаксу" один из церковных служителей. Life News отмечает, что здание, где располагался бордель, монастырь арендовал под семинарию.

На сайте столичного управления МВД появилось сообщение о задержании двух проституток в борделе на Рождественском бульваре. На них составили протоколы об административном правонарушении. Как говорится в сообщении, бордель назывался отелем "для влюбленных", а цены на номера начинались от 1750 рублей.

Сейчас полицейские думают, возбуждать ли уголовное дело по уголовной статье "Организация занятия проституцией".

Сретенский мужской монастырь является одним из древнейших монастырей Москвы. Его наместником является архимандрит Тихон.

http://lenta.ru/news/2012/10/29/bro/
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн окт 29, 2012 22:19

ermak писал(а):На территории Сретенского монастыря нашли бордель

В Москве на территории Сретенского монастыря полицейские нашли бордель, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в правоохранительных органах. По словам собеседника агентства, никакого отношения бордель к храму не имеет.
"Мы слышали, что по соседству с нами действует гостиница, где оказывали интим-услуги. Об этом неоднократно сообщало телевидение, делали репортажи. С монастырем это заведение никак не связано", - заявил, в свою очередь, "Интерфаксу" один из церковных служителей. Life News отмечает, что здание, где располагался бордель, монастырь арендовал под семинарию.

На сайте столичного управления МВД появилось сообщение о задержании двух проституток в борделе на Рождественском бульваре. На них составили протоколы об административном правонарушении. Как говорится в сообщении, бордель назывался отелем "для влюбленных", а цены на номера начинались от 1750 рублей.

Сейчас полицейские думают, возбуждать ли уголовное дело по уголовной статье "Организация занятия проституцией".

Сретенский мужской монастырь является одним из древнейших монастырей Москвы. Его наместником является архимандрит Тихон.

http://lenta.ru/news/2012/10/29/bro/


Зачем Вы это пишете ? Справедливости ради ? Это же явная чушь ... :shock:
Посмотрите здесь http://diak-kuraev.livejournal.com/
Welcome to the future
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Пн окт 29, 2012 22:30

ermak писал(а):На территории Сретенского монастыря нашли бордель


"Хорошая" новость. Можно выдвинуть несколько версий данного Анцидента:
1. Девушки из борделя просто замаливают грехи.
2. На территории Храма Христа спасителя корпоративы, поминальные обеды и пр. проводятся. Сретенский монастырь: "А чем мы то хуже?".
3. В Библии написано: "Мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие" (с). В этом есть некая диалектика: близость монастыря и борделя. Вкусил греха - напротив сходил покаялся. И так- туда-сюда, туда-сюда: смирение и покаяние одновременно.
4. левый вброс? Журналисты погорячились: кто бы стал читать новость просто про бордель, а так ажиотаж. Хот как вариант можно было написать любое другое место: отдел полиции, детский садик и т.д.
5. Мощный вборс? РПЦ стало сильно много места занимать в государстве. Пора передвинуть РПЦ в затененное место.
6. Наоборот может: На территории борделя обнаружен монастырь
Последний раз редактировалось Адвокат Пн окт 29, 2012 22:37, всего редактировалось 1 раз.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Пн окт 29, 2012 22:36

futurum писал(а): Зачем Вы это пишете ? Справедливости ради ? Это же явная чушь ... :shock:
Посмотрите здесь http://diak-kuraev.livejournal.com/


Чушь или не чушь можно будет понять только после того, как будет произведена необходимая проверка правоохранительными органами; принято решение об отказе или возбуждении уголовного дела; СМИ привлекут к ответственности за ложную информацию; РПЦ выиграет иск в суде о защите репутации и пр.
На данный момент это просто инфа, не более.
Справедливости ради - почему нужно верить А. Кураеву? это истина в последней инстанции? Или ему было видение?
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пн окт 29, 2012 22:39

Адвокат, могу возразить - если РПЦ подвинется, то следующая новость будет: "в центре москвы в китайской общаге обнаружили бордель". Или в борделе китайскую общагу.
РПЦ хранит нас от китайцев.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Пн окт 29, 2012 22:45

TVA писал(а):Адвокат, могу возразить - если РПЦ подвинется, то следующая новость будет: "в центре москвы в китайской общаге обнаружили бордель". Или в борделе китайскую общагу.
РПЦ хранит нас от китайцев.


TVA, что за Футурмские напевы? :(
Если государство подвинет церковь в своем влиянии, это автоматически не влечет засилие китайцев в РФ.

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей

cron