Оглашение

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт фев 26, 2013 21:25

Drums писал(а):futurum
Тезис "Без Бога в человеческой жизни смысла нет" можно принять как истинный. С ним, похоже, действительно должны согласиться и религиозные люди, и атеисты.
Религия может нам показать, как при принятии идеи Бога человеческая жизнь наполняется смыслом. Говоря научным языком, мы можем показать, какие следствия мы получаем в качестве теорем при принятии определенных аксиом в некоторой когерентной системе знания. И религия в этом смысле будет истинной как когерентная система. Но дело в том, что когерентная истинность (т.е. последовательность и непротиворечивость) следствий в такой системе еще не гарантирует корреспондентной истинности принимаемых аксиом (т.е. не гарантирует, что аксиомы безусловно, абсолютно истинны, что они описывают бытие как оно есть). Это ведь одна из классических проблем в области философии математики. Ну, и здесь мы можем провести аналогию:
Человеческая жизнь имеет смысл, поскольку Бог существует. Это - теорема системы. И религия ее убедительно доказывает. Но теорема не доказывает истинность аксиомы, а именно, что Бог есть. Из истинности аксиомы следует истинность теоремы, но не наоборот. А аксиомы, к сожалению, принимаются даже в математике ПРОИЗВОЛЬНО.


:) :) :)

Даст Бог, я завтра прокомментирую...Сегодня уделался. Освятили храм на станции Татаурово.

Изображение
Welcome to the future
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Вт фев 26, 2013 22:08

futurum писал(а):Освятили храм

Это как? :o Что всключает в себя этот процесс? Как он сложился, регламентирован и утвержден кем? 8^)
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт фев 26, 2013 23:17

Drums писал(а):futurum
Тезис "Без Бога в человеческой жизни смысла нет" можно принять как истинный. С ним, похоже, действительно должны согласиться и религиозные люди, и атеисты.
Религия может нам показать, как при принятии идеи Бога человеческая жизнь наполняется смыслом. Говоря научным языком, мы можем показать, какие следствия мы получаем в качестве теорем при принятии определенных аксиом в некоторой когерентной системе знания. И религия в этом смысле будет истинной как когерентная система. Но дело в том, что когерентная истинность (т.е. последовательность и непротиворечивость) следствий в такой системе еще не гарантирует корреспондентной истинности принимаемых аксиом (т.е. не гарантирует, что аксиомы безусловно, абсолютно истинны, что они описывают бытие как оно есть). Это ведь одна из классических проблем в области философии математики. Ну, и здесь мы можем провести аналогию:
Человеческая жизнь имеет смысл, поскольку Бог существует. Это - теорема системы. И религия ее убедительно доказывает. Но теорема не доказывает истинность аксиомы, а именно, что Бог есть. Из истинности аксиомы следует истинность теоремы, но не наоборот. А аксиомы, к сожалению, принимаются даже в математике ПРОИЗВОЛЬНО.


Всё - таки подкупающая серьёзность этого поста понуждает ответить сразу :хлопки: :хай: :)

Да. Это верно. Именно, поразителен пример с математикой. В своё, время лекции Сухотина произвели переворот в моём сознании...Здесь же можно вспомнить и многое прочее... Картина выглядит так, что то ,конечно, научно обосновать бытие Божие пожалуй и невозможно. Хотя даже очень возможна косвенная блестящая научная апологетика, возможна схоластика в конце концов. Причем эта невозможность корениться в природе самой науки, так как делается попытка через конечное определить нечто бесконечное. Но тем не менее, мы видим, (если этого желаем), что мир нам открывается как нечто принципиально более сложное, нежели нас учит материализм. Более того, само понятие материи, суть идеальный конструкт. Но речь уже даже не об этом... А в том, что с одной стороны само понятие Бога, если стоять исключительно на позициях рациональности, нуждается в прояснении. Сказал же TVA, что он верит в "нечто с неопределенными целями". И у нас возникает опасность подмены содержания истинных представлений о Боге ложными, что в конечном счете, по своим последствиям будет страшней всех идеологий атеизма - материализма вместе взятых. Это уже, как говориться, пройденный этап. но есть и вторая сторона проблемы, звучащая так : "Если бы Бога не существовало, его следовало бы выдумать". И вот уважаемый профессор, стоит сейчас как раз на этой точке зрения. Так же примерно считал и Кант. Бог нужен как некий гарант абсолютного смысла...Но...но...возникает вопрос, а кто творит этот смысл? Ответ очевиден...Сам человек. То есть человек создаёт Бога. И здесь возникает глубокое противоречие, что созданный Бог, - это уже не Бог. По крайней мере, при рефлексивном к Нему отношении. И получается мы и здесь теряем Бога как такового. Если на это возразить, что существует некий эйдос Бога сам по себе, скажем так, объективно, то да это уже будет более выгодная позиция. Но есть одно и в этом случае, а именно то, что эйдос Бога,- это тоже ещё не Бог. И причиной этого противоречия как раз будет наше постулирование того положения, что религиозное учение (о чем и говорит уважаемый профессор) есть некоторое, пусть непревзойденного качества и глубины проникновения в существо мироздания, но всё же человеческое произведение. Религия же ( повторюсь лишний раз, я всегда подразумеваю православие) утверждает о том, что знание О Боге имеет совершенно другую природу по своему генезису, а именно , то что оно Богооткровенно. Помните, я в самом начале говорил о двух способах богопознания. Так вот основным способом будет являться способ мистический, а отнюдь не рациональный. И здесь, возникает другой сложный вопрос, всякая ли мистическая практика приводит к Богу? Может ли, например, практика Карлоса Кастанеды это осуществить? Так ли уж одинаковы все эти мистические практики? И уже здесь в глаза бросается просто поразительнейшая вещь, что все православные мистики сходятся как один в своём абсолютном дистанцировании от не то что от не христианских, а и от любых инословных практик. А вот все же остальные религиозные течения питают явную экуменическую солидарность, где не последнее, а то и первую роль отводиться аргументу "человечности". А о нем же я писал выше. Объяснить это одной предвзятостью или консерватизмом нельзя, потому что внешне результаты несопоставимы с потерями... Даже по наличию уже одному этого признака можно попытаться всерьёз приглядеться к точке зрения на божественное Церкви. Когда же мы начнем входить в само содержания православного учения, то с величайшим удивлением обнаружим, что оно принципиально отлично уже даже от католического учения, не говоря о прочих. Отлично же решительнейшим образом. Так что все инословные и нехристианские мистики объявляются находящимися в прелести, то есть введенными в заблуждение ( я это подчеркивая) духами тьмы. И предлагается духовный опыт приводящий человека в истинному богопознанию. Которое в свою очередь сообщает в том числе нам и то том, что знание о Боге не основано на аксиомах человеческого разума, хотя параллель между догматикой и парадигмами науки очевидна, но происхождение разное.
Welcome to the future
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Ср фев 27, 2013 09:33

futurum
Богооткровение, да, это тоже понятно, ну не признАет же православие, что принимает идею существования Бога столь же произвольно, как и математик принимает аксиоматическую систему? Православие будет настаивать, что имеет особый, непосредственный опыт усмотрения бытия Бога, будет настаивать на том, что истины православия - это корреспондентные истины, соответствующие Бытию как таковому, а не только когерентные истины внутри произвольно заданной системы.
Я, собственно, в своем сообщении хотел указать только на то, что вопрос о смысле, вопрос "Зачем?" не является наиболее фундаментальным. Он даже не является наиболее проблематичным. Ответ на этот вопрос вполне отчетливо может быть получен в рамках православной системы духовного знания, после того, как мы примем аксиому, что Бог существует. Но существует ли Бог? - вот наиболее фундаментальный вопрос. И в ответе на этот вопрос у православия имеется одна небольшая проблемка - к сожалению, богооткровенное знание эзотерично, оно дано только избранным. Ну что прикажете делать TVA, если никак непосредственное знание о существовании Бога его не посещает? Сказать, что он ущербен - как-то оскорбительно. Сказать, что он не открыл еще в себе пути познания - как-то надменно... Отсюда и возникает скепсис со стороны людей, которые данным знанием не обладают - с ними обходятся как-то неуважительно, считают их за второсортный люд что ли... и вот тогда этот люд и начинает потихоньку сеять смуту: а вы сами-то кто? Избранные? А может того, врете просто? И часы под это вранье за 30 тыс. долларов покупаете?
ytgyugf
Site Admin
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2005 16:18
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ytgyugf » Ср фев 27, 2013 14:17

метро

В 1902 году в московской городской думе инженер Балинский рассказывал о проекте постройки в первопрестольной "внеуличной железной дороги":
– Только пять городов на земном шаре с населением, превышающим милли­он человек, не имеют до сих пор метрополитена: Петербург, три китайских го­рода и Москва... Неужели Москва будет ждать, когда китайцы построят свои китайские метрополитены?

Интересно отношение церкви к этому проекту.
Архиерей Сергий писал московскому митрополиту: "Возможно ли допустить эту греховную мечту? Не унизит ли себя человек, созданный по образу Божию разумным созданием, спустившись в преисподнюю? А что там есть, ведает один Бог, и грешному человеку ведать не надлежит"

из письма московскому городскому главе князю Голицыну: "... Так как тоннели метрополитена в некоторых местах пройдут под храмами на расстоянии всего лишь 3 аршин, то святые храмы умаляются в своем благолепии"

В довершении всего Троице-Сергиевская лавра выпустила книгу С. Нилуса: "Близ грядущий антихрист и царство диавола на земле". В книге святые отцы доказывали, что метрополитен – происки "слуг антихристовых, вредное, греховное, проклятое сооружение"

Обсудив проект инженера Балинского, городская дума постановила: "Господину Балинскому в его домогательствах отказать".

П. Лопатин "Метро" 1937 год

upd
Решил найти книгу С. Нилуса
Цитирую: Протокол № 9 ...на нас поднимутся с оружием в руках, если раскусят, в чем дело, раньше времени: но для этого у нас в запасе такой терроризирующий маневр, что самые храбрые души дрогнут: метрополитеновые подземные ходы* — коридоры будут к тому времени проведены во всех столицах, откуда они будут взорваны со всеми своими организациями и документами стран
___
*В России, в столицах, эти подземные трамвайные ходы еще не устроены, но попытки “международного” комитета их устроить в Петербурге и Москве уже были.

http://mi3ch.livejournal.com/2254021.html

напомнило рассуждения futurum про чипы 8^)
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Ср фев 27, 2013 18:13

futurum, Drums и чо, вы теперь меня в каждом посте всуе поминать будете? :ololo:
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Ср фев 27, 2013 22:46

Болгарский митрополит пожертвовал свои часы Rolex церкви

Изображение

Митрополит Пловдивский Николай пожертвовал свои золотые часы Rolex местному храму Святой Марины, чтобы тот смог погасить долг за электричество, сообщает болгарский сайт Dnes.bg.

Январский счет за электричество, выставленный храму в Пловдиве, составил 2940 левов (около 1,5 тысячи евро), что почти в четыре раза выше обычного. Так, в декабре 2012 года храм заплатил за электроэнергию лишь 723 лева.

Пловдивская епархия отправила компании-поставщику электроэнергии просьбу о проверке правильности показания счетчиков, однако ответ пока так и не получила. При этом у храма Святой Марины возникли сложности со сбором пожертвований, что значительно затрудняло оплату счета за электричество.

Если за Rolex удастся выручить больше средств, чем требуется для оплаты счета за электричество, оставшаяся сумма по просьбе митрополита Пловдивского будет передана на благотворительность. Приблизительная стоимость часов, принадлежащих митрополиту Пловдивскому, не уточняется.

В Болгарии в январе 2013 года тарифы на электроэнергию были подняты более чем в два раза, что спровоцировало в середине февраля массовые акции протеста в различных городах страны. В Софии демонстрации завершились столкновениями с полицией, в результате которых ранения получили несколько человек. После избиения полицейскими участников акций протеста премьер-министр Болгарии Бойко Борисов 20 февраля объявил об отставке своего правительства.
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт фев 28, 2013 06:06

TVA писал(а):futurum, Drums и чо, вы теперь меня в каждом посте всуе поминать будете? :ololo:


Да вроде ж как о здравии поминаем :ау: :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт фев 28, 2013 06:49

Drums писал(а):futurum
богооткровенное знание эзотерично, оно дано только избранным.


Нет. Впрочем интересно то, что подобное обвинение вполне может быть применено к протестантизму. (Надо взять на вооружение :ay: ) Там, да ,пожалуй, эзотерично. А вот в православии существует АСКЕТИКА, важнейшая часть Священного Предания. Её именуют искусством святости. Со своими правилами, и где условие веры как признания факта бытия Божия является своего рода аксиомой. "Вкусите и видите, яко благ Господь; блажен муж, иже уповает Нань" Пс. 33:9. :skull: :) Но собственно верой называется не это признание факта бытия Божия ( бесы веруют и трепещут), а понимание того, что нам нужен Спаситель от грехов наших, потому что грех , - это причина смерти. :)

Цитата. Вот как святитель Игнатий пишет об этом: «Начало обращения ко Христу заключается в познании своей греховности, своего падения; от такого взгляда на себя человек признает нужду в Искупителе и приступает ко Христу посредством смирения, веры и покаяния» [112]. «Не сознающий своей греховности, своего падения, своей погибели не может принять Христа, не может уверовать во Христа, не может быть христианином. К чему Христос для того, кто сам и разумен, и добродетелен, кто удовлетворен собою, кто признает себя достойным всех наград земных и небесных?» [113].

В приведенных словах невольно обращает на себя внимание мысль о том, что сознание своей греховности и проистекающее из него покаяние являются первым условием принятия Христа. Святитель как бы подчеркивает: не вера в то, что Христос пришел, пострадал и воскрес "начало обращения ко Христу", ибо "и бесы веруют и трепещут" (Иак. 2;19), а познание "своей греховности, своего падения" рождает истинную веру в Него, ибо "не сознающий своей греховности... не может уверовать во Христа ".
http://azbyka.ru/knigi/dergalev_vvedenie_v_asketiku_08-all.shtml

Рекомендую (настоятельно) :) :) :) Спасающая вера. Лекция А.И.Осипова Хотя бы минут пятнадцать...
http://www.blagogon.ru/biblio/435/
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт фев 28, 2013 06:55

Вопрос писал(а):
futurum писал(а):Освятили храм

Это как? :o Что всключает в себя этот процесс? Как он сложился, регламентирован и утвержден кем? 8^)


Здесь нужно очень много писать :( :) . http://www.pravoslavie.ru/put/2325.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт фев 28, 2013 07:06

О прелести.
Афонец пришел в совершенное недоумение. Вижу: он вполне незнаком с учением Отцов о молитве! При продолжении беседы говорю ему: “Смотри, старец! будешь жить в Петербурге, — никак не квартируй в верхнем этаже, квартируй непременно в нижнем”. “Отчего так?” — возразил Афонец. “Оттого, — отвечал я, — что если вздумается ангелам, внезапно восхитив тебя, перенести из Петербурга в Афон, и они понесут из верхнего этажа, да уронят, то убьешься до смерти: если же понесут из нижнего, и уронят, то только ушибешься”

Отсюда... http://www.blagogon.ru/biblio/435/
Welcome to the future
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Чт фев 28, 2013 09:08

futurum
Я согласен, что мысль о греховности - это важная мысль. Но вот идея, что смерть зависит от греховности, что смерть, собственно, порождена греховностью - она откуда? Я хочу сказать, что собственная греховность мне может быть дана непосредственно, с очевидностью. Но вот связь греха и смерти - это уже умозрительная идея, которая выступает опять же в качестве некоторой предпосылки или аксиомы и непосредственной очевидности не имеет. Вполне можно представить, что TVA припомнит пару-тройку нехороших поступков со своей стороны, возможно, он даже осудит себя, возможно, примет волевое решение более так никогда не поступать. Но то, что сама конечность (смертность) TVA зависит от недобрых дел, для него это неочевидно. И не вполне понятно, как этой очевидности он бы мог достичь.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Чт фев 28, 2013 10:39

Drums, рассуждение из серии "все кто умерли - ели огурцы". Следствием из "аксиомы", что "смерть зависит от греховности, что смерть, собственно, порождена греховностью" следует однозначный вывод, что ни одного безгрешного на земле еще не было. Так стоит ли тратить жизнь на их замаливание? Практика показывает, что это суета и не более.

К тому же суета вредная, поскольку отвлекает от чего-то полезного:

1308572290_demotivatorysosmyslom8.jpg
1308572290_demotivatorysosmyslom8.jpg (77.58 КБ) 2366 просмотров
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Чт фев 28, 2013 11:49

Корыстный, дык пиши служебку, рассмотрю :ololo:
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пт мар 01, 2013 05:09

Drums писал(а):futurum
Я согласен, что мысль о греховности - это важная мысль. Но вот идея, что смерть зависит от греховности, что смерть, собственно, порождена греховностью - она откуда? Я хочу сказать, что собственная греховность мне может быть дана непосредственно, с очевидностью. Но вот связь греха и смерти - это уже умозрительная идея, которая выступает опять же в качестве некоторой предпосылки или аксиомы и непосредственной очевидности не имеет. Вполне можно представить, что TVA припомнит пару-тройку нехороших поступков со своей стороны, возможно, он даже осудит себя, возможно, примет волевое решение более так никогда не поступать. Но то, что сама конечность (смертность) TVA зависит от недобрых дел, для него это неочевидно. И не вполне понятно, как этой очевидности он бы мог достичь.




А какие у нас есть непосредственные очевидности? Элементарные частицы или слоны с шеей жирафа? О чем говорит Мамардашвили? О феноменах сознания, о той ситуации когда теряет смысл понятие объективности и субъективности, но имеет место включенность познающего в становление знания. Так вот это понимание существовало в православном сознании, опыте всегда. Бог открывается ищущим его. Есть, да есть учение о особом роде благодати - "призывающая благодать", которая действует исключительно по воле Бога, но это нечто предначинательное и от человека зависит отринуть её или нет. Религиозное познание оно познание особого рода, его невозможно даже описать в терминах науки или философии, это будет несоответствие, по той причине, что оно требует изменение души самого человека. Нельзя, невозможно быть отвлеченным богословом, нельзя одновременно любить грех и верно богословствовать. Это метод. По мере очищения сердца человеку открываются Божьи тайны. Для этого и даны Заповеди Божии. Выполняя их человек приходит к сознанию того, что у него нет сил на их выполнение. Это и есть власть греха. "Хочу и не делаю" (ап.Павел). И это опыт. Бесполезно об этом рассуждать не испытав на деле. Здесь же выдвигается условие веры (доверяем же вообще). Дальше происходит так, что познание своей немощи приводит человека к смирению, к смирению перед Творцом. Любое знание приводит к смирению (я знаю, что я нечего не знаю), я подчеркну, - это объективно. И только очень недалекий человек может бахвалиться знаниями. Знаешь феномен святой веры бабушек в науку? Вот. А уже смирившемуся человеку подаётся Божия благодать просвещающая его.
Ну а о кругах в определения что говорить? Это закон нашего мышления.
Что же касается TVA (прошу прощения) то здесь всё просто. Таким людям сказать так " Господи, вот если ты есть вразуми меня". Почему бы нет? Говорит же М.Х. о "возможном Откровении возможного Бога"? ;) :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пт мар 01, 2013 05:18

TVA писал(а):Drums, рассуждение из серии "все кто умерли - ели огурцы". Следствием из "аксиомы", что "смерть зависит от греховности, что смерть, собственно, порождена греховностью" следует однозначный вывод, что ни одного безгрешного на земле еще не было. Так стоит ли тратить жизнь на их замаливание? Практика показывает, что это суета и не более.

К тому же суета вредная, поскольку отвлекает от чего-то полезного:



Верно. Безгрешных не было. Скажу больше, что и грехи "замалить" в принципе невозможно. В них каяться нужно. Для этого и умер Христос. Грехов ради наших. А иначе было бы просто, как у буддистов, покрутил ручку барабана или чучело сжег, а грехи прощены. Каяться нужно.
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пт мар 01, 2013 05:46

ytgyugf писал(а):метро

В 1902 году в московской городской думе инженер Балинский рассказывал о проекте постройки в первопрестольной "внеуличной железной дороги":
– Только пять городов на земном шаре с населением, превышающим милли­он человек, не имеют до сих пор метрополитена: Петербург, три китайских го­рода и Москва... Неужели Москва будет ждать, когда китайцы построят свои китайские метрополитены?

Интересно отношение церкви к этому проекту.
Архиерей Сергий писал московскому митрополиту: "Возможно ли допустить эту греховную мечту? Не унизит ли себя человек, созданный по образу Божию разумным созданием, спустившись в преисподнюю? А что там есть, ведает один Бог, и грешному человеку ведать не надлежит"

из письма московскому городскому главе князю Голицыну: "... Так как тоннели метрополитена в некоторых местах пройдут под храмами на расстоянии всего лишь 3 аршин, то святые храмы умаляются в своем благолепии"

В довершении всего Троице-Сергиевская лавра выпустила книгу С. Нилуса: "Близ грядущий антихрист и царство диавола на земле". В книге святые отцы доказывали, что метрополитен – происки "слуг антихристовых, вредное, греховное, проклятое сооружение"

Обсудив проект инженера Балинского, городская дума постановила: "Господину Балинскому в его домогательствах отказать".

П. Лопатин "Метро" 1937 год

upd
Решил найти книгу С. Нилуса
Цитирую: Протокол № 9 ...на нас поднимутся с оружием в руках, если раскусят, в чем дело, раньше времени: но для этого у нас в запасе такой терроризирующий маневр, что самые храбрые души дрогнут: метрополитеновые подземные ходы* — коридоры будут к тому времени проведены во всех столицах, откуда они будут взорваны со всеми своими организациями и документами стран
___
*В России, в столицах, эти подземные трамвайные ходы еще не устроены, но попытки “международного” комитета их устроить в Петербурге и Москве уже были.

http://mi3ch.livejournal.com/2254021.html

напомнило рассуждения futurum про чипы 8^)


Нилусу доверять нужно с большой осторожностью. Частное мнение архиерея или священника не могло повлиять на строительство метро. Я уверен, что там были экономические причины, хотя в целом весьма любопытно. Мне и в голову не приходило, что возможны духовные препоны в этом деле. А ведь, где - то здесь есть доля правды. По крайней мере, сколько кладбищ перевернули? А то, что у людей есть некий подземный страх...это интересно. Откуда он?
Ну и вот, из первого попавшегося сайта. Цитата.
Многие страны, в т.ч. Германия, Англия, Финляндия, Южная Корея, отказались от аналога Универсальной электронной карты. Наличие ВСЕХ сведений о человеке в одном месте угрожает правам и свободам человека и национальной безопасности. Немцы и англичане не хотят быть рабами. А мы?

Немецкие политики озабочены правами и безопасностью немцев. А наши коррупционеры думают лишь о том, когда «свалить» за бугор, туда, где их банковские счета и души. Европейский Союз не пожалел 2 миллионов евро на введение в «подмандатной» России пресловутой УЭК. Она им нужна. У себя Германия и Англия УЭК не вводят, а нам советуют и дают деньги на сыр в мышеловке. Будет ли большая война НАТО против России или нет, или конфронтация разрешится невоенными средствами при помощи «болотной оппозиции», в любом случае штабам НАТО необходимы персональные данные о наших военачальниках, разведчиках, губернаторах, мэрах и вообще о всех ключевых фигурах государства. Да и сведения о рядовых гражданах России им будут полезны. Мы все будем у них на крючке. По сути дела Универсальная электронная карта - это легализованный шпионаж в пользу нашего геополитического противника.
http://ruskline.ru/news_rl/2013/02/02/elektronnoe_rabstvo/
Welcome to the future
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Пт мар 01, 2013 08:51

futurum
А какие у нас есть непосредственные очевидности?

Вот TVA выпивает чашку кофе с утра перед работой, съедает бутерброд с маслом. Бутерброд для него непосредственно очевиден, причем несмотря на дискуссию материализма/феноменализма, т.е. очевиден вне зависимости от того, какими онтологическими характеристиками его наделять - является он объективной материальной сущностью или же представляет собой только субъективный феномен сознания. А вот существование Бога в это утро для TVA почему-то никак не очевидно, опять же в любой из парадигм...

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей