ИСТОРИЯ

Раздел для неформального общения.
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вт ноя 20, 2012 02:36

Теперь уже в историю...
Скончался Борис Стругацкий

Да уж... Стругацкие были эталоном фантастов. Это не просто история - это отдельная вселенная. Сколько не перечитывал их книги, постоянно что-то новое находил - в каждом возрасте своё. Жаль, конечно, но всё рано или поздно заканчивается...
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Аватара пользователя
Бутсы на гвоздь
1 выезд за сб. России
Сообщения: 10619
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 10:45
Откуда: Томск

Сообщение Бутсы на гвоздь » Вт ноя 20, 2012 06:36

Bono писал(а):Без смайлов никуда.

Это мне? :ololo:
Keyboard not found!
Press any key to continue...
Аватара пользователя
Bono
Сообщения: 747
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2006 17:18
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Bono » Вт ноя 20, 2012 07:43

Бутсы на гвоздь
Вроде того :)
Вообще-то сообщение было длинное, но комп заглючил и осталось только несколько слов.
Кто гулял по Парижу тот помнит, как много там разных улиц, площадей и пр. с Русскими названиями. А самый красивый мост города?

ТомМич
Скорее это была неудачная попытка сарказма.
У нас ведь любят говорить о том, как нас не любят на Западе, а тут что-то не сходится.
Но улицы это еще не все. Посмотрите, как они относятся к кладбищам русских военнопленных. Я в России такого не видел.
«Свобода — это возможность сказать, что дважды два — четыре» (1984)
Аватара пользователя
Smile
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2005 16:15
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Smile » Сб ноя 24, 2012 09:19

Кто убил Кеннеди? :mafia:
p.s. Хорошее интервью. Хорошо видно, чего на самом деле стоит хваленая американская демократия, если в ней президентов "стреляют как зайцев".
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вс ноя 25, 2012 15:12

Сумасшедший пророк

Петр Яковлевич Чаадаев. Еще одна
фамилия из школьных учебников.
Запомнившаяся своей необычностью,
старомодностью и распевностью. Кто
таков? Свободолюбец, написал работу,
критикующую власть, а царское
самодержавие в ответ сгноило борца за
народное счастье. Если пунктиром, бегом
— так ответит каждый второй. (Первый
вообще не вспомнит, кто это.) Если
углубиться в подробности, вся
конструкция «из учебников» моментально
рухнет.
Отставной корнет лейб-гвардии
Гусарского полка, участник Бородинского
сражения и заграничных походов, Чаадаев
действительно написал «Философические
письма». Только в них он вовсе не ругал
царскую власть и самодержавие, а
впервые в письменном виде изложил
ядовитую концепцию неполноценности
самой России и ее народа. «Все народы
мира выработали определенные идеи. Это
идеи долга, закона, права, порядка… Мы
ничего не выдумали сами и из всего, что
выдумано другими, заимствовали только
обманчивую наружность и бесполезную
роскошь». Главную причину отсталости
страны автор видит вовсе не в монархии,
а в принятии православия, а не
католицизма. Однако об этом в советское
время предпочитали не упоминать. В
своем труде, написанном по-французски ,
обличитель России вообще сравнивает с
землей все ее достижения. «Где наши
мудрецы, где наши мыслители? —
вопрошает он. — Дело в том, что мы
никогда не шли вместе с другими
народами, мы не принадлежим ни к
одному из известных семейств
человеческого рода, ни к Западу, ни к
Востоку, и не имеем традиций ни того ни
другого».
Вывод понятен и прост: на Западе
все достижения культуры, полет мысли и
расцвет человечества. В России — жалкие
копии, духовный застой и отсутствие
традиций. Вам эта концепция ничего не
напоминает?
Реакция императора Николая I была
жесткой — журнал «Телескоп»,
напечатавший пасквиль Чаадаева, был
закрыт, а сам отставной корнет, член
Английского клуба, член декабристского
«Союза благоденствия» Чаадаев (против
которого царь повелел следствие не
проводить) был официально объявлен
сумасшедшим. Он был оставлен на
свободе, но под присмотром врачей и
полицейских.
Причина «репрессий» кроется отнюдь
не в крамоле самого труда, написанного
Чаадаевым, а в его абсолютной лживости
и предвзятости. Подгоняя историю России
под клише бездуховной и отсталой
страны, поклонник католицизма начисто
забыл все достижения отечественной
философии, которые, как образованный
человек, знать был обязан. Многовековой
пласт отечественной философии,
занимавшейся в основном проблемами
этики, наш первый западник пропустил,
словно неинтересные страницы занудного
романа. Архиепископ Феофан Прокопович,
мыслитель Иван Шувалов, великий Михаил
Ломоносов — это лишь первые имена,
всплывшие в памяти…
Именно странная «забывчивость»
автора и подсказала императору Николаю
I его решение. С точки зрения царя,
воспитанный дворянин не может
сознательно исказить историю своей
родины и несправедливо выставить ее в
столь неприглядном свете. Так Может
поступить либо подлец, либо
сумасшедший. Чаадаев — боевой офицер,
имеющий ранения, награжденный орденом
св. Анны и прусским Железным крестом.
Такого человека подлецом император
считать не мог…
«Мы существуем как бы вне времени,
и всемирное образование человеческого
рода не коснулось нас», — писал Чаадаев
в своих «Философических письмах». Когда
же его официально объявили
душевнобольным, он вовсе не стал
узником совести. Наоборот, в очередной
работе «Апологии сумасшедшего»,
написанной вроде как ответ на обвинения,
Чаадаев с легкостью отрекся от теории
уничижения России и ее истории и даже
предсказал своей родине успех и
процветание. Принятия католицизма он
уже не требовал.
«Это великое будущее, которое, без
сомнения, осуществится», — написал
Чаадаев.
Вот с этой первой здравой мыслью
сумасшедшего пророка согласится любой
любящий Россию…
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Вс ноя 25, 2012 16:16

Николай Первый. По прозвищу Палкин.

Это ведь при нем Россия познала позор поражения в Крыму ?
Это ведь он вешал декабристов и поляков ?
И у него же родственники были из Гольштейн-Готторп-ской династии ?
И засилье немецких фон-баронов , как и при его отце Александре I-м, в России также продолжалось ?
И хотя герой Кавказа генерал Ермолов просил сделать его немцем Александра Первого, но с таким же успехом он мог обратиться с этой просьбой и к его сыну.
А вы тут копипастите про сумасшедшего отставного корнета...
В чем не откажешь императору, так это в инновациях. Он подкинул отличную технологию борьбы с инакомыслием для советской власти.
В СССР чаадаевых много было.
Изображение
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вс ноя 25, 2012 19:05

Andrew34
чё-то я не понял, декабристы хорошие, а народовольцы и большевики плохие? А в чём разница-то? И те и другие и третьи хотели свергнуть ненавистный царизм и сделать всем щастьё . Только декабристам это не удалось - поэтому они хорошие, а большевики, сцуко, плохие. Хотя и те и другие поддерживались английскими спецслужбами.
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вс ноя 25, 2012 19:25

ТомМич, перепутали Вы малость - декабристов Моссад спонсировал
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Вс ноя 25, 2012 19:36

ТомМич
Не ну как же декабристы они разбудили Чаадаева и Герцена, а Герцен разбудил еще кого-то и пошла писать губерния. :)

А по остальным пунктам моего спича, что можешь ответить ?

ЗЫ
Кстати, а кого разбудил Герцен ?
Изображение
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вс ноя 25, 2012 20:11

TVA писал(а):ТомМич, перепутали Вы малость - декабристов Моссад спонсировал

Ладно.
http://decemb.hobby.ru/index.shtml?archive/pokaz6

Показания полковника
Вятского полка, Павла
Ивановича Пестеля
15.
Точно ли в Англии принимали
участие в намерениях тайных
Европейских обществ, и до какой
степени содействовали и
поддерживали оные деньгами из Англии?

ответ:
Тот же самый князь Яблоновский
мне сказывал, что Польское общество
находится в сношеши с Англиею,
оттуда деньги получает и, что им
также оружие обещают; но до какой
степени им из Англии содействовали,
деньгами поддерживали и в них
участие принимали, о том он ничего
не объяснял, а потому и я ничего
более о том не знаю и не могу
объяснить.

43. В данных здесь ответах вы
приводите весьма кратко слышанное
от князя Яблоновского и Гродецкого,
что Польское общество находится в
сношешях с Английским
правительством, от коего получает
деньги; но умалчивается о
подробностях сих сношений - и о
лицах, чрез которых оные происходят,
тогда как сами же рассказывали г.
Юшневскому то же, но гораздо яснее, и
именно, что в деле тайного общества
принимает искреннее участие
Английский Кабинет и обещает в
нужном случае оказать содействие.
Объясните положительно и без
малейшей утайки все, что вам
известно о сношениях и связи
польских обществ с Англией, и какой
именно князь Яблоновский и кто
такой Гродецкий, с которыми вы
сносились.

ответ: Князь Яблоновский сказывал
мне, что Английское правительство
находится с Польским тайным
обществом в сношении, снабжает их
деньгами и обещает снабдить также и
оружием. Каким же образом и чрез
какия лица сие происходить, он мне о
том ничего не рассказывал, а потому и
я ничего о том не могу сообщить, ибо
ничего кроме сказанного не знаю. Весь
мой разговор с князем Яблоновским не
более часу продолжался и потому
нельзя было обо всем узнать в
подробности. Я Юшневскому то же
самое говорил, ни более, ни менее, да
и приведенные слова Юшневского в 43
пункте то же самое заключают.
Гродецкой служит в гражданском
департаменте главного суда в Киеве, а
князь Яблоновский жительствует в
Варшаве; но который это Яблоновский,
определить и описать не знаю.
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вс ноя 25, 2012 21:07

Andrew34 писал(а):ТомМич
Не ну как же декабристы они разбудили Чаадаева и Герцена, а Герцен разбудил еще кого-то и пошла писать губерния. :)

А по остальным пунктам моего спича, что можешь ответить ?

ЗЫ
Кстати, а кого разбудил Герцен ?

Можно и про Герцена.

Как Ротшильд шантажировал
русского царя


В истории России можно найти
удивительные истории. Например,
однажды барон Ротшильд не побоялся
шантажировать русского царя! На карту
богатейший банкир поставил хорошие
отношения с Российской империей —
заемщиком семьи Ротшильдов в течение
веков. Ради чего? Ради своего вкладчика…
Александра Ивановича Герцена.
Частная собственность была в России
священна, чем, собственно говоря, активно
пользовались революционеры всех мастей
вплоть до 1917 года, борясь с
самодержавием и одновременно получая
всевозможные проценты и дивиденды.
Вот и владелец тысяч крепостных
крестьян, знаменитый публицист и
писатель Герцен жил на средства от своих
имений. Русский император призывает
всех подданных вернуться домой из
охваченной революцией Европы — Герцен
отвечает отказом. Неоднократные
«предложения» и приказы вернуться не
действуют. Тогда Николай I решает
склонить своего мятежного подданного к
послушанию экстраординарными мерами.
«…Надо велеть наложить запрещение на
его имение, а ему немедля велеть
воротиться» — накладывает резолюцию
русский монарх. Логика правительства
была простой и понятной — если
перекрыть борцу с темным царством
финансовый ручеек, то он должен
покориться. Потому как вряд ли он
захочет лишиться своего крупного
состояния.
Поначалу Герцен банально прятался. В
течение года (!) ни Министерство
иностранных дел, ни русская миссия в
Париже просто не могли бунтаря найти. Он
на время испарился, исчез. Почему
будущий смелый обличитель
самодержавия сразу не послал это самое
самодержавие куда подальше? Он вовсе
не хотел терять свои деньги, но и ехать в
Россию не желал. Наконец русский консул
в Ницце сумел наконец-то передать ему
царский приказ о возвращении. Отказ
вернуться в письменном виде пришел
через три дня. Отчего же прятавшийся
более года Герцен теперь отвечает царю
моментально? Потому что он нашел себе
могущественного покровителя и теперь
мог не беспокоиться за судьбу своих
капиталов.
Российский суд накладывает арест на
все имущество Герцена. Но не будем
ронять скупую слезу — светочу русской
литературы не пришлось мыть посуду в
парижских бистро. Зная, что его
имущество арестовано, Герцен отправился
к богатейшему человеку Франции — барону
Ротшильду. И продал ему билеты
московской сохранной казны, на которые
был наложен в России арест. Ротшильд
выплатил деньги, а потом в свою очередь
потребовал оплаты билетов у своего
русского контрагента — одного
петербургского банкира. Тот ответил, что
этого сделать не может в силу запрета
властей.
Герцен не был родственником
Ротшильда, как не был и другом барона.
Более того — Герцен обманул банкира,
всучив ему арестованные активы. И вот
вместо того, чтобы просто потребовать
деньги назад у лжеца Герцена, барон
Ротшильд пригрозил бойкотом России со
стороны международных финансовых
институтов! Банкир потребовал у своего
петербургского партнера получить
аудиенцию у министра иностранных дел и
министра финансов и заявить, что он,
Ротшильд, «советует очень подумать о
последствиях отказа, особенно странного
в то время, когда русское правительство
хлопочет заключить через него новый
заем».
Кто для барона Ротшильда важнее —
мелкий вкладчик Герцен или Российская
империя, крупнейший заемщик прошлого,
настоящего и будущего? Ротшильд решил,
что… Герцен. Николай I, наоборот, решил,
что важнее всего хорошие отношения с
главными финансистами того времени. В
итоге русский царь выплатил барону все
причитающиеся суммы, даже с
процентами и процентами на проценты.
Лояльность банковского мира ему была
важнее.
А вот почему Ротшильд так поступил,
остается загадкой. Если, конечно, забыть,
что через небольшой промежуток времени
именно Герцен становится первым
«профессиональным» борцом с Россией,
начав выпускать в Лондоне первые
антирусские издания. Причем ровно
накануне начала Крымской войны.
«Деньги — независимость, сила, оружие. А
оружие никто не бросает во время войны,
хотя бы оно и было неприятельское, даже
ржавое», — напишет позднее Герцен.
Лондон всегда примет ЛЮБЫХ борцов с
центральной властью в России. Так всегда
было, так всегда будет.
Так он объявил войну своей родине.
Оттого-то банкир Ротшильд так его и
опекал.
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Вс ноя 25, 2012 21:26

Andrew34 писал(а):Кстати, а кого разбудил Герцен ?

Герцен разбудил Чернышевского.
Чернышевский, проснувшись, разбудил А.Ульянова.
А. Ульянов проснувшись был повешен и разбудил В.Ульянова
В.Ульянов разбудил И.Джугашвили
И Джугашвили разбудил ... и т.д.

...
Ельцын разбудил Путина
Путин разбудил Медведева
медведев разбудил Путина
Путин разбудил Медведева
Медведев разбудил Путина
путин разбудил Медведева ... и сделал его Президентом
Медведев разбудил Путина
Путин разбудил Медведева
медведев разбудил Путина и так прошел 1 год
...
nora
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2007 01:01
Контактная информация:

Сообщение nora » Чт ноя 29, 2012 23:16

Был ли Кутузов «предателем родины»
Spoiler: show
В Российской Федерации продолжается празднование юбилея войны 1812 года: «похмелье» за 2,4 млрд бюджетных рублей «в чужом пиру» в бозе почившей Российской империи.

На днях НТВ разразилось репортажем, рассказывающим о блистательных действиях Кутузова на Березине. Учитывая, что во время переправы Наполеона Кутузов с армией находился в 120 км от Березины, да еще и (как мы увидим из документов, приведенных ниже) активно не желал никаких «действий» вообще, подобная пропагандистская ложь выглядит особенно феноменальной. Вообще это явный нервный синдром: обманывать даже там, где, казалось бы, уже можно было бы и правду сказать или просто умно промолчать. Ну, я еще понимаю, когда властям нужно отпраздновать поражение русских под Бородино — и для этого выдумываются самые нелепые формулировки, но уже на этапе мороз-отступление-окончание можно было бы и расслабиться, провести вечер с семьей, построить пару метров дороги в любом из уголков нашей бескрайней родины.

На днях в своем ЖЖ (материал также опубликован на сайте «Эха») «интернет-деятель» Антон Носик поместил заметку с многообещающим названием «BÉRÉZINA: Как Мединский фальсифицирует историю». В ней автор совершенно верно подметил, что «умение Мединского наврать там, где и врать-то не требовалось... это какой-то особенный талант пиарщика». В своей заметке Носик, цитируя донесение самого Кутузова царю и воспоминания Дениса Давыдова, совершенно справедливо опроверг никаким местом не соответствующую реальности интерпретацию из книги Мединского: «В нужный момент, под Березиной, Кутузов ударил изо всех сил с разных направлений. Разгром под Березиной не отрицают даже те французские историки, у которых хватает совести писать о победе под Бородино».

Я очень рад тому, что не только ученые, но и «интернет-деятели» стали хватать за руку мародеров от истории, но, вместе с тем, я должен внести некоторые дополнения и исправления: с одной стороны автор не рассказал читателям о самой операции, с другой — сделал некоторые ошибки в определении численности потерь сторон — и в итоге неожиданно написал неверный вывод об исходе боя, отчасти перечеркивающий смысл его замечательного разоблачения Мединского.

Приходится однозначно констатировать, что правы историки, причем не только французские, но и современные русские, британские ученые: Березинская операция — это почти невероятный успех Наполеона. Собственно, и Кутузов был вынужден официально доложить царю о неудаче операции, другое дело, что он все свалил на подчиненных: «Неприятель строил мост, начал и продолжал свою переправу более суток, прежде нежели адмирал Чичагов о том узнал, хотя все ему наблюдаемое расстояние было не более 20 верст, а узнав о сей переправе, хотя подвинулся к месту оного, но, будучи встречен неприятельскими стрелками, не атаковал их большими массами, а довольствовался действием во весь день 16 ноября двумя пушками и стрелками, через что не только не удержал ретираду неприятеля, но еще и сам имел весьма чувствительный урон (Харкевич В.И. «Березина», СПб., 1893, с. 174).

Как неудачу Березинскую операцию рассматривали и русские офицеры (Пущин П.С. Дневник. 1812-1814., Л., 1987, с. 74; Глинка Ф.Н. Письма русского офицера. М., 1987, с. 43-44 и др.), и иностранные представители при русском штабе. Ехидный посол сардинского короля Жозеф де Местр сформулировал так: «Если бы Наполеон командовал русскими — то, уж конечно, взял бы сам себя в плен» (Местр Ж. де. Петербургские письма (1803 — 1817). СПб., 1995, с. 241). Это уже много позже отечественная пропаганда перевернула все с ног на голову, объявив Березину большим успехом русской армии. Лучше всех парадокс реальности и мифа сформулировал Аркадий Аверченко: Наполеон на Березине «потерпел победу» (Всеобщая история, обработанная «Сатириконом». Л., 1990, 219).

Однако почему все-таки французы вышли из Березинской операции победителями? Коротко опишу общую картину. Перед Наполеоном стояла абсолютно невыполнимая задача. У него оставалось около 35 тысяч изголодавших солдат (данные строевых ведомостей противоречивы, показатели колеблются от 30,7 до 40,7 тыс.: Троицкий Н.А. Фельдмаршал Кутузов. Мифы и факты. М., 2002, с. 301), у многих из которых были серьезные обморожения. За армией шла еще тяжкая обуза — более 40 тысяч больных безоружных, а так же штатских, решивших последовать за французской армией из Москвы. Путь к литовским складам с провиантом ему преграждали с обоих флангов сильные армии П.В. Чичагова (около 25 — 30 тысяч) и П.Х. Витгенштейна (около 40 тыс.), а с тыла за ним следовала главная армия Кутузова (порядка 50 — 55 тыс.) — всего 120 тыс. штыков (Бутурлин Д.П. История нашествия императора Наполеона на Россию в 1812 году. М., 2011, с. 369; Васильев И.Н. Несколько громких ударов по хвосту тигра. М., 2001, с. 211; Троицкий Н.А. Указ соч., с. 301 и др.). Перед французами — естественная преграда, река, ширина которой достигала 107 метров, глубина — более двух (в некоторых местах — до 3 метров: Троицкий Н.А. Указ. соч., с. 303).

В этой ситуации вырваться и смертельного капкана было невозможно. Чичагов даже успел назначить вознаграждение за поимку Наполеона, дав описание примет его внешности. Большинство маршалов пало духом, а некоторые даже говорили, что, если Наполеон и на этот раз, найдет выход из безвыходной ситуации, то «в нем сидит сам черт».

Но в итоге Наполеону все удалось: он провел сложнейшую «шахматную» операцию: император приказал части корпуса Н.Ш. Удино обмануть Чичагова, сделав ложную демонстрацию южнее Борисова, а сам направился устраивать мосты в наименее вероятное место — к Студенке (Студянке). Кутузов (как и все русские генералы) исходил из того, что Наполеон непременно двинется на Минск, отбивать провиантские склады, но Наполеон передумал и пошел севернее (как в пьесе о Моцарте: «а теперь — пройдемся верхом»). Однако ничего бы не удалось, если бы не небывалые чудеса героизма его солдат — и, прежде всего, понтонеров генерала Ж.Б. Эбле, которые по горло в ледяной воде наводили мосты (от чего все они погибли). Огромное мужество проявили войска маршала Виктора: они отбивались от в разы превосходящих их сил Витгенштейна. Более того: в один из эпизодов операции французы разбили авангард Чичагова, взяв около двух тысяч пленных и его личный обоз (Васильев И.Н. Указ. соч., с. 154 и др.)! Крылов высмеял действия русских генералов на Березине в басне «Щука и кот».

Замечательный вопрос мне задал на днях немецкий журналист Штефан Шолль (он весьма профессионально подготовился к беседе, перечитал массу литературы): «А где были казаки? Я во всех ваших телепередачах слышал, что они полностью контролировали передвижения французов, плевали им в баланду, пленяли их, как хотели. И где были русские партизаны? Почему там не нашлось Сусанина, который посылал французов в самой гибельное место»?

Какие же немцы все-таки наивные! Они еще и телепередачам на русских государственных каналах верят. Казаки в 1812 году больше грабили, причем своих же (мое подробное документальное исследование о поведении казаков в 1812 г.). Почитайте мемуары и письма Ермолова, Раевского — всех! Под Бородино атаман Платов вообще вовремя не смог выйти в рейд, потому что был мертвецки пьян, о чем Кутузов и доложил царю. И забудьте вы про партизан — это все мифы пропаганды. Для крепостного крестьянина, которого избивали, продавали без семьи и без земли, понятия «патриотизм» не существовало (подробнее см. здесь). Поэтому Наполеон преспокойно прошел до Москвы и там его 36 дней ни один партизан не тревожил — зато крестьяне и попы многих уездов присягнули. Если бы не отсутствие еды и надвигающиеся морозы, которые в итоге в равной степени погубили в 1812 г. и русские войска, то он бы жил в Москве до перестройки и гласности!

Теперь о роли в этом «спектакле» русского главнокомандующего.

Светлейший князь Кутузов все дни переправы находился в 115-120 км от места действия. Понимаете, Кутузов три раза встречался с Наполеоном на поле боя — под Аустерлицем, под Бородино и под Малоярославцем. Трижды сражения проиграл, трижды отступил, трижды получил всеобщее призрение. Он прекрасно понимал, что без еды и в минус 20 — 30 мороза французы уйдут сами, и ему не хотелось портить такой неожиданно приятный финал своей карьеры очередным поражением от Бонапарта. В 1812 г. это понимали многие: «Князь Кутузов, не желая, вероятно, подвергать случайностям исход кампании, принявшей для нас столь благоприятный оборот, и постоянно опасавшийся даже близкого соседства с Наполеоном и его гвардиею, не решился бы, без сомнения, его здесь атаковать. Неизвестно, какой бы в этом случае оборот приняли дела?» (Давыдов Д. Дневник партизана. М., 2012., с. 130).

Зато он не преминул отомстить Чичагову: когда Александр I назначил его командовать армией в Турции, отстранив медлительного Кутузова, Чичагов выявил коррупцию Михайло Ларионыча (Там же). А механизм подставы подчиненного под таланты Наполеона прекрасно описан в дневнике Давыдова: фельдмаршал отправлял Чичагову депеши о своем к нему спешащем следовании задним числом! «Кутузов, с своей стороны, избегая встречи с Наполеоном и его гвардией, не только не преследовал настойчиво неприятеля, но, оставаясь почти на месте, находился во все время значительно позади. Это не помешало ему, однако, извещать Чичагова о появлении своем на хвосте неприятельских войск. Предписания его, означаемые задними числами, были потому поздно доставляемы...» (Давыдов Д. Указ. соч., с. 129).

Вообще всем было не до дела: Александр, который, собственно, и был главным виновником конфликта (развязал его в 1805, потом не соблюдал весьма добрый по отношению к агрессору-России Тильзитский мир, затем первый с 1810 г. начал готовиться к войне, выставив армии на границе; русский посол так же первым затребовал паспорта), еще при начале войны смылся в Петербург, и там предавался своему любимому занятию — художественному свисту (Мельгунов С.П. Александр I. М., 2010, с. 94), а князь Кутузов, судя по многочисленным жалобам Ростопчина, начальника штаба Л.Л. Беннигсена и многих других, был занят утехами с 14-летней девочкой, переодетой казачком (подробнее о деятельности Кутузова в 1812 г. и о его сильной склонности к педофилии см. здесь). Он даже армию к зиме не подготовил, поэтому небоевые потери у нас были больше, чем у французов.

На это почему-то историки не желают обращать внимание, но сильнейшее расстройство армии и голод (виной которому было бездействие Кутузова в Тарутино) было еще одной (на этот раз объективной) причиной того, что Кутузов избегал сражения с Наполеоном. 28 ноября поручик А.В. Чичерин записал в своем дневнике: «Гвардия уже 12 дней, вся армия целый месяц не получают хлеба» (Чичерин В.В. Дневник. 1812 — 1813. М., 1966, с. 63). Воровство чиновников, занимавшихся поставками для армии зашкалило за все пределы безнравственности. Например провиантский комиссионер Давыдов (однофамилец гусара) «потерял» огромную сумму370 880 руб. фуражных денег, которые вез для армии из Петербурга (Троицкий Н.А. Указ. соч., с. 299). Вот такой «патриотизм»: Сердюков и Ко отдыхают. «Наши так же были укутаны в тряпки... Почти у каждого что-нибудь было тронуто морозом», — так описывал русских солдат И.Т. Радожицкий (Радожицкий И.Т. Походные записки артиллериста с 1812 по 1816 гг. М., 1835, Ч.. 1, 282-283). С такой армией в бой лучше не ходить.

И тем не менее, армия Наполеона была так же деморализована русскими морозами и отсутствием пропитания, поэтому вопрос о том, почему Кутузов все-таки не решился (пусть и ценой огромных потерь и риска) завершить войну одним совершенно логичным броском, с повестки дня не снимается. Ведь тогда бы война в Европе не продолжилась бы еще три (!) года! Многие и современники событий, и историки сегодня даже называют Кутузова «предателем родины». Кто-то говорит о трусости, кто-то о желании отомстить Чичагову. Безусловно — оба этих фактора имели вместе решающее значение. То есть по факту предателем Кутузов, безусловно, был — вопрос в том, родины ли он был предатель? Да, он подставил подчиненного (Чичагова) — это преступление, да он не выполнил желания царя — это провинность. Но в 1812 г. все образованные люди понимали, что царь не действовал в интересах родины, то есть сам был ее предателем в контексте истории. Развязанная Александром многолетняя война с Наполеоном — есть плод лишь его личной маниакальной зависти к Наполеону, и к выгоде одной лишь Британии — врага России. При этом мы должны понимать и тонкую психологическую диалектику: да, Кутузов понимал, что война с Наполеоном невыгодна России, но он НИКОГДА не ставил интересы родины выше собственных интересов, карьеры и амбиций, поэтому решающее значение в том, что Кутузов не решился дать бой Наполеону, имело то, что фельдмаршал не хотел завершать свою карьеру еще одним поражением.

Не совсем адекватное поведение Кутузова в ходе кампании 1812 г. породило еще и экстремальную версию объяснения: Кутузов, будучи наряду с другими русскими генералами масоном, просто выполнял волю Наполеона (см. обстоятельное исследование: Мартыненко А. Тайная миссия Кутузова. Киров., 2011). Но подобная теория не выдерживает критики. Да, Кутузов, как львиная доля русских и французских офицеров (но сам Наполеона лично масоном не был) состояли в тех или иных ложах. Но это отнюдь не означает, что они действовали заодно. Если бы оно было так, то миром правил бы не клинический хаос, а стройная геометрия разума. А поскольку мы живем в полном бардаке, значит, «масонский заговор» — это блеф. Ну, да, это были такие «кружки по фото», модные тогда, как сейчас, предположим, фитнес-клубы. Но это не означает, что бизнесмены (или, например, бизнесмен и прокурор), которые посещают один и тот же фитнес-центр, не станут соперничать в своей профессиональной сфере. Тем более, что, как известно специалистам, масонские ложи не имеют общего подчинения: все самостоятельны.

Уж, если на то пошло, то гораздо более правдоподобной выглядит другая столь же нестандартная версия, о которой я сейчас напишу впервые. Итак, обратите внимание на психологический портрет Кутузова: хрестоматийный тип вельможи, карьериста восемнадцатого века. Умудрился ужинать с Екатериной в вечер перед ее кончиной, и с ненавидимым ею Павлом (т.е. не попал в опалу!) — в вечер перед убийством последнего. Раболепство вблизи монарших особ — это его сладостная болезнь, его профессиональный недуг. Он не хотел сражаться с Наполеоном под Аустерлицем (хотя, как всегда, имел численный перевес), но стоило Александру появиться рядом — и Кутузов отдает приказ начать наступление. Итак, он робел и становился угодником в непосредственной близости от монарших особ. А под Березиной император Наполеон был ближе от Кутузова, чем император Александр — вот Кутузов, так сказать, и свельможил перед близлежащим венценосцем.

Потери русских и французов за все дни боев на Березине были примерно одинаковыми: в районе 15 тыс. убитыми, раненными и пленными с каждой стороны (Отечественная война 1812 года. Энциклопедия. М. 2004, с. 65). Французы так же лишились части тяжкой и неудобной «обузы» в виде толпы гражданских лиц и нестроевых (около половины из них не успели переправиться).

Итак, Наполеон вышел из Березинской операции блистательным победителем. Однако почему же во Франции слово «Березина» означает в переносном смысле слова «катастрофа, гибельность»? Это уже из раздела психологии и филологии. С военной точки зрения — феноменальный успех. Но свидетели событий, среди которых были, например, и актрисы французской труппы московского театра, оставили в мемуарах эффектное описание того момента, когда после нескольких дней переправы мосты были, наконец, уничтожены, и на неспособных передвигаться калек, женщин и детей посыпались ядра надвигающихся частей Витгенштейна. А главное — налетели казаки, которые, как невероятно «православные» люди, принялись рубить безоружных и грабить повозки. Эта сцена была действительно ужасна (Аскинов С. Московские французы в 1812 году. М., 2012, с. 128).

Казаки вообще, с точки зрения кодекса военной чести, вели себя недостойно (и уж точно не по-христиански). Вместо преследования неприятеля они набросились на гражданских лиц, нестроевых и обозы, и надолго занялись грабежом и остервенелым истязанием безоружных (в том числе женщин с детьми). Примеру казаков последовали и многие русские солдаты и офицеры (подробнее: Васильев И.Н. Указ. соч., с. 288 и др.). Генерал Александр Федорович Ланжерон вспоминал (там же), что среди прочего был похищен и золоченый крест с колокольни Ивана Великого (показательно: снимали его с колокольни не французы, а русские крестьяне, которые самолично вызвались совершить такой не совсем православный поступок: 1812 год в воспоминаниях современников. М: Наука. 1995, с. 169).

Поскольку его следы теряются во время грабежа казаков на Березине, я считаю должным предположить, что знаменитая московская святыня вполне могла быть увезена на Дон...
Аватара пользователя
jeep4x4
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 00:46
Контактная информация:

Сообщение jeep4x4 » Пт ноя 30, 2012 03:36

nora писал(а):Был ли Кутузов «предателем родины»

" срака мозга" дэтектед
el-krollo.livejournal.com
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Пт ноя 30, 2012 09:12

nora писал(а):Был ли Кутузов «предателем родины»


Эмм-дя... Судя по всему господам либералам в новейшей истории обгаживать больше нечего, поэтому они взялись за Отечественную войну 1812 года. Есть оказывается такая профессия - Родину ненавидеть, причём, хорошо оплачиваемая самизнаетекем. Вопрос тут вопрос задавал:
Вопрос писал(а):Что значит "лить дерьмо"?
В то время, когда СССР был в фаворе вижу смысл. А когда распался СССР, зачем? Какой смысл? Победа одержана, о чем еще разговаривать? Какой смысл чего-то там лить?

Я думаю, смысл есть, потому что это всё ещё выгодно. Заказчики ещё не все мозги растлили, а исполнителям же нужно что-то кушать :cry:
Автору статьи не кажется странным что всю кампанию 1812года Кутузов терпел одно поражение за другим, а в итоге без армии остался именно Наполеон? Нет? А как сам Буанапарте объяснил что случилось с ним в России? Правильно: пришёл Мороз и уничтожил французскую армию, русские тут вообще ни при чём. Русские, на самом деле, занимались мародёрством :o Ведь бедные, беззащитные французы путешествуя по европе, случайно оказались в России где просто решили попить кофе с круасанами, а эти восточные варвары
nora писал(а): набросились на гражданских лиц, нестроевых и обозы, и надолго занялись грабежом и остервенелым истязанием безоружных (в том числе женщин с детьми)

ояебу Изображение а чё стариков-то не упомянул - обычно ж говорят: старики, женщины и дети, а здесь только женщины с детьми (а какого %уя, я извиняюсь, они там вообще делали?) Хотя, стариков, я догадываюсь, маньяки-казаки уничтожили ещё где-то возле Бородино или под Малоярославцем, не в боях же с регулярной французской армией им(казакам) учавствовать, тем более они, как уже выяснилось, не воевать с нами пришли, а просто кофе попить.
nora писал(а):князь Кутузов, судя по многочисленным жалобам Ростопчина, начальника штаба Л.Л. Беннигсена и многих других, был занят утехами с 14-летней девочкой, переодетой казачком

Знакомый почерк... где-то я подобное уже слышал. А, вспомнил! Лаврентий Павлович ловил на улице школьниц, а потом насиловал их.. т.е. про Кутузова, так понимаю, заказ уже сделан, подождём новых разоблачений :shock:
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Пт ноя 30, 2012 09:52

nora писал(а): (материал также опубликован на сайте «Эха») «интернет-деятель» Антон Носик

знакомые всё лица: что ухо мацы, что долбоеб... кто бы сомневался 8^)
Кстати, если так дальше пойдёт и мы не будем защищать свою историю, то со временем окажется, что гитлеровские войска в 41-м, тоже в увесилительной прогулке по европе немного заблудились, попали на территорию Белоруссии и сожгли несколько тысяч деревень(случайно, конечно же - от фейерверка), а когда отмороженные варвары стали убивать немецких женщин и детей, то солдаты вермахта просто вынуждены были нанести несколько сокрушительных ударов по Красной Армии и отбросить её за Урал, но потом им стало скучно и они ушли к себе обратно в Германию, а уже там доблестные американские солдаты с не менее доблестными английскими, прознав про то что Адольф нарушает права человека, решат его покарать от лица всего прогрессивного. Ну и когда они уже стали добивать врага в его логове тут из-за Урала опять прибежали эти варвары и продолжили уже в Берлине насиловать стариков и детей, да потом ещё и присвоили себе основную славу в победе над фашистами. Но настоящие либералы, конечно, не допустят и малейшего искажения исторической правды, калёным железом зафиксируют всё как было на самом деле, во веки веков и аминь.
Всё это совсем не фантастика, ещё недавно рекомендовались в наши школы учебники в которых высадке союзников в Нормандии была отведена целая глава, а Сталинградская битва и битва на Курской дуге били упомянуты в одном предложении через запятую. Что о второй мировой узнают дети из таких учебников? То-то и оно. 8^)
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
ytgyugf
Site Admin
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2005 16:18
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ytgyugf » Пт ноя 30, 2012 10:19

ТомМич, у вас что-то подгорело :lol: http://lurkmore.to/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B5%D1%80%D1%82
Аватара пользователя
jeep4x4
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 00:46
Контактная информация:

Сообщение jeep4x4 » Пт ноя 30, 2012 16:20

ytgyugf писал(а):ТомМич, у вас что-то подгорело http://lurkmore.to/%D0%91%D0%B0%D1%82%D ... 1%80%D1%82" onclick="window.open(this.href);return false;

ахахахаха вот это шутканул ! вот это я понимаю чувство юмора ))) у томмича бутхерт по поводу того что обосрали его предков ))) пля ржака ваще
зы : странно что у утюжка бутхерта нет , видимо ему нравится когда срут на память его прапрадедов
ТомМич писал(а): подождём новых разоблачений

так они уже есть , надысь читал про "варяг" , дескать и не было героического сражения та ! : " реально, "русский моральный триумф" обернулся еще большим поражением , как с моральной точки зрения , так и с психологической . Настоящие потери были , даже значительно больше , чем потерянные корабли и экипажи ... Для японцев это был тоже первый бой в новой войне ... и в какой то мере они ( японцы) опасались . Многое должен был показать первый бой , и он показал всей Японии , что Русские не идут напролом , не стоят насмерть , и готовы сдаться " ну и т.д. :x интересно, а что норка и утюжок будут рассказывать своим детям про историю своей страны ?(
el-krollo.livejournal.com

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 7 гостей