Оглашение

[Def]

Знать такие слова, и другие, как, например, "онтология интерсубъективной коммуникации", все равно как носить сережку в ухе.
А если такие слова произносить в обществе, то тех кто произносит такие слова, следует бить, как Бананана из фильма Соловьева "Асса", за ношение этой самой сережки.

А чего плохого в серьге в ухе? Ношу уже лет восемь, полёт нормальный.

[Drums]

futurum

Да. Бог, - это совершенный нравственный идеал, но не только. Религию нельзя редуцировать исключительно к нравственной сфере. Это грубая ошибка.

Это важный тезис. Вот мне бы тоже хотелось бы увидеть в религии что-нибудь за пределами нравственной сферы, но пока я ничего не вижу... Если Абсолютна Истина совпадает с Абсолютным Добром, то кроме нравственной сферы ничего вроде бы и не увидишь...

[futurum]

futurum

Да. Бог, - это совершенный нравственный идеал, но не только. Религию нельзя редуцировать исключительно к нравственной сфере. Это грубая ошибка.

Это важный тезис. Вот мне бы тоже хотелось бы увидеть в религии что-нибудь за пределами нравственной сферы, но пока я ничего не вижу... Если Абсолютна Истина совпадает с Абсолютным Добром, то кроме нравственной сферы ничего вроде бы и не увидишь...

Ты этот пост Вопросу адресуй или пост его прочти...
Ну, а если серьезно, стотысячный раз говорю , есть область мистики...Прочти хотя бы заповеди Моисея... О чем там в первую очередь говорится? О нравственности? Отнюдь. О почитании Бога.

[Drums]

futurum
Но Бог ведь Добро, следовательно, почитание Бога есть почитание Добра, а это вопрос нравственной жизни.

[Drums]

а вот бесов не было...

Их и щас нет. Лишние они в мире. Завтра, если до компа доберусь, обосную.

Опять работа в выходной? Не бережешь ты себя, все о России думаешь...

[futurum]

Drums, самый простой способ знакомства с духовным миром, - исполнение заповедей. Человек даже отдаленно не подозревает силу власти греха над ним. А, TVA пост про отсутсвие бесов я тоже жду ))).

[Drums]

futurum
Само понятие греха - это понятие нравственной жизни. Я не понимаю, где здесь духовный мир помимо нравственной проблематики?

[futurum]

futurum
Само понятие греха - это понятие нравственной жизни. Я не понимаю, где здесь духовный мир помимо нравственной проблематики?

Вот перед нами Моральный кодекс строителя коммунизма

Утверждён XXII съездом КПСС

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга и т.д....

Где здесь понятие греха? Грех, - это действие отторгающее человека от Бога. Важнейшими понятием в христианстве является понятие Благодати. Целью христианской жизни является приобретение этой благодати. Это опытное знание, но не эзотерическое. Опыт живого богообщения. Тот кто начинает жить духовной жизнью, хотя бы отчасти испытал на себе действие Благодати Святого Духа, начинает понимать удивительную вещь, что вот эта жизнь пронизанная действием Духа Святого и есть Жизнь. А всё остальное - существование. Заповеди же Божии, - это примерные очертания того пути которым нужно двигаться для стяжания Благодати. Причем, действие Благодати реально, происходит изменение человека, его обожение. Пределом чего является святость, со всеми теми дарами. которые обладали святые.


Архимандрит Софроний (Сахаров)
"Преподобный Силуан Афонский"
Об искании Бога

У СТАРЦА была своеобразная мысль, что искать Бога может только тот, кто Его познал и затем потерял. Он считал, что всякое искание Бога предваряется как-то внушением Бога.

Бог не творит над человеком никакого насилия, но терпеливо стоит у сердца человеческого и смиренно ожидает, когда откроется Ему это сердце.

Бог Сам ищет человека, прежде, чем человек взыщет Его; и когда, уловив удобный момент. Господь является человеку, только тогда человек познает Бога в данной ему мере и начинает уже искать Бога, Который скрывается от сердца. Старец говорил:

«Как будешь искать то, чего не терял? Как будешь искать то, чего не знаешь вовсе? Но душа знает Господа, и потому ищет Его».

[Адвокат]

futurum
Само понятие греха - это понятие нравственной жизни. Я не понимаю, где здесь духовный мир помимо нравственной проблематики?

Вот перед нами Моральный кодекс строителя коммунизма

futurum, понятия "мораль" и "нравственность" не равнозначны. Нравственность - категория, применяемая для описания внутренних устоев, принципов человека, а мораль - категория, с помощью которой индивида оценивают сторонние субъекты, в том числе и Церковь.
С точки зрения понимания морали, утвержденный XXII съездом КПСС моральный кодекс не содержит никаких явных противоречий. Мораль - это как социальный индикатор.

[Вопрос]

Знать такие слова, и другие, как, например, "онтология интерсубъективной коммуникации", все равно как носить сережку в ухе.
А если такие слова произносить в обществе, то тех кто произносит такие слова, следует бить, как Бананана из фильма Соловьева "Асса", за ношение этой самой сережки.

А чего плохого в серьге в ухе? Ношу уже лет восемь, полёт нормальный.

Ну, это, про битье за серьгу в ухе, навеяло настроением тогдашнего дня.
Настроение было ни к черту, да вдобавок, когда подходил к дому, обрызгал меня автомобиль, выезжавший из двора. Причем водитель видел, что я иду, и что рядом лужа, тем не менее газанул как раз около нас с лужей. Что самое интересное, никакого смысла газовать, проезжая через лужу, у него не было. Ибо остановился он метров через 10-ть, вышел из машины, переговорить с кем-то, сидевшим в одной из машин, припаркованных неподалеку. Видя такое дело, вернулся я, что бы переговорить с водителем. Он, что-то стал лепетать про то, что торопился (это проехать десяток метров), извинялся, мол, что не нарочно. Руки чесались дать в морду, как поступил Спиноза, в свое время, а я только обматерил водителя, у которого как раз серьга в ухе и болталась.

Ясно, что я просто погорячился, говоря про то, что надо бить носящих серьги, ведь человек то я не злобливый, в основном добрый. Но иногда, как мне кажется, надо. Добро должно быть с кулаками.

[TVA]

Про чертиков
Все мы знаем такой закон, звучащий что-то вроде как «процессы при отсутствии внешних воздействий самопроизвольно идут только в сторону увеличения энтропии». На практике это означает, что вот жила была кошка, потом чего-то сдохла, и через год превратилась в набор химических элементов, ну, если костей не считать, в них органика подольше сохраняется. А попробуй собери ее обратно? Фигу.. А тут надо же – кот кошку трахнул – и через пару месяцев на выходе из нее имеем даже не одну, а штук несколько новых кошек. Сами собрались! Даже кипятить не пришлось! Из воды и китикета! Ладно, фиг с ней, с кошкой. Она, все-таки живая, т.е. сложная настолько, что непонятно. Попроще возьмем. Метан. Газ. СН4. Плавал себе в луже, никого не трогал, хрясь, свалился в лужу кусок вулкана, немножко побулькал и опа!-аминокислота образовалась, а потом еще поплавала и сама собой в белок, а потом в РНК сгруппировалась… и вот уже глядь – слон купается. Чудеса…(тут из полиэтилена спирт получать замучишься: и условия тебе подавай особые, и катализаторы и среду специфическую, а всего-то надо цепочку порвать и пару атомов добавить)… Короче, не сходится что-то. Не говоря уже о самом процессе: метан-водоросли-слон. По известным нам законам физики должно быть ровно наоборот: слон-фигня-метан и кости. Значит, что-то мы в этом мире еще не знаем о движущих силах самопроизвольного уменьшения энтропии, причем идущего с катастрофической скоростью: как-то кто-то прикинул, что для того, чтоб только записать информацию о составе тела человека самому нынешнему суперкомпьютеру понадобится несколько тысяч лет. А мамки наши это за 9 месяцев проворачивали.. Прикидывали, кстати, чтоб оценить возможность телепортации – здесь разобрал, там – по чертежу собрал.
Ладно, отвлекся. Так вот. Эту самую причину, которая, вопреки известным нам законам физики и философии, заставляет всякие химические элементы якобы самим собой собираться в деревья, кальмаров и слонов, можно было бы как бы назвать «богом»: и непонятное, и мир живой создает и как-то им управляет – волков ровно столько, чтоб не сожрать всех овец, у которых травы только-только, чтоб волки не передохли. Ну то есть, имеет все божественные признаки: и создает, и управляет, и не видно. Но в связи с этим, я не понимаю нынешних физиков – ловят какие-то бозоны, строят коллайдеры с телескопами.. Хотя вот оно, перед глазами: живая природа, непонятно как образовавшаяся. И подход же тот же: есть явление – ищите силу! Нет, они бозоны ищут.
Так вот. В наблюдаемой нами системе – черти абсолютно лишнее звено. Не нужны они. Чтоб «закольцевать» видимый нами мир, вполне достаточно двух вещей: закон увеличения энтропии и «бог». Один создает, другой разрушает. Нормальная такая система, самодостаточная. Некуда тут чертей присунуть, а значит, их нет, как нет в природе ничего лишнего. Чертей попы придумали, чтоб народ в церковь деньги нес. Кстати, попы тоже лишнее звено. Когда физики найдут «бога», попы вымрут.

[Адвокат]

Тот кто начинает жить духовной жизнью, хотя бы отчасти испытал на себе действие Благодати Святого Духа, начинает понимать удивительную вещь, что вот эта жизнь пронизанная действием Духа Святого и есть Жизнь. А всё остальное - существование. Заповеди же Божии, - это примерные очертания того пути которым нужно двигаться для стяжания Благодати. Причем, действие Благодати реально, происходит изменение человека, его обожение

То есть мы все сейчас не живем, а существуем? И многие, многие поколения до этого, сейчас и после этого, так никогда не познали и не познают Жизнь?
Вы интерпретируете грех с точки зрения вашего религиозного учения. А я рассматривают грех как то, что нельзя совершать аморальные и безнравственные поступки: не надо лгать, не надо быть алчным, не надо завидовать. Если я говорю своим детям: не ври, не убей, не укради, не делай больно другому и т.д., а они стараются и делают так, то мы тоже только существуем, но не живем? Или лучше объяснять детям: давайте дети помолимся с утра пораньше. скажем спасибо за хлеб насущный, к примеру. Дети-то знают, что на хлеб надо заработать... Можно конечно все до абсурда довести: спасибо Боже за то, что ты дал возможность маме получить образование, определил маму на работу, а маминого работодателя не ликвидировал и т.д. НО , тогда у детей сложится такая модель поведения: не надо особо думать. действовать, за что-то бороться в жизни, Создатель уже все решили за нас, надо быть только благодарным и поступать хорошо с точки зрения религиозного учения.

Человек ищет гармонию: с самим собой, с окружающими. И эта гармония случается не только посредством того, что человек откроет свое сердце Богу.
futurum Какой Святой дух на меня снизойдет?
«Жизнь пронизанная действием Духа Святого и есть Жизнь»? То есть мы все изначально хаотично сваленная куча марионеток, только без ниточек и палочек, кукловод ждет пока мы к нему приползем? Открывшим сердце Богу прицепляют ниточки и оп.. Жизнь обретает краски. Бог жизнь расчертил, Дух ее пронзил своим действием. Еще в троице сын был, а каковы его функции?

[Вопрос]

Кстати, попы тоже лишнее звено. Когда физики найдут «бога», попы вымрут.

А физики, хочу заметить, звено, в большей мере равное раковой клетке. Ибо природа и без них достаточно хорошо самоорганизована и вмешательство в ее суть, а ведь физики не только хотят посмотреть , а и переделать, скорее всего приведет таки к катастрофе, что рассуждать о том есть ли бог, нет ли его, будет просто некому. Дальше, конечно, природа опять самоорганизуется. Тем не менее попы, в контексте человеческого существования, более безобидны, нежели физики.

[TVA]

Вопрос, ну, физики без математиков вряд ли чего наделают. Поэтому, с точки зрения самосохранения, в первую очередь надо инквизировать именно вас.

[ermak]

TVA - молодец, исчо немного и монахом станет...

Это точно , тем более главный атрибут монаха у него есть ..

[ermak]

Еще в троице сын был, а каковы его функции?

Сын жертва ..

[ermak]

2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.

Этот тезис нада всем попам на вооружение взять ..

[futurum]

Про чертиков
Все мы знаем такой закон, звучащий что-то вроде как «процессы при отсутствии внешних воздействий самопроизвольно идут только в сторону увеличения энтропии». На практике это означает, что вот жила была кошка, потом чего-то сдохла, и через год превратилась в набор химических элементов, ну, если костей не считать, в них органика подольше сохраняется. А попробуй собери ее обратно? Фигу.. А тут надо же – кот кошку трахнул – и через пару месяцев на выходе из нее имеем даже не одну, а штук несколько новых кошек. Сами собрались! Даже кипятить не пришлось! Из воды и китикета! Ладно, фиг с ней, с кошкой. Она, все-таки живая, т.е. сложная настолько, что непонятно. Попроще возьмем. Метан. Газ. СН4. Плавал себе в луже, никого не трогал, хрясь, свалился в лужу кусок вулкана, немножко побулькал и опа!-аминокислота образовалась, а потом еще поплавала и сама собой в белок, а потом в РНК сгруппировалась… и вот уже глядь – слон купается. Чудеса…(тут из полиэтилена спирт получать замучишься: и условия тебе подавай особые, и катализаторы и среду специфическую, а всего-то надо цепочку порвать и пару атомов добавить)… Короче, не сходится что-то. Не говоря уже о самом процессе: метан-водоросли-слон. По известным нам законам физики должно быть ровно наоборот: слон-фигня-метан и кости. Значит, что-то мы в этом мире еще не знаем о движущих силах самопроизвольного уменьшения энтропии, причем идущего с катастрофической скоростью: как-то кто-то прикинул, что для того, чтоб только записать информацию о составе тела человека самому нынешнему суперкомпьютеру понадобится несколько тысяч лет. А мамки наши это за 9 месяцев проворачивали.. Прикидывали, кстати, чтоб оценить возможность телепортации – здесь разобрал, там – по чертежу собрал.
Ладно, отвлекся. Так вот. Эту самую причину, которая, вопреки известным нам законам физики и философии, заставляет всякие химические элементы якобы самим собой собираться в деревья, кальмаров и слонов, можно было бы как бы назвать «богом»: и непонятное, и мир живой создает и как-то им управляет – волков ровно столько, чтоб не сожрать всех овец, у которых травы только-только, чтоб волки не передохли. Ну то есть, имеет все божественные признаки: и создает, и управляет, и не видно. Но в связи с этим, я не понимаю нынешних физиков – ловят какие-то бозоны, строят коллайдеры с телескопами.. Хотя вот оно, перед глазами: живая природа, непонятно как образовавшаяся. И подход же тот же: есть явление – ищите силу! Нет, они бозоны ищут.
Так вот. В наблюдаемой нами системе – черти абсолютно лишнее звено. Не нужны они. Чтоб «закольцевать» видимый нами мир, вполне достаточно двух вещей: закон увеличения энтропии и «бог». Один создает, другой разрушает. Нормальная такая система, самодостаточная. Некуда тут чертей присунуть, а значит, их нет, как нет в природе ничего лишнего. Чертей попы придумали, чтоб народ в церковь деньги нес. Кстати, попы тоже лишнее звено. Когда физики найдут «бога», попы вымрут.

Да ну Вас! Совсем даже неинтересно...То есть бездоказательно...Человек - то где? А если есть он (человек) с опытом духовной жизни...ну понятно, что и бесы есть. Опытно подтвержденные...Да и потом, вчера наука считала , что Земля плоская, сегодня энтропия - модно, завтра энтропия -2 ...А вот как быть с тем что человеческая головенка не успевает за накоплением знаний или скоро перестанет успевать...Мир - то в котором мы живем...надо ж как - то представлять...А то получается что - то познаем , а что понять не можем...И получается приобретая знания о мире, мы теряем сам мир...Так что надо о душе думать...И пытаешься молиться...и вот тут - то бес и зашевелится... Вот такое нарушение закона энтропии....