Политинформация

Раздел для неформального общения.

Нужна ли на форуме эта тема?

Да, нужна
19
56%
Нет, не нужна
8
24%
Да ну, на!
7
21%
 
Всего голосов: 34
Аватара пользователя
jeep4x4
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 00:46
Контактная информация:

Сообщение jeep4x4 » Ср июн 26, 2013 16:42

Вопрос писал(а):Начиная с мая 2009-го рубль не опускался ни разу ниже 33-х.

     с 24 июня 2012 года       -  33.5191 ЦБ РФ
И чет у вас в прошлом году никакой паники не было . Только нью.сру опять паниковало ..курс рубля рухнет до 35-36 рублей за доллар..
el-krollo.livejournal.com
Аватара пользователя
jeep4x4
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 00:46
Контактная информация:

Сообщение jeep4x4 » Ср июн 26, 2013 17:26

TVA писал(а):А чо об этом не слыхать ничо?

281$ за т.у - начало 1998 на пике почти 1800$ за т.у.
Если взять курс бакса относительно золота за последние 10 лет то получается , что доллар с 350(за т.у) обесценился ( на конец 2012 г ) до 1700-1800 (за т.у ) . Т.е. примерно в 5 раз . т.е. на 500 % , т.е вещь которую ты мог купить в 2002 за 10 баксов , в 2012 г стоит 50 . Всегда ваш КЭП ! :D
el-krollo.livejournal.com
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Ср июн 26, 2013 18:01

jeep4x4 писал(а):
TVA писал(а):А чо об этом не слыхать ничо?

281$ за т.у - начало 1998 на пике почти 1800$ за т.у.
Если взять курс бакса относительно золота за последние 10 лет то получается , что доллар с 350(за т.у) обесценился ( на конец 2012 г ) до 1700-1800 (за т.у ) . Т.е. примерно в 5 раз . т.е. на 500 % , т.е вещь которую ты мог купить в 2002 за 10 баксов , в 2012 г стоит 50 . Всегда ваш КЭП ! :D

Самое забавное, это то как именно формируется цена на золото :lol: (смотреть с 1:36) :cry: :ololo:
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Аватара пользователя
jeep4x4
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 00:46
Контактная информация:

Сообщение jeep4x4 » Ср июн 26, 2013 18:02

Около 30 человек стали жертвами массовых беспорядков в Китае
http://ria.ru/world/20130626/945795868.html#ixzz2XJnoJJOs :shock:
И конечно же тут никакой связи нет
el-krollo.livejournal.com
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Ср июн 26, 2013 18:14

jeep4x4, предположим что связь есть, но тогда объясни чего добились или чего хотели добиться организаторы беспорядков, "которым не нравится российско-китайское экономическое сотрудничество" ?
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Аватара пользователя
jeep4x4
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 00:46
Контактная информация:

Сообщение jeep4x4 » Ср июн 26, 2013 18:28

ТомМич
Ну про это я в курсе )) Ну золото я так , для примера привел . Можно при желании порыться и посчитать на примере никеля или люминия ) и вывести среднее .
Вот кстати : Международный валютный фонд 2 814,0 тонн золота . Что это за страна ? Кто берет на себя ответственность за ее действия? Откуда они вообще взяли это золото ? не уж то поделился кто ? ) ну это так оффтоп
el-krollo.livejournal.com
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Ср июн 26, 2013 18:43

jeep4x4
а про китайцев что скажешь?
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Аватара пользователя
jeep4x4
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 00:46
Контактная информация:

Сообщение jeep4x4 » Ср июн 26, 2013 18:50

ТомМич
Тогда вопросом на вопрос ) Какое самое заветное желание есть у наших геополит. друзей ? ) Как решить все проблемы разом ?
el-krollo.livejournal.com
Аватара пользователя
jeep4x4
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 00:46
Контактная информация:

Сообщение jeep4x4 » Ср июн 26, 2013 19:40

ТомМич
Для начала смотрим карту, Потом читаем : Самая большая по площади территориально-административная единица КНР. Исторический топоним — Восточный Туркестан. .Абсолютное большинство верующих уйгуров — мусульмане-сунниты. Граничит с Казахстаном ( население около 300тыщ уйгуров, ОДКБ ) . Киргизией(ОДКБ) , Россией(ОДКБ) , Таджикистаном(ОДКБ) , Афганистаном , Пакистаном . В 2008г беспорядки с блэкджэком и шлюхами(кстати совпало с дискотекой в тибете ,в 2009 г еще раз - 140 погибших 280 раненых . Вообщем очередной Великий Халифат от Пекина до Алжира ;) . Если и есть место в Азии куда можно больно ткнуть , так это оно и есть :(
Там вообще много интересного : 6 апреля 2004 года ВТНЦ был преобразован во Всемирный Уйгурский Конгресс, объединив все группы изгнанных уйгуров включая Американскую ассоциацию уйгур (UAA)( прикинь ! :ololo: ) и Конгресс Уйгурской Молодежи.[2] В настоящее время президентом организации является Рабия Кадыр

13 июля официальный представитель госдепартамента США Иан Келли, отвечая на вопросы на пресс-конференции, признал, что возглавляемый Ребией Кадир "Всемирный уйгурский конгресс" (именуемый в дальнейшем "ВУК") принимал финансирование от Национального фонда доноров США в защиту демократии, а эти средства поступают в основном из Конгресса Соединенных Штатов. тыц
el-krollo.livejournal.com
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Ср июн 26, 2013 20:03

jeep4x4 писал(а): мусульмане-сунниты

Сунниты, шииты, алафиты... , кто там из них самый хороший, самый наш? :ololo:

jeep4x4 писал(а):Вообщем очередной Великий Халифат от Пекина до Алжира

Это навряд ли, Сирию никак свалить не могут, а уж Китай... там только и возможны такие комариные укусы с помощью местных дурачков-сепаратистов 8^)

jeep4x4 писал(а): Рабия Кадыр

Ну, "настоящих президентов в изгнании" очередного великого улуса у англо-пендосов всегда имеется.
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Аватара пользователя
jeep4x4
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 00:46
Контактная информация:

Сообщение jeep4x4 » Ср июн 26, 2013 21:24

ТомМич
ТомМич писал(а):Это навряд ли, Сирию никак свалить не могут

А свалить разве сама цель ?)
el-krollo.livejournal.com
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Ср июн 26, 2013 23:17

Теперь с deusом шутки плохи будут , у него есть единомышленик .. 8^)



http://www.youtube.com/watch?v=kflnBfVx1ao
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Чт июн 27, 2013 07:52

Одного креакла уволили с работы в МакДональдсе. Приходит он домой, грустный, весь в слезах. А на столе записка от его девушки: "Милый, ты очень хороший. Но у тебя нет денег и прыщи. Ты ни разу не доводил меня до оргазма. И вообще, у нас уже два года не было секса. Прости, я нашла себе молодого нашистского комиссара и уезжаю с ним на Селигер". Креаклу стало совсем тоскливо. И вот, он принял последний в своей жизни запрещённый препарат, встал на стул, привязал белую ленту к люстре, чтобы повесится. И тут портрет Ельцина на стене ему подмигивает. Креакл протер глаза, посмотрел еще раз. А Ельцин с кряхтением таким из портрета вылез. Стоит и смотрит на креакла.

Говорит: "Здравствуй, дорогой россиянин, понимаешь. Мне в аду дали задание, помочь вам тут немного. Страдаете, я вижу, без меня. Проси что хочешь. Но подумай хорошо: все, что я тебе дам, будет и у остальных дорогих россиян".

Креакл белую ленту с шеи снял, сел на стул, задумался. Чего бы такого пожелать, чтобы и ему было хорошо, и чтобы этому некреативному быдлу нагадить. А Ельцин смотрит на него, не торопит, только в сторону пустой бутылки из-под виски косится.

"А давай", говорит, наконец креакл, "ты меня кастрируешь"?
"Это зачем, понимаешь? Может, тебе обрезание сделать, а ты в Израиль поедешь?"
"Нет, Борис Николаевич. Проводите скорее кастрацию. Все равно он у меня последний раз нормально стоял, еще когда вы президентом были... а при этом тоталитарном режиме уже не стоит".

И действительно. Объективно здоровых психически людей с мозгами и нормальной потенцией в среде креаклов быть не может. Потому что не будет нормальный человек с пеной у рта доказывать, что его страна ужасна и ничего в ней не делается. Только больной человек, слыша о любых победах своей страны, от запуска ракет до разработки нового самолёта, будет доказывать, что эти достижения - вообще не достижения. Рыскать по интернету, проводить нелепые сравнения, делать идиотские прогнозы. Идти на всё, лишь бы не верить, что в его стране может быть прогресс.

Только нездоровый психически или очень физически страдающий человек может быть нацистом по отношению к собственным соотечественникам. Рассуждать о "ужасном русском менталитете", о "только у нас" и "русском быдле". Ненавидеть своих соотечественников.

Только больной может считать, что железный аргумент против России - вид из его окна. Глупо думать, что у всех этих людей за окном свалка, как в девяностые. Думаю, у многих там такие же клумбы и газоны, как, например, у меня. Просто у них есть болезнь, которая заставляет ненавидеть окружающий мир. Импотенция это, болезнь почек или психическое расстройство - судить врачам.

Только глубоко безнадёжный человек может призывать вешать на фонарях.

Так что, к сожалению, анекдот на самом деле не анекдот, а суровая правда.

http://petr-suvorov.livejournal.com/14026.html
:lol:
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
Doctor
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 14:04
Откуда: Кольцово, Новосиб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Doctor » Чт июн 27, 2013 08:30

Удивительный Китай: в чем Поднебесная всех обогнала
http://slon.ru/economics/udivitelnyy_kitay_v_chem_podnebesnaya_vsekh_obognala-957202.xhtml?page=13#pager
Мы находимся в мире, в котором становится все больше и больше информации и все меньше и меньше смысла (с)
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Чт июн 27, 2013 09:10

deus писал(а):"Прости, я нашла себе молодого нашистского комиссара и уезжаю с ним на Селигер"...

Росмолодежь проведет форум «Селигер» в США
...Молодежный лагерь «Селигер» пройдет рядом с Сиэтлом...
http://top.rbc.ru/society/26/06/2013/863397.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
:lol: :lol:
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Чт июн 27, 2013 09:18

texas, расскажешь потом, что там, да как.
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Чт июн 27, 2013 09:34

Doctor писал(а):Удивительный Китай: в чем Поднебесная всех обогнала
http://slon.ru/economics/udivitelnyy_kitay_v_chem_podnebesnaya_vsekh_obognala-957202.xhtml?page=13#pager


Ложь китайских масштабов
Фальсификация статистики в КНР стала проблемой международного уровня


Spoiler: show
На минувшей неделе в Китае разразился громкий скандал, связанный с подтасовкой статистических данных: вскрылось, что в крупном городе Хэнлань, находящемся в одной из самых развитых провинций страны — Гуандун, цифры промышленного производства были завышены почти в четыре раза. Этот случай в очередной раз поднял вопрос о том, насколько можно доверять статистике в Китае, второй по размерам экономике мира. Из-за того что именно КНР чуть ли не в одиночку вытягивает из рецессии всю глобальную экономику, фальсификацию статистики можно считать уже не чисто китайской, а по-настоящему всемирной проблемой.

В древности и вплоть до Средневековья Китай был одной из наиболее статистически точных стран мира. Страной управлял многочисленный класс хорошо образованных чиновников, а размер документооборота был на порядок выше, чем в любом другом государстве мира. Понятно, что злоупотреблений хватало с избытком, но приблизительная общая картина для своего времени создавалась достаточно хорошо.

С тех пор страны Европы и Америки ушли далеко вперед, а Китай деградировал. Новая централизация страны при Мао Цзедуне ситуацию скорее усугубила, как в общем плане экономического и социального развития, так и в конкретной сфере статистики. Доверять данным режима Мао можно было лишь с огромной натяжкой. К примеру, после смерти «великого кормчего» власти провели ревизию всех сведений об экономике страны, и выяснилось, что уровень доходов среднего китайца по сравнению с 1957 годом (накануне «Большого скачка») упал на 15 процентов, тогда как правительство регулярно докладывало об экономическом росте и увеличении благосостояния населения.

Хотя власть при Ден Сяопине взяла курс на совершенно другую экономическую политику, пробелы в статистике сохранились. Конечно, не все несовпадения в статистических данных можно было считать сознательной махинацией из политических, идеологических или корыстных соображений. Большая часть ошибок была неизбежна и происходила просто по причине глубокой отсталости Китая. Государство не имело достаточного количества квалифицированных специалистов в данной сфере, не владело адекватными методологиями и не располагало надежной системой контроля результатов. Помощь, оказанная ООН в начале 1980-х, помогла исправить ситуацию, да и сами китайцы учились неплохо, но с ростом экономики и сложность задач, стоящих перед местными статистиками, существенно увеличилась.

Претензии к Китаю на международном уровне предъявляли с 1980-х годов, причем делали это и иностранные инвесторы, и политики, и публицисты, и, собственно, ученые. Ситуация осложнялась тем, что китайцы постоянно пересматривали свою методологию, в результате чего происходили занятные казусы. Так, за 1990 год рабочая сила в стране увеличилась сразу на 88 миллионов человек по сравнению с предыдущим годом. В 1989-м (год знаменитых волнений на площади Тяньаньмэнь) статистическое бюро КНР дало сведения о том, что экономика страны выросла на 4 процента по сравнению с предыдущим, тогда как ряд исследователей зафиксировал спад ВВП.

Грандиозный пересмотр данных произошел после переписи 2004 года, когда выяснилось, что объем экономики на 16,8 процента выше, чем считалось ранее. Новые изменения в официальную статистику ВВП внесли в 2008 году, когда рост предыдущего года повысили сразу на четыре процентных пункта.

Подобный пересчет при поступлении новых данных время от времени имеет место в любой стране мира, но в Китае поражает масштаб: в развитых государствах изменения в несколько процентов по основному макроэкономическому показателю просто невозможны.


Никто не безгрешен

Если несколько лет назад Китай «ловили за руку» именно на темпах роста ВВП страны, то в последнее время на ошибках попадаются либо региональные статистики, либо те, кто подсчитывает хоть и базовые, но все-таки не такие важные, как рост ВВП, показатели.

Так, в городе Хэнлань (а точнее, в одном из районов города Чжуншань) в июне 2013 года выяснилось, что статистики в местном ведомстве писали данные от себя, исходя из известной только им методологии. Опросы предприятий и бизнесменов в районе толком не проводились, в результате чего статистика объема производства для крупных компаний превзошла реальную в 3,8 раза. Местные власти были пойманы Национальным статистическим бюро на том, что многие местные организации нельзя было относить к крупным, а другие, также указанные в отчете городских властей, уже прекратили существование или вынесли производство в другие регионы и даже страны.

Система сбора статданных в КНР остается весьма и весьма децентрализованной, что порождает частые злоупотребления. Причин для сознательного искажения данных можно найти массу. Чиновники могут завышать рост, чтобы заслужить одобрение властей, или занижать его в расчете на получение субсидий. Но если бы махинациями увлекались только госслужащие, это было бы еще полбеды. Предприниматели тут ничем не лучше: они регулярно дают ложные отчеты с «ошибками» в ту или другую сторону. Некоторым компаниям нужно поднять стоимость своих акций или в случае госкомпаний опять же получить одобрение от политического руководства, и они приукрашивают свои данные по валу. Другим, напротив, нужно, укрыть прибыль от налогообложения, и на выходе появляются резко заниженные цифры.

Соискатели на фабрике Foxconn в Шеньжене, провинция Гуандун
Фото: Joe Tan / Reuters То же самое происходит и со статистикой безработицы. Здесь, впрочем, трудность состоит в том, что ресурсов для адекватного контроля чрезвычайно мобильного населения Китая нет. Добрую четверть рабочей силы составляют внутренние мигранты, которые едут из деревень или городов менее развитой внутренней части страны на богатое побережье. Правильно сопоставить данные из разных регионов китайским статистикам пока не удается.

Про доходы частных лиц даже и упоминать не стоит: есть мнение, что если бы все китайцы честно рассказали о своем имуществе, то количество миллионеров и миллиардеров в стране выросло бы в разы, а показатель неравенства, и без того высокий, увеличился бы еще сильнее.

Самим статистикам на местах можно лишь посочувствовать. Они оказываются между молотом и наковальней: товарищи в Пекине требуют от них адекватных данных, а начальство на местах хочет красивую картинку с высокими показателями производства или благосостояния населения. А поскольку поговорка «до солнца высоко, до царя далеко» применима далеко не только в России, решающим оказывается все-таки голос локального чиновничества.


Манипуляторы на самом верху

Отдельная тема — это статистика экспорта, которой манипулируют на всех уровнях, включая, возможно, и высшее руководство Китая. У последнего здесь появляется не абстрактный, а самый прямой интерес, ведь заниженные цифры экспорта и торгового баланса дают Пекину очень важный козырь в бесконечном споре с США о том, нужно ли проводить ревальвацию курса юаня и насколько. Когда КНР показывает, что экспорт растет медленно или вовсе снижается, это позволяет утверждать, что дисбаланс между Китаем и остальным миром становится меньше, а значит, никаких поводов затевать ревальвацию нет. В свою очередь, производители применяют разнообразные схемы для фиктивного увеличения объемов вывоза товаров из страны, что позволяет им получать доступ к иностранной валюте и играть на разнице в банковских ставках внутри страны и за ее пределами.

В последнее время данные по экспорту могут особенно сильно отличаться от реальности, поскольку правительство и Народный банк Китая заподозрили в игнорировании или даже прямой поддержке ложных транзакций, существующих для сокрытия притока «горячего» спекулятивного капитала в страну.

Та же картина вырисовывается и с инвестициями. Как известно, государство в Китае поощряет вложения средств из-за рубежа. Некоторые ушлые предприниматели пользуются связями за рубежом и крутят там свои деньги, возвращая их в страну уже как иностранные. Поэтому, каков объем настоящих зарубежных инвестиций в страну, понять чрезвычайно сложно.

Можно ли при таких искажениях доверять китайской статистике? Мнения насчет этого существенно различаются даже в научном сообществе. Так, американский аналитик Якоб Кох-Везер в своем отчете для американской комиссии по торгово-экономическим отношениям с Китаем подчеркивает, что данные не заслуживают доверия как по объективным (неразвитость статистической службы), так и по субъективным (сознательные манипуляции с цифрами) причинам. С другой стороны, профессор Принстонского университета Грегори Чоу признает наличие искажений, но доказывает, что статистика КНР отражает реальность примерно в той же степени, что и статистика любой другой страны.

Так или иначе, но тема статистических махинаций в КНР в обозримом будущем вряд ли затихнет. Новое руководство Китая будет бороться с ложными данными в отчетах с мест, тем более не будут молчать иностранцы. Раньше «ловкость рук» статистиков легко сходила Китаю с рук — так же, как и любой другой развивающейся стране, на которые на Западе принято смотреть снисходительно. Сейчас ситуация изменилась: Китай перестал восприниматься как «любая другая развивающаяся страна», его колоссальная экономика — со статистическими искажениями или без них — остается локомотивом для всей мировой. Широкое применение приписок или, напротив, сокрытие данных оказывает мощнейшее воздействие на всю глобальную экономическую систему. Например, если выяснится, что в последние годы темпы роста ВВП Китая были сильно завышены, придется пересматривать масштабы всего глобального кризиса.

http://lenta.ru/news/2013/06/27/amend/
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Чт июн 27, 2013 09:44

Вопрос писал(а):texas, расскажешь потом, что там, да как.

Тоже вот думаю, как бы туда путевку надыбать, побухать с deus-овскими корешами :ololo:
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей