Политинформация

Раздел для неформального общения.

Нужна ли на форуме эта тема?

Да, нужна
19
56%
Нет, не нужна
8
24%
Да ну, на!
7
21%
 
Всего голосов: 34
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Вт дек 04, 2012 00:06

TVA Цены растут, и зарплата тоже растёт (источник) :

zp.jpg
zp.jpg (29.93 КБ) 2656 просмотров
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вт дек 04, 2012 00:06

TVA писал(а):ТомМич
А ты не заметил, что она у нас всегда только растет?

Ну так-то вообще, внимания не обращаю, бывает, услышу как автолюбители обсуждают что вот на такой-то заправке столько-то а на этой вот столько. Однако, так чтобы говорили типа: "цены на бензин вона как выросли!!! У-у-у, да точно!"... Такого уже давно не бывало.:)
С таксистами о цене когда договариваешься, то те да - постоянно любят говорить: ты цену на бензин видел? Ну так то таксисты :ololo:
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Вт дек 04, 2012 00:08

ТомМич писал(а):С таксистами о цене когда договариваешься, то те да - постоянно любят говорить: ты цену на бензин видел?

Как и маршрутники, при этом авто у них работает на газе :lol:
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вт дек 04, 2012 00:10

deus
Бессовестность тоже имеет пределы.. Нефть- это и мазут для электростанций, и дизтопливо для фермеров, и свет с теплом для учителей и школьников. И как на этом фоне понимать 15% в год нефтянке и жкх на фоне 9% для пенсионеров и 6% для бюджетников? deus, извини, но берега надо видеть. И если ты потерял их ради троллинга, то ты просто мразь. В отличие от простых дурачков типа джипа и томмича. У тебя мозги -то были видны ранее..
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вт дек 04, 2012 00:15

TVA сам дурак :)
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Аватара пользователя
jeep4x4
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 00:46
Контактная информация:

Сообщение jeep4x4 » Вт дек 04, 2012 00:19

TVA писал(а):извини, но берега надо видеть.

это да
el-krollo.livejournal.com
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вт дек 04, 2012 00:26

ТомМич, jeep4x4, deus

:не знаю: :kap: :хлопки: :хай: :suicide:
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
nora
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2007 01:01
Контактная информация:

Сообщение nora » Вт дек 04, 2012 00:34

jeep4x4 писал(а):сколько будет себестоимость нефти например в кювейте где для того что бы добыть нефть , надо вкопаться на метр кинуть шланг в танкер и продовать ? и например в сургуте , где для того что бы ее добыть надо ее найти в условиях 9месячной зимы , организовать разработку , добычу и транспортировку ну и тд ? ( преувеличиваю ога )

вот не надо про себестоимость говорить, она тут не причем... вопрос то был в другом :)
Из личного общения с "большими нефтяниками" - когда нефть дорогая, то перерабатывать ее нет смысла, зачем эти вложения в производство, этот геморой и тп, когда нефть падает в цене, то вкладываться в переработку тем более никто не собирается, т.к. нет денег... :) замкнутый круг.
Для тугих поясняю, в нормальной стране, руководители которой на самом деле заботятся не только о своем личном будущем, ГОСУДАРСТВО устанавливает единые правила и развивает СВОЮ промышленность, ограничивает экспорт сырой нефти и таким образом - нефть добывается, но деть ее некуда, на экспорт квоты, поэтому предприниматели, компании и корпорации вынуждены вкладываться в переработку нефти, и им это становится выгодно! Промышленность развивается, технологические связи растут, занятость населения растет, налогооблагаемая база растет... Избыток предложения по ГСМ заставляет снижать цены до разумных.
Еще раз повторяю, у них НЕТ НИКАКИХ КВОТ на продукты переработки нефти!
Но так делают те, кому не наплевать на родную страну, те, кому там жить... к нашим "руководителям", к сожалению, это не относится.
Как не прискорбно, даже казахи думают о себе, о своей стране... мы - нет.
Аватара пользователя
jeep4x4
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 00:46
Контактная информация:

Сообщение jeep4x4 » Вт дек 04, 2012 01:02

nora писал(а):вот не надо про себестоимость говорить, она тут не причем...

да идиж ты (с)
" большие нефтяники "(БН) не говорили вам , что если у страны практически единственный способ заработка это продавать нефть , то они и будут ее продавать при любых ценах ? ) БН не предлагали вам поехать на севера добыть побольше нефти и продать подешевле ( ну что бы кто то кто ее с вами не добывал , покупал бенз подешевле ) ? Бн не работают ли в шел , шлюмберже или бритиш петролиум ? если ваши БН такие прошареные так пусть покупают афигеть "дешевую нефть " в кювейте и тут делают производство ( в кювейте конечно же идиоты сидят и продавать конкурентам нефть подешевле , они начнут теряя тапки от радости ) и вообще если у них все так хорошо , чеж у них такие цены на бенз ? а не вы ли со своими БН когда страну прое..ли как то не задумывались о том что будет через 20 лет ?)
ну и еще , а готовы ли вы слезть с теплого стульчика , выйти из теплого оффиса , одеть телогреечку и ебануть в стрежевой и там за очень скромную ЗП и не в очень приятных условиях строить нефтеперерабатывающие заводики ? на благо страны и таксказать будущего ?) ( это при условии что мы с вами понимаем необходимость данных заводиков ) мне почему то кажется что вам будет слабо ;)
el-krollo.livejournal.com
nora
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2007 01:01
Контактная информация:

Сообщение nora » Вт дек 04, 2012 01:42

жип, тогда ты мне расскажи про дебилов казахов, которые покупают у нас "ОФИГЕННО ДОРОГУЮ НЕФТЬ" и перерабатывают у себя на НПЗ, на вырученные деньги эти НПЗ модернизируют и зарабатывают еще больше денег... то же самое делает узбекистан... не слыхал??? а я это собственными глазами видел!
Тот же Бухарский НПЗ из нашей, сибирской нефти делает топливо евроджет... и продает его в европу, а потом нам... Масло делают и составами его отправляют в европу, где его фасуют в красивую тару и продают опять же нам...
Так что, пшел ты! Не о чем с тобой говорить! В голове у тебя - мусор.
И не надо мне про "телогреечку", стрежевой и тп... монблан у меня не просто так :), если вы понимаете о чем я, хотя... сомневаюсь.
Если уж на то пошло, НПЗ в стрежевом построен и при моем участии.
Так что, был, видел, знаю, в отличии от вас...
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Вт дек 04, 2012 06:41

TVA писал(а):deus
Бессовестность тоже имеет пределы.. Нефть- это и мазут для электростанций, и дизтопливо для фермеров, и свет с теплом для учителей и школьников. И как на этом фоне понимать 15% в год нефтянке и жкх на фоне 9% для пенсионеров и 6% для бюджетников? deus, извини, но берега надо видеть. И если ты потерял их ради троллинга, то ты просто мразь. В отличие от простых дурачков типа джипа и томмича. У тебя мозги -то были видны ранее..


Оскорбляя другого, ты не заботишься о самом себе. (с)
foto.jpg
Леонардо да Винчи
foto.jpg (10.52 КБ) 2600 просмотров
Когда за хлебушком пойдешь поинтересуйсо о торговой надбавке, может кушать после этого перестанешь. А ведь хлебушек едят и на электростанциях, и учителя со школьниками, а так же работники ЖКХ и, что удивительно, пенсионеры :cry: Совсем берега не видят :ololo:
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Вт дек 04, 2012 06:48

Касательно нефтепереработки нашел вот такой график:
Изображение
Это что же получается, нефтепереработка у нас увеличивается? :D
Бензина хватит на всех: через три года нефтепереработка в России увеличится в полтора раза
Spoiler: show
РБК daily удалось ознакомиться с соглашениями о модернизации нефтеперерабатывающих заводов, подписанными между компаниями и госорганами. Уже через три года объем выпуска высококаче­ственных нефтепродуктов увеличится в полтора раза, на их производство пойдет не менее 20% всей добытой в России нефти. Нефтяники взяли на себя обязательство до 2020 года перейти на стандарт бензина Евро-5 и подписались под санкциями, которые последуют, если планы так и останутся на бумаге.

В июле между 11 нефтегазовыми компаниями, шестью НПЗ с одной стороны и ФАС, Ростехнадзором, Росстандартом с другой были подписаны соглашения, согласно которым производители топлива взяли на себя обязательства постепенно перейти на производство более качественных нефтепродуктов. В документах (копии всех соглашений есть у РБК daily) содержатся детальные планы по модернизации НПЗ и производству моторных видов топлива в период с 2011 по 2020 год. Каждая нефтяная компания начиная с 2015 года должна будет производить светлых нефтепродуктов в объеме не менее 20% от добытой в России нефти и «поставлять их на внутренний рынок, обеспечив устойчивое, не допускающее перерывов предложение нефтепродуктов на рынке России в соответствии со складывающимся уровнем спроса».

Согласно документам с 2015 года автобензин, производимый большинством крупных российских заводов, должен соответствовать стандарту Евро-5. Пока ЛУКОЙЛ, ТНК-ВР и «Газпром нефть» со следующего года будут производить бензин четвертого класса и выше. «Роснефть» по итогам текущего года выпустит бензин лишь второго и третьего классов в объеме 5,5 млн т (см. таблицу на с. 5), а по итогам 2014 года увеличит объемы до 9,2 млн т, из которых 3,4 млн т пятого класса, 2,5 млн т четвертого класса. Дизтопливо ЛУКОЙЛа уже соответствует классу не ниже четвертого, в 2012 году к нему должны присоединиться ТНК-ВР, «Башнефть», «Газпром нефть», Ярославский НПЗ (владеет «Славнефть»).

На Киришском НПЗ (принадлежит «Сургутнефтегазу») сейчас только половина из производимого бензина в 2,3 млн т выше второго класса. Через девять лет завод должен будет выпускать 3,2 млн т бензина пятого класса, но полностью перейти на производство дизтоплива высшей, пятой категории компании к этому времени не удастся: только 5,8 млн из 7 млн т будет выше второго класса. В этом году восемь крупнейших компаний планируют произвести 107,5 млн т светлых нефтепродуктов, к 2020 году объем должен составить 154,3 млн т.

Соглашения с нефтяниками были подписаны после того, как в конце прошлого года и первом полугодии 2011 года сложился дефицит нефтепродуктов, который привел к росту цен на них. Одной из причин дефицита, как объяснили в Федеральной антимонопольной службе, стала неготовность ряда нефтяных компаний исполнять технический регламент о выпуске нефте­продуктов более высокого класса. Изначально предполагалось, что с этого года бензин класса Евро-2 канет в Лету. Ведомства пошли навстречу нефтяникам, отложив дей­ствие техрегламента еще на четыре года, но поставили им «поведенческие условия», документально закрепив планы по переоборудованию НПЗ.

Объем инвестиций в модернизацию перерабатывающих мощностей «Роснефть» не раскрывает, но в компании говорят о «100-процентном выполнении планов модернизации» по итогам текущего года. «Недавно началась пусконаладка на крупном объекте — установке замедленного коксования на Комсомольском НПЗ. Также есть уверенность в реализации планов на 2012 и последующие годы. Большую часть объектов планируется ввести в 2013 году», — пояснили в компании. В ближайших планах ЛУКОЙЛа ускорить темпы производства бензина выше четвертого класса за счет строительства еще одной установки каталитического крекинга на Нижегородском НПЗ, а в перспективе перейти на безмазутное производство, отметил представитель компании.

В «Башнефти» заявили, что выполняют условия четырехстороннего соглашения, напомнив, что инвестиции до 2016 года в модернизацию заводов составят до 27 млрд руб. «Газпром нефть» также подтверждает выполнение взятых на себя обязательств. Получить комментарий в ТНК-ВР и «Сургутнефтегазе» не удалось.

Следить за выполнением соглашений должны госорганы. В ФАС пояснили РБК daily, что результаты выполнения соглашений о модернизации НПЗ станут известны в конце года. По словам представителя ведомства, в настоящее время никаких допсоглашений в эти договоры вносить не планируется. В то же время, по данным Минэнерго, ремонт на российских НПЗ идет по графику. Какие-либо санкции в соглашении не прописаны, но чиновники готовы применить административные ресурсы. Как уже писала РБК daily (см. номер от 25.08.11), Роснедра могут отказать «задержавшимся» в выдаче лицензий на месторождения, а Федеральная таможенная служба — лишить права отсрочки по уплате платежей. ФАС готова возбуждать административные дела с наложением штрафов. Возможно также изъятие необоснованно полученного дохода.

Полностью выполнить программу государства вряд ли удастся всем компаниям. Но за оставшиеся три года они вполне могут улучшить качество нефтепродуктов, если не поскупятся на инвестиции, полагает аналитик «Уралсиб Кэпитал» Алексей Кокин. Сложнее для компаний увеличить выход нефтепродуктов, поскольку инвестиций на это потребуется гораздо больше, чем на оборудование, необходимое для производства топлива более высокого класса. По его словам, большие усилия для выполнения программ придется приложить «Роснефти» и «Сургутнефтегазу».
http://www.rbcdaily.ru

Изображение
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Вт дек 04, 2012 08:49

jeep4x4 писал(а):хьюстон , хьюстон ! ви гот проблем ! (с) :)
texas
если не секрет сколько за жилье платите ? ( жилье свое или съемное ?) так для справочки :)

Wow, you speak English pretty nice, what do you want talking about? What kind of problem do you have? Can i help you any kind? :lol:
What about you? How much do YOU pay for YOUR house? How many square feet is your home? Are you owner or rent it? :lol:
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вт дек 04, 2012 08:51

deus писал(а):Оскорбляя другого, ты не заботишься о самом себе.

Эт точно. Что-то я слишком резко стал реагировать на ржач по поводу всяких пенсионеров, бюджетников и окружающего маразма. Также почему-то меня бесят люди, которые не хотят даж полминуты сами подумать, объясняй им по 2 раза.. Что-то со мной не так, пожалуй, для всеобщего спокойствия и веселья постараюсь-ка я больше не участвовать в этой теме.

deus, jeep4x4,ТомМич, за вчерашнее прошу меня простить великодушно... Был неправ и неоправданно груб. :хай:
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Вт дек 04, 2012 09:01

deus писал(а):Касательно нефтепереработки нашел вот такой график:
Изображение
Это что же получается, нефтепереработка у нас увеличивается? :D
Бензина хватит на всех: через три года нефтепереработка в России увеличится в полтора раза
Spoiler: show
РБК daily удалось ознакомиться с соглашениями о модернизации нефтеперерабатывающих заводов, подписанными между компаниями и госорганами. Уже через три года объем выпуска высококаче­ственных нефтепродуктов увеличится в полтора раза, на их производство пойдет не менее 20% всей добытой в России нефти. Нефтяники взяли на себя обязательство до 2020 года перейти на стандарт бензина Евро-5 и подписались под санкциями, которые последуют, если планы так и останутся на бумаге.

В июле между 11 нефтегазовыми компаниями, шестью НПЗ с одной стороны и ФАС, Ростехнадзором, Росстандартом с другой были подписаны соглашения, согласно которым производители топлива взяли на себя обязательства постепенно перейти на производство более качественных нефтепродуктов. В документах (копии всех соглашений есть у РБК daily) содержатся детальные планы по модернизации НПЗ и производству моторных видов топлива в период с 2011 по 2020 год. Каждая нефтяная компания начиная с 2015 года должна будет производить светлых нефтепродуктов в объеме не менее 20% от добытой в России нефти и «поставлять их на внутренний рынок, обеспечив устойчивое, не допускающее перерывов предложение нефтепродуктов на рынке России в соответствии со складывающимся уровнем спроса».

Согласно документам с 2015 года автобензин, производимый большинством крупных российских заводов, должен соответствовать стандарту Евро-5. Пока ЛУКОЙЛ, ТНК-ВР и «Газпром нефть» со следующего года будут производить бензин четвертого класса и выше. «Роснефть» по итогам текущего года выпустит бензин лишь второго и третьего классов в объеме 5,5 млн т (см. таблицу на с. 5), а по итогам 2014 года увеличит объемы до 9,2 млн т, из которых 3,4 млн т пятого класса, 2,5 млн т четвертого класса. Дизтопливо ЛУКОЙЛа уже соответствует классу не ниже четвертого, в 2012 году к нему должны присоединиться ТНК-ВР, «Башнефть», «Газпром нефть», Ярославский НПЗ (владеет «Славнефть»).

На Киришском НПЗ (принадлежит «Сургутнефтегазу») сейчас только половина из производимого бензина в 2,3 млн т выше второго класса. Через девять лет завод должен будет выпускать 3,2 млн т бензина пятого класса, но полностью перейти на производство дизтоплива высшей, пятой категории компании к этому времени не удастся: только 5,8 млн из 7 млн т будет выше второго класса. В этом году восемь крупнейших компаний планируют произвести 107,5 млн т светлых нефтепродуктов, к 2020 году объем должен составить 154,3 млн т.

Соглашения с нефтяниками были подписаны после того, как в конце прошлого года и первом полугодии 2011 года сложился дефицит нефтепродуктов, который привел к росту цен на них. Одной из причин дефицита, как объяснили в Федеральной антимонопольной службе, стала неготовность ряда нефтяных компаний исполнять технический регламент о выпуске нефте­продуктов более высокого класса. Изначально предполагалось, что с этого года бензин класса Евро-2 канет в Лету. Ведомства пошли навстречу нефтяникам, отложив дей­ствие техрегламента еще на четыре года, но поставили им «поведенческие условия», документально закрепив планы по переоборудованию НПЗ.

Объем инвестиций в модернизацию перерабатывающих мощностей «Роснефть» не раскрывает, но в компании говорят о «100-процентном выполнении планов модернизации» по итогам текущего года. «Недавно началась пусконаладка на крупном объекте — установке замедленного коксования на Комсомольском НПЗ. Также есть уверенность в реализации планов на 2012 и последующие годы. Большую часть объектов планируется ввести в 2013 году», — пояснили в компании. В ближайших планах ЛУКОЙЛа ускорить темпы производства бензина выше четвертого класса за счет строительства еще одной установки каталитического крекинга на Нижегородском НПЗ, а в перспективе перейти на безмазутное производство, отметил представитель компании.

В «Башнефти» заявили, что выполняют условия четырехстороннего соглашения, напомнив, что инвестиции до 2016 года в модернизацию заводов составят до 27 млрд руб. «Газпром нефть» также подтверждает выполнение взятых на себя обязательств. Получить комментарий в ТНК-ВР и «Сургутнефтегазе» не удалось.

Следить за выполнением соглашений должны госорганы. В ФАС пояснили РБК daily, что результаты выполнения соглашений о модернизации НПЗ станут известны в конце года. По словам представителя ведомства, в настоящее время никаких допсоглашений в эти договоры вносить не планируется. В то же время, по данным Минэнерго, ремонт на российских НПЗ идет по графику. Какие-либо санкции в соглашении не прописаны, но чиновники готовы применить административные ресурсы. Как уже писала РБК daily (см. номер от 25.08.11), Роснедра могут отказать «задержавшимся» в выдаче лицензий на месторождения, а Федеральная таможенная служба — лишить права отсрочки по уплате платежей. ФАС готова возбуждать административные дела с наложением штрафов. Возможно также изъятие необоснованно полученного дохода.

Полностью выполнить программу государства вряд ли удастся всем компаниям. Но за оставшиеся три года они вполне могут улучшить качество нефтепродуктов, если не поскупятся на инвестиции, полагает аналитик «Уралсиб Кэпитал» Алексей Кокин. Сложнее для компаний увеличить выход нефтепродуктов, поскольку инвестиций на это потребуется гораздо больше, чем на оборудование, необходимое для производства топлива более высокого класса. По его словам, большие усилия для выполнения программ придется приложить «Роснефти» и «Сургутнефтегазу».
http://www.rbcdaily.ru

Изображение

Простой вопрос - почему все свершения в России(в СССР тоже после Гагарина) на моей памяти только в будущем времени? Будем жить при коммунизме в 1980, каждая семья будет иметь свою квартиру, обгоним и перегоним Америку - а потом упппс, и как всегда :cry: Вот от этих бесконечных лозунгов я и устал, главное, что потом находится масса причин, что получилось, как всегда. А до 2020 года еще жить как минимум 7 лет... :(
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
nora
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2007 01:01
Контактная информация:

Сообщение nora » Вт дек 04, 2012 10:47

ltec? ты сам то на представленные графики смотрел??? И какие выводы делал??? Тебе не кажется, что судя по графикам, нашей промышленности пришел кабздец полный??? Или, по крайней мере, у нас полный застой в промышленности последние 20 ЛЕТ!?
А про бенз к 20-му году - нам уже столько всего обещали, ну еще и про хороший бензин сказочку приплели... Кстати, у нас каждый год переносятся сроки на запрет производства низкокачественного топлива... мы на евро 2 никак перейти не можем, хотя от авто требуем уже евро 4... При таких раскладах и не перейдем никогда, просто будем переносить сроки, вплоть до 20-го года :) а там, хоть трава не расти.
Аватара пользователя
jeep4x4
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 00:46
Контактная информация:

Сообщение jeep4x4 » Вт дек 04, 2012 11:47

норка вот иногда я искренне верю что с вами не все потеряно , но нет нет говнецо находит дырдочку в вашем организме и начинает протекать наружу
nora писал(а):Так что, пшел ты! Не о чем с тобой говорить! В голове у тебя - мусор.
к чему это было ? вот просто не напишите вы этого предложения и был бы вполне вменяемый абзац
texas
texas писал(а):Wow, you speak English pretty nice, what do you want talking about?

вы мне льстите :oops: вопрос я уже задал будете отвечать ? )
texas писал(а):What kind of problem do you have? Can i help you any kind?

а вы в силах решить мои проблемы ? )
texas писал(а):What about you? How much do YOU pay for YOUR house? How many square feet is your home? Are you owner or rent it?

отвечать вопросом на вопрос некрасиво , ответьте я отвечу вам
el-krollo.livejournal.com
Аватара пользователя
jeep4x4
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 00:46
Контактная информация:

Сообщение jeep4x4 » Вт дек 04, 2012 11:48

deus писал(а):Это что же получается, нефтепереработка у нас увеличивается?

это вранье и сурковская пропаганда ! )
el-krollo.livejournal.com

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей

cron