Оглашение

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
Sergey_M
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2005 15:39
Контактная информация:

Сообщение Sergey_M » Сб июн 01, 2013 20:30

Doctor, домыслы втыкателей не говорят о том что они всё поняли..
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Сб июн 01, 2013 22:04

Охх тут как всегда. Все очень сложно. Я ничего не понимаю. Остается только - верить
Изображение
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вс июн 02, 2013 11:13

К Началу нужно идти не спеша, не торопясь, не суетясь, внимая ближайше-привычному, близость которого настолько близка, что уже не может быть объяснена изнутри этого привычного. А летающие бананы, ананасы, тарелки и т.д. - это все метафизический инфантилизм... суета... странно это... вот батюшка вроде монах, а суетится больше, чем какой-нибудь офисный работник... :? ... получается этакий метафизический офисный работник... :) Это не означает, что суета вообще не уместна. Суетиться тоже нужно, но суета уместна для мира материального, физического. Для метафизики нужен иной настрой... я не вижу, чтобы православие это понимало... православие мыслит метафизическое по образу и подобию физического - та же суета и томление духа - эта преподобная Мария или как ее Египетская сначала суетливо шпилилась, потом столь же суетливо терзалась...
Последний раз редактировалось Drums Вс июн 02, 2013 11:26, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вс июн 02, 2013 11:19

Drums писал(а):а суетится больше, чем какой-нибудь офисный работник...
суетятся обычно под клиентом, батюшка не выбивается из общих правил :)
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Вс июн 02, 2013 11:21

Drums писал(а):К Богу нужно идти не спеша, не торопясь, не суетясь, внимая ближайше-привычному, близость которого настолько близка, что уже не может быть объяснена изнутри этого привычного. А летающие бананы, ананасы, тарелки и т.д. - это все метафизический инфантилизм... суета... странно это... вот батюшка вроде монах, а суетится больше, чем какой-нибудь офисный работник... :?

А ты монаха не подначивай. Провокатор.
Вот, например в Таиланде, почти каждый мужик должен в течении жизни побыть монахом.
А у буддистов быть монахом - это очень жестко. Нельзя прикасаться к женщине, нельзя прикасаться к деньгам. Нельзя чтобы к тебе кто-то прикоснуся.
И при этом надо добывать средства для общины. До уровня Ситхаркхи Гаутамы Будды - еще не дошли. Вериги земные - за тобой волочатся, а вот будьте добра соответствуйте.
Хотя и автоматизация присутствует. В виде барабанов, мотнул его - барабан, и во время вращения молитвы автоматом полетели :ololo:
Изображение
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вс июн 02, 2013 11:37

Andrew34 писал(а):Вот, например в Таиланде, почти каждый мужик должен в течении жизни побыть монахом.


А трансвеститами они должны побыть до того или после? :ololo:
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Вс июн 02, 2013 19:11

ТомМич писал(а):
Andrew34 писал(а):Вот, например в Таиланде, почти каждый мужик должен в течении жизни побыть монахом.


А трансвеститами они должны побыть до того или после? :ololo:

Не в курсе. По разному наверное. В Тае жители к трансам относятся очень толерантно. С давних пор там есть понятие - третий пол. Катой.
Сейчас это наверное приняло ярковыраженную коммерческую составляющую. Тайские мальчики из бедных семей выбирают этот сложный путь.
Они идут на это даже зная про то , что жить будут гораздо меньше своих сограждан. Кстати, в Тае население довольно долго живет. Дольше чем в России.
Ну, например , простой тайский крестьянин живет лет эдак до 80-ти, а транс-катой до 40-ка. И эти несчастные идут на это... Зачем ? Почему ? Бабло нахх.. бабло
Изображение
Аватара пользователя
Doctor
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 14:04
Откуда: Кольцово, Новосиб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Doctor » Вс июн 02, 2013 20:23

Andrew34 писал(а):Хотя и автоматизация присутствует. В виде барабанов, мотнул его - барабан, и во время вращения молитвы автоматом полетели :ololo:

Где-то так:
Вложения
Барабан.jpg
(80.46 КБ) 166 скачиваний
Мы находимся в мире, в котором становится все больше и больше информации и все меньше и меньше смысла (с)
Аватара пользователя
Doctor
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 14:04
Откуда: Кольцово, Новосиб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Doctor » Вс июн 02, 2013 20:26

А ещё они автоматизируют молитвы - чтоб долго челом не бить, пишут на дощечках и вывешивают в нужном месте. Фото тоже из Пекина, как и предыдущее. Кстати, почти как у Высоцкого:
"В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке".
Среди табличек есть и написанные на русском (в нижнем ряду, в середине). Можно было бы иронизировать, если бы не текст: "Хочу, чтобы мама не болела"
Вложения
Молитвы.jpg
Молитвы.jpg (134.5 КБ) 1587 просмотров
Мы находимся в мире, в котором становится все больше и больше информации и все меньше и меньше смысла (с)
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Вс июн 02, 2013 20:42

Doctor
Да - именно так.
Вспомнился рассказ одного американского фантаста "Тысяча имен Бога".
Там тибетские монахи решили закупить суперкомпьютер в IBM для того чтобы вычислить эти имена.
А что будет после того как они их вычислят ?
А ВСЕ ! ВСЕ - после этого ЗАКОНЧИТСЯ!
Изображение
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн июн 03, 2013 08:29

Drums писал(а):К Началу нужно идти не спеша, не торопясь, не суетясь, внимая ближайше-привычному, близость которого настолько близка, что уже не может быть объяснена изнутри этого привычного. А летающие бананы, ананасы, тарелки и т.д. - это все метафизический инфантилизм... суета... странно это... вот батюшка вроде монах, а суетится больше, чем какой-нибудь офисный работник... :? ... получается этакий метафизический офисный работник... :) Это не означает, что суета вообще не уместна. Суетиться тоже нужно, но суета уместна для мира материального, физического. Для метафизики нужен иной настрой... я не вижу, чтобы православие это понимало... православие мыслит метафизическое по образу и подобию физического - та же суета и томление духа - эта преподобная Мария или как ее Египетская сначала суетливо шпилилась, потом столь же суетливо терзалась...


Поясню примером... ЖИЗНЬ И УЧЕНИЯ СТАРЦА СИЛУАНА http://www.rus-sky.com/nasledie/ST_SA/SS04.htm#Head22
Послушание у Отца Спиридона было хлопотливое: он был экономом на монастырском метохе (имении), называемом «Крумица», расположенном в северо-западной части Афонского полуострова. Главные отрасли Крумичного хозяйства — масличные сады и виноградники. Последние три-четыре года своей жизни он провел в монастырской больнице, так как сильно страдал от ревматизма, изуродовавшего суставы рук и ног и лишившего его трудоспособности.

Совпало так, что когда зимой Старец Силуан заболел гриппом и временно слег в больницу, ему дали «койку» рядом с Отцом Спиридоном, тогда же в соседней комнате находился один больной иеродиакон.

Однажды днем Отец Спиридон сидел на своей койке лицом в сторону Отца Силуана, последний лежал одетый, т. е. в подряснике и препоясанный, как это вообще принято у подвижников на Афоне в знак своей непрестанной готовности, и днем и ночью, восстать на молитву. Отец Спиридон говорил о молитве, а Старец Силуан слушал молча.

— Так вот держишь, держишь молитву, а когда займешься работою, которая требует соображения, то и перебивается молитва... Бывало пойдешь чистить маслины, и когда осматриваешь ветви и думаешь, как лучше их обрезать, то и упустишь молитву,— сказал Отец Спиридон.

При этих словах Старец Силуан поднялся с койки, надел сапоги, надел теплую куртку, было холодно, и сказав тихо: «У нас так не бывает»,— ушел из больничной палаты к себе в келлию.


Удивленный Отец Спиридон просидел некоторое время в недоумении, а потом подошел к постели больного иеродиакона в соседней комнате, рассказал ему о своей беседе с Отцом Силуаном и говорит:

— Отец диакон, вы хорошо знаете Отца Силуана, скажите, что значат эти слова: у нас так не бывает? Дьякон молчал. Отец Спиридон продолжал:
— Или он в ошибке, или он велик. Иеродиакон, зная Отца Спиридона, как старого и опытного подвижника, говорит ему:
— Отец Спиридон, вы сам лучше меня можете понять, что значат эти слова.
О. Спиридон задумчиво просидел еще некоторое время, и затем отошел, сказав:
— Да, удивительная вещь.


Ну или так...

В суету городов и в потоки машин
Возвращаемся мы, просто некуда деться.
И спускаемся вниз с покорённых вершин,
Оставляя в горах своё сердце....

Кто захочет в беде оставаться один,
Кто захочет уйти, зову сердца не внемля,
Но спускаемся мы с покорённых вершин,
Что же делать, и Боги спускались на землю. :) :) :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн июн 03, 2013 08:32

oneleg писал(а):
Drums писал(а):а суетится больше, чем какой-нибудь офисный работник...
суетятся обычно под клиентом, батюшка не выбивается из общих правил :)


Опытное знание рулит?
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн июн 03, 2013 08:46

Drums писал(а):futurum
Пусть так, пусть библейские тексты древнее греческих (хотя у вас ведь и сам мир существует всего 4 или 5 тысяч лет, т.е., например, по отношению к зарождению цивилизации у Шумеров вообще оказывается бессмысленным вопрос, что древнее). Все равно, Библия - это священные тексты, главные, важнейшие тексты. Ожидаешь, что в них будет записана какая-то важная и еще и богооткровенная истина. Но мы видим, что некоторые важные (согласимся с этим) мысли Екклезиаста оказались доступны греческим философам без какого-либо христианско-еврейского богооткровения, а некоторые мысли были просто, повторюсь, банальны: "Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит." - об этом знают даже дети.


Предваряя свой ответ, замечу Вам профессор :) , а что это Ваше Хайдеггеровское сущее в джунглях амазонки находится? Ну то есть почему для того чтоб к нему приблизиться нужно какие -то непонятные усилия делать? Почему делать усилия в христианстве понятно - грех Адама довлеет. А у вас -то что? Первородная порча Хайдеггера, ну то бишь то что он когда - то теологом был? ;) Я уж молчу про то что если например я или Евгений Онегин , чуть - чуть туповаты...То всё путь заказан ? :shock:
Или что ? Почему между сущим и человеком этот ужасный разрыв? Ведь по вашему... вроде всё окей? Уголки души там...прочие радости ... :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн июн 03, 2013 09:24

Drums писал(а):futurum
Пусть так, пусть библейские тексты древнее греческих (хотя у вас ведь и сам мир существует всего 4 или 5 тысяч лет, т.е., например, по отношению к зарождению цивилизации у Шумеров вообще оказывается бессмысленным вопрос, что древнее). Все равно, Библия - это священные тексты, главные, важнейшие тексты. Ожидаешь, что в них будет записана какая-то важная и еще и богооткровенная истина. Но мы видим, что некоторые важные (согласимся с этим) мысли Екклезиаста оказались доступны греческим философам без какого-либо христианско-еврейского богооткровения, а некоторые мысли были просто, повторюсь, банальны: "Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит." - об этом знают даже дети.


Что первично Церковь или Библия? Церковь. Бесспорно Библия неразрывно связана с толкованием, причем с толкование правильным...С пониманием её в контексте Священного Предания, опыта богообщения, причастности Духу Святому. . . Библия же вырванная вне духовного контекста , легко может быть превращена во что угодно...исторический пример - Коран, ислам или бесчисленные протестантские дробления.По этому нечего удивительного в том, что профессор философии нечего не видит в словах Соломона, кроме банальности :) Вспомним великого ап. Павла...«Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Кол. 2:8). Видимо его предостережения не напрасны :)
Почему некоторые мыслители приходили к духовным истинам ? У преп. Серафима Саровского есть удивительные слова о том, что древние философы, говоря о Едином, делали это Духом Святым. Есть особый вид благодати - призывающая благодать. Благодать ведущая человеку к Богу, к Крещению.

Что же касается философского содержания этой великой книги...Ну советую читать с начала... В начале сотворил Бог небо и землю...Это банальность? Что - то равное есть у кого - то ещё. Идея творения из нечего...Такая идея даже не то что не может придти в голову человеку, она до сих пор не может быть вмещена некоторыми :P
Могу продолжать... :(
И ещё..."Библию ворошу"...Кому понятен Хайдеггер? Севе и Бибихину :ololo: Кому понятна Библия - ребенку...Что это за чудная универсальность Библии? Доступность и содержательность одновременно. Эта книга многоуровневая, разноплановая, читать её человек может всю свою жизнь и всегда находить что - то новое, потому что её понимание неразрывно связан с духовной работой над собой ( под духовной работой надо понимать,конечно, не походы в театр) :)
И еще практическая рекомендация...Помни совет святителя Иоанна Златоуста: когда сядешь читать Священное Писание, то прежде помолись Богу, чтобы Он отверз твои очи сердечные. Молись так: «Господи Иисусе Христе! Отверзи мои очи сердечные, чтобы услышать мне слово Твое и уразуметь его и исполнить волю Твою». ;) :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн июн 03, 2013 09:38


Просвещение по турецки


Премьер-министр Турции Р. Эрдоган назвал время христианских императоров в Византии «тёмной главой» в истории. По мнению Эрдогана, в 1453 г. после завоевания Константинополя турками наступило «время Просвещения». Еще относительно недавно австрийский писатель С. Цвейг, описывал падение Константинополя в несколько другом ключе - "Высоко вознесенный крест на Святой Софии, в течение тысячи лет простиравший свои руки, чтобы охватить все земное страдание, с глухим стуком падает наземь. Громким эхом отдается звук в храме и далеко за его стенами. Ибо от этого падения содрогается весь Запад. Вызывая испуг, отдается горестная весть в Риме, в Генуе, в Венеции, словно предостерегающий гром, докатывается она до Франции, Германии, и Европа, трепеща, осознает, что в результате ее тупого равнодушия через роковую забытую дверь, через керкапорту, ворвалась, подобно судьбе, разрушительная мощь, которая в течение веков будет связывать и сковывать силы Европы".
Теперь этот текст, благо навык уже имеется, отредактируют: "Вызывая восторг, отдается радостная весть в Риме, в Генуе, в Венеции… через керкапорту, ворвалась, подобно судьбе, созидательная мощь, которая в течение веков будет просвещать Европу".

http://diak-kuraev.livejournal.com/
Welcome to the future
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Пн июн 03, 2013 10:11

futurum
а что это Ваше Хайдеггеровское сущее в джунглях амазонки находится? Ну то есть почему для того чтоб к нему приблизиться нужно какие -то непонятные усилия делать?

Потому что Это невозможно мыслить по образу и подобию видимых вещей... - метафизика должна каким-то образом касаться Невидимого... а вот христианство, как кажется, метафизическое по-прежнему пытается толковать через видимые вещи - и здесь появляются летающие бананы, бегающие бесята, и, собственно, изображение Бога в облике человека на кресте...
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Пн июн 03, 2013 10:19

futurum
Ибо от этого падения содрогается весь Запад.

Что впрочем не помешвало господам крестоносцам вязять Византию штурмом и разграбить.
Изображение
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Пн июн 03, 2013 10:21

futurum
Почему делать усилия в христианстве понятно - грех Адама довлеет. А у вас -то что?

На нас довлеет латинское слово veritas, с помощью которого римская внешняя материальная политическая властная культура попыталась осмыслить греческое слово αλήθεια. Уж не знаю, избежало ли православие этого влияния veritas... :)

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей

cron