Оглашение

Раздел для неформального общения.
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Ср июн 26, 2013 21:09

futurum писал(а): я не верю в Вашу искренность здесь. Вас машина обрызгала, Вам это важно, а от благ небесных легко отмахиваетесь. Это не так, как и то, что Вы более заботитесь о других людях.

А Вы, батюшка, между строк читать пытаетесь, что ли? Не надо. Нет там ничего. Как и придумывать про то, что дескать, я это о себе говорю, о том, что забочусь о других людях более. Не говорил я этого никогда. Почудилось, Вам, что ли?

futurum писал(а):Как видите без нищих, без возможных католических интерпретаций в денежных эквивалентах духовности, которые Вам чудятся

futurum писал(а):Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Никаких интерпретаций, все по Вашему писанию. Я, что ли про продажу имения придумал? Такое впечатление, что у Вас двойник имеется, с которым пишите вы по очереди.
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Ср июн 26, 2013 21:41

futurum писал(а):
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною

И пошл иеромонахи продавать свои имения , потом епископы увидели благое начинание и тоже пошли продавать своё имение ..
Далее кто там по сану , те не только пошли продавать свои многочисленные имения но начали продавать свой бизнес и вуаля , куда делись нищии в России , ума не приложу .. :?
Сказка на ночь от меня .. :ololo:
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср июн 26, 2013 21:41

Вопрос, Вы городите несусветности))). Христос говорит, чтобы сей юноша следовал за ним пренебрегши миром, грехом, страстями, имением. Имение привязывало его к миру. Господь призывает от него отречься, чтобы оно ему не мешало, раздать нищим. Но эта раздача имения еще не гарантировала ему спасения, а была лишь средством для более удобного следования духовным путем. Вообще речь идет по сути о монашестве. Царство Небесное не купишь, не прикалывайтесь.
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср июн 26, 2013 21:45

Во ермак пришел правду искать...зер гут.
Welcome to the future
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Ср июн 26, 2013 21:46

futurum писал(а):Во ермак пришел правду искать...зер гут.

Я воль мой поп .. 8^)
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Ср июн 26, 2013 23:24

Иеромонах Илия лишен сана
"Епархиальный суд Московской городской епархии Русской православной церкви, заседая в Москве 26 июня 2013 года, рассмотрев дело о совершении клириком Москвы иеромонахом Илией (Семиным) правонарушения, повлекшего за собой смерть двух людей, решил… лишить сана иеромонаха Илию (Семина)", — заявил журналистам глава патриаршей пресс-службы диакон Александр Волков.
РИА Новости
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Чт июн 27, 2013 06:57

Ага, лишили..После того, как ему 3 года мирской суд дал. А до этого вполне годился для РПЦ.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Чт июн 27, 2013 09:17

TVA писал(а):Ага, лишили.После того, как ему 3 года мирской суд дал. А до этого вполне годился для РПЦ.

Так, чтож, три года должно место пустовать, что ле?
Конечно, после того как. Ведь судья мог и оправдательный приговор вынести, будь у Ильюши посильней доказательная база и свидетелей поболее. Но все спали. Ништо, после досрочно-условного, через годик-полтора выйдет, вернут должность, и опять на моцоццикл к алтарю.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт июн 27, 2013 12:28

Корыстный писал(а):futurum
Спасибо за Ваш ответ, батюшка! :хай:
Попробую объяснить смысл своего вопроса :)
Поводом послужил подслушанный не так давно нечаянно разговор между киево-печерским пономарем и паломницей-служкой из какого-то дальнего прихода:
- А что - почтительно спрашивает служка. - Владыко разве позволит?
- Владыко?! Да Владыко если скажет: "Аминь!" , значит всем Аминь! И не моги!

Христианин не может, не должен бояться власти другого человека больше, нежели Суда Божьего: христианство на том и стояло и выстояло...
Я сейчас не буду касаться всяких "ссылок" на севера в приход на пять дворов и прочих радостей. Стыдливое молчание священства - уже горький урок простым мирянам... :)


Господи, яко оскуде преподобный, яко умалишася истины отъ сыновъ человеческихъ. Суетная глагола кийждо ко искреннему своему: устнельстивыя въ сердце: и въ сердце глаголаша злая( Псал. XI, 2, 3.)


Долго думал, как Вам ответить, чтобы одновременно и не смутить "младенствующих умом" ( TVA Dramsa Вопроса и некоторых других, но конечно же не Адвоката :) ). Можно говорить о многом, в том числе и о совершенно особом положении епископа в Церкви, о его определяющей роли в жизни Церкви, о том что если бы взять, к примеру, и умертвить разом весь епископат, - это означало бы катастрофу всей Церкви, можно говорить о крайней степени осторожности и доверия разного рода суждениям околоцерковных и и церковных людей касаемо епископата, можно ссылаться на свой опыт общения с замечательными епископами. Можно предложить Вашему внимания книгу о А.Кураева " Традиция. Догмат. Обряд" с весьма скорбными примерами из прошлого Церкви, когда под давлением "внешних" из всего епископата лишь один оставался верным чистоте православия и многое другое.В конце концов, можно повторить своё приглашение в нашу обитель, чтобы на деле разуверить в некоторых "кажимостях" и стереотипах. Можно...Но я не буду этого делать, потому что ситуация подчас на самом деле очень сложная, но из этой сложности, не будет следовать, что ситуация аховая, это общая ситуация нашего грешного рода человеческого, однозначно находящая своё отражение и на нашей многострадальной во многих и многих отношениях Церкви. Я предложу Вам опять же выдержку из творения свт. Игнатия...Думаю Вы поймете...А в гости приглашаю... :хай: :)

О жительстве по совету

Крупицами названо в предшествовавшей главе духовное жительство, предоставленное промыслом Божиим нашему времени. Оно основывается на руководстве в деле спасения Священным Писанием и писаниями святых Отцов, при совете и назидании, заимствуемых от современных отцов и братий. В собственном смысле это - послушание древних иноков, в ином виде, приспособленном к нашей немощи, преимущественно душевной. Древним послушникам их Духоносные наставники возвещали немедленно и прямо волю Божию: ныне иноки должны сами отыскивать волю Божию в Писании, и потому подвергаться частым и продолжительным недоумениям и погрешностям. Тогда преуспеяние было быстрым по свойству делания: ныне оно косно опять по свойству делания. Таково благоволение о нас Бога нашего: мы обязаны покорствовать ему, и со благодарением благоговеть перед ним.

Наше современное иноческое жительство по Писанию и совету отцов и братий освящено примером главы монашества, преподобного Антония Великаго. Он не был в послушании у старца, но в новоначалии своем жил отдельно, и заимствовал наставления из Писания и от разных отцов и братий: у одного напился он воздержанию, у другого - кротости, терпению, смирению, у иного - строгой бдительности над собой, безмолвию, стараясь усвоить себе добродетель каждого добродетельного инока, всем оказывая по возможности послушание, смиряясь пред всеми и молясь Богу непрестанно (Четьи-Минеи, 17-го января.).

Поступай и ты, новоначальный, таким образом! Оказывай настоятелю и прочему монастырскому начальству нелицемерное и нечеловекоугодливое послушание, послушание, чуждое лести и ласкательства, послушание ради Бога. Оказывай послушание всем отцам и братиям в их приказаниях, не противных Закону Божию, уставу и порядку монастыря и распоряжению монастырского начальства. Но никак не будь послушен на зло, если бы и случилось тебе потерпеть за нечеловекоугодие и твердость твою некоторую скорбь. Советуйся с добродетельными и разумными отцами и братьями, но усваивай себе советы их с крайней осторожностью и осмотрительностью.

Не увлекайся советом по первоначальному действию его на тебя! По страстности и слепоте твоей иной страстный и зловредный совет может понравиться тебе единственно по неведению и неопытности твоим, или потому, что он угождает какой-либо сокровенной, неведомой тобою, живущей в тебе страсти. С плачем и сердечными воздыханиями умоляй Бога, чтоб Он не попустил тебе уклониться от Его все святой воли к последованию падшей человеческой воле, твоей или ближнего твоего, твоего советника. Как о своих помыслах, так и о помыслах ближнего, о его советах, советуйся с Евангелием.

Тщеславие и самомнение любят учить и наставлять. Они не заботятся о достоинстве своего совета! Они не помышляют, что могут нанести ближнему неисцельную язву нелепым советом, который принимается неопытным новоначальным с безотчетливою доверенностию, с плотским и кровяным разгорячением! Им нужен успех, какого бы не был качества этот успех, какое бы не было его начало! Им нужно произвести впечатление на новоначального и нравственно подчинить его себе! Им нужна похвала человеческая! Им нужно прослыть святыми, разумными, прозорливыми старцами, учителями! Им нужно напитать свое ненасытное тщеславие, свою гордыню. Была справедливою молитва Пророка всегда, в особенности она справедлива ныне: Спаси мя. Господи, яко оскуде преподобный, яко умалишася истины отъ сыновъ человеческихъ. Суетная глагола кийждо ко искреннему своему: устнельстивыя въ сердце: и въ сердце глаголаша злая ( Псал. XI, 2, 3.).

Слово ложное и лицемерное не может не быть словом злым и зловредным. Против такого настроения необходимо принять меры осторожности. "Изучай Божественное Писание, - говорит Симеон, Новый Богослов, - и писания святых Отцов, особливо деятельныя, чтоб с учением их сличив учение и поведение твоего учителя и старца, ты мог их видеть (это учение и поведение) как в зеркале и понимать, согласное с Писанием усваивать себе и содержать в мысли, ложное же и худое познавать и отвергать, чтоб не быть обманутым. Знай, что в наши дни появилось много обманщиков и лжеучителей" (Глава 33, Добротолюбие. ч. 1.).

Преподобный Симеон жил в десятом столетии по Рождестве Христовом, за девять веков до нашего времени, вот уже когда раздался голос праведника в святой Христовой Церкви о недостатке истинных, Духоносных руководителей, о множестве лжеучителей. С течением времени более и более оскудевали удовлетворительные наставники монашества. Тогда святые Отцы начали более и более предлагать руководство Священным Писанием и писаниями Отеческими.

Преподобный Нил Сорский, ссылаясь на Отцов, писавших прежде его, говорит: "Не малый подвиг, сказали они, найти непрелестнаго учителя сему чудному деланию (истинной иноческой сердечной и умной молитве). Они наименовали непрелестным того, кто имеет свидетельствованное Божественным Писанием делание и мудрствование и стяжал духовное разсуждение. И то, сказали святые Отцы, что и тогда едва можно было найти непрелестнаго учителя таким предметам; ныне же, когда они оскудели до крайности, должно искать со всею тщательностию. Если же не найдется, то святые Отцы повелели научаться из Божественнаго Писания, слыша Самого Господа, говорящаго: Испытайте Писания, и въ нихъ найдете животъ вечный (Иоан. V, 39.). Елика бо преднаписана быша в Святых Писаниях, въ наше наказание (наставление) преднаписашася" (Рим. XV. 4. Предисловие к Уставу или Преданию.).

Преподобный Нил жил в 15-м столетии, он основал скит неподалеку от Бела-Озера, где и занимался молитвой в глубоком уединении. Полезно прислушаться старцам новейших времен, с каким смирением и самоотвержением отзывается преподобный Нил о наставлениях, которые он преподавал братии. "Никто не должен утаевать слова Божия по своему нерадению, но исповедывать свою немощь и вместе не скрывать истины Божией, чтоб не сделаться нам виновными в преступлении заповеди Божией. Не будем утаевать слова Божия, но будем возвещать его.

Божественные Писания и слова святых Отцов многочисленны, как песок морский: неленостно изследывая их, преподаем приходящим к нам и нуждающимся в них (требующим, вопрошающим). Правильнее же: преподаем не мы, потому что мы недостойны этого, но преподают блаженные святые Отцы из Божественнаго Писания" (Преподобного Нила Сорского Предание. Нелишним будет заметить здесь, что преподобный Нил Сорский хотя имел благодать Божию, но не дерзал объяснять Писания самопроизвольно, а последовал объяснению, сделанному Отцами. Путь смиренномудрия есть единственный верный путь ко спасению.).

Вот превосходный образец для современного наставления! Он вполне душеполезен для наставника и наставляемого, он правильное выражение умеренного преуспеяния, он соединен с отвержением самомнения, безумной наглости и дерзости, в которые впадают подражающие по наружности Великому Варсонофию и другим знаменоносным Отцам, не имея благодати Отцов. Что было в тех выражением обильного присутствия в них Святаго Духа: то в безрассудных, лицемерных подражателях служить выражением обильного невежества, самообольщения, гордости, дерзости.

Возлюбленные отцы! Будем произносить слово Божие братиям нашим со всевозможным смирением и благоговением, сознавая себя недостаточными для сего служения и охраняя самих себя от тщеславия, которое сильно стужает людям страстным, когда они поучают братию. Подумайте, что мы должны воздать ответ за каждое праздное слово (Матф. XII, 36.), тем тягостнее ответ за слово Божие, произнесенное с тщеславием и по побуждению тщеславия.

Потребить Господь вся устны льстивыя, языкъ велеречивый, рекшыя; языкь нашъ возвеличимъ, устны наша при насъ суть: кто намъ Господь есть (Псал. XI, 4. 5.). Потребит Господь ищущих славы своей, а не Божией. Устрашимся прощения Господня? Будем произносить слово назидания по требованию существенной необходимости, не как наставники, а как нуждающиеся в наставлении и тщащиеся соделаться причастниками наставления, преподаемого Богом в Его всесвятом Слове. Кийждо якоже приять дарование, говорит святой апостол Петр, между себе симь служаще, яко добрии строители различныя благодати Божия. Аще кто глаголеть, яко словеса Божия, со страхом Божиим и благоговением к словам Божиим, а не как свои собственные слова, аще кто служить, яко отъ крепости, юже падаеть Богь, а не как бы из своей собственной: да о всемь славится Богъ, Иисусъ Христомь (1 Петр. IV, 10. 11.).

Действующий из себя, действует для тщеславия, приносит и себя и послушающих его в жертву Сатане; действующий из Господа, действует в славу Господа, совершает свое спасение и спасение ближних Господом, единым Спасителем человеков. Будем страшиться преподания новоначальному какого-либо необдуманного наставления, не основанного на слове Божием и на духовном разумении слова Божия. Лучше сознаться в неведении, нежели выказать ведение душевредное. Охранимся от великого бедствия - превратить легковерного новоначального из раба Божия в раба человеческого (1 Кор. VII, 23.), привлекши его к творению падшей воли человеческой и вместо всесвятой воли Божией (Здесь говорится не о наружном послушании монастырском, не о трудах и занятиях монастырских, назначаемых монастырским начальством, но о послушании нравственном, сокровенном, совершаемом в душе.). Скромное отношение советника к наставляемому - совсем другое, нежели старцы к безусловному послушнику, рабу о Господе.

Совет не заключает в себе условия непременно исполнять его, он может быть исполнен и неисполнен. На советнике не лежит никакой ответственности за совет его, если он подал его со страхом Божиим и смиренномудрием, не самопроизвольно, а будучи спрошен и понужден. Также и получивший совет не связывается им, на произволе и рассуждении его остается исполнить или не исполнить полученный совет. Очевидно, как путь совета и последования Священному Писанию сообразен с нашим слабым временем.

Заметим, что отцы воспрещают давать советы ближнему по собственному побуждению, без вопрошения ближнего, самовольное преподание совета есть признак сознания за собою ведения и достоинства духовных в чем - явная гордость и самообольщение (Мнение священномученика Петра, митрополита дамасского и других Отцов. Добротолюбие, ч. 3.). Это не относится к настоятелям и начальникам, которые обязаны во всякое время, при всякой встретившейся нужде, и не будучи спрошены, наставлять врученное им братство (2 Тимоф. IV, 2.). Но, при посещении других монастырей, они должны руководствоваться советом преподобного Макария Александрийского преподобному Пахомию Великому. Пахомий спросил Макария о наставлении братий и суде над ними. Авва Макарий отвечал: "Учи и суди своих подчиненных, и не суди никого их посторонних" (Алфавитный Патерик и Достопамятные Сказания о авве, Макарии Городском, гл. 2.). Это правило соблюдали и соблюдают все настоятели, желающие благоугодить Богу.
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт июн 27, 2013 12:31

Вопрос писал(а):
TVA писал(а):Ага, лишили.После того, как ему 3 года мирской суд дал. А до этого вполне годился для РПЦ.

Так, чтож, три года должно место пустовать, что ле?
Конечно, после того как. Ведь судья мог и оправдательный приговор вынести, будь у Ильюши посильней доказательная база и свидетелей поболее. Но все спали. Ништо, после досрочно-условного, через годик-полтора выйдет, вернут должность, и опять на моцоццикл к алтарю.


Фу ты, ну ты, лапти гнуты... :) Не вернут ему сан...монахом останется и всё...
Welcome to the future
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Чт июн 27, 2013 12:35

TVA писал(а):Ага, лишили..После того, как ему 3 года мирской суд дал. А до этого вполне годился для РПЦ.


Всё правильно, 5-е правило святого Григория Нисского: «Если кто, хотя бы невольно, будет осквернен убийством, такового, как уже ставшего нечистым чрез нечистое дело, правило признало недостойным священнической благодати».
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт июн 27, 2013 12:55

Традиция. Догмат. Обряд о.А. Кураев

Предисловие

Вопрос о сути церковной Традиции никак не отнести к числу академически-отвлеченных. Разлом исторического пути России поставил нас в такое уникальное положение, при котором то, чем станет Россия и чем станет российское православие завтра – зависит от нашего сегодняшнего выбора. Реальный разрыв всех традиций позволяет свободно решить: какие ниточки стоит сопрячь, какие – оставить в исторических описаниях. "Какой ты хочешь быть Россией – Россией Ксеркса иль Христа?" (В. Соловьев). Промыслом нам дарована великая свобода. Но там, где свобода – там и искушения...

http://azbyka.ru/religii/konfessii/kuraev_dogmat.shtml
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Чт июн 27, 2013 13:37

deus писал(а):Всё правильно, 5-е правило святого Григория Нисского

А чего ждали-то стока времени пока ему мирянские власти срок не впаяли?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Чт июн 27, 2013 13:39

TVA писал(а):А чего ждали-то стока времени пока ему мирянские власти срок не впаяли?


Ждали решения суда.
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Чт июн 27, 2013 13:40

deus писал(а):Ждали решения суда.

Божия? :ololo:
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
Bono
Сообщения: 747
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2006 17:18
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Bono » Чт июн 27, 2013 21:40

TVA писал(а):
deus писал(а):Всё правильно, 5-е правило святого Григория Нисского

А чего ждали-то стока времени пока ему мирянские власти срок не впаяли?

Его отстранили от служения на время следствия и суда. После суда лишили сана.
«Свобода — это возможность сказать, что дважды два — четыре» (1984)
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пт июн 28, 2013 07:55

TVA писал(а):
deus писал(а):Всё правильно, 5-е правило святого Григория Нисского

А чего ждали-то стока времени пока ему мирянские власти срок не впаяли?


Корыстный писал(а):

люди, мягко говоря, немолодые... :ololo: и, совершенно точно, неглупые.


:( . Ясно же, что ждали определения суда. Нужна была ясность, видимо, были какие - то недоумения. Я за этим делом не следил, но вроде как бывший иеромонах даже отрицал свою вину. Суд разобрал ситуации, дело стало ясным. Сразу же и лишили сана. TVA, у Вас как всегда всё наоборот... ;)
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пт июн 28, 2013 10:46

futurum
Чо это у меня наоборот? На какие шиши у мелкого попа Гелентваген? На кой чорт он на нем летит 140 по городу? Два человека убиты, один покалечен - или в этом 9 месяцев были сомнения? Или надеялись, что он их воскресит до суда? Он еще и вину отрицает при десятке свидетелей? Которые к тому же утверждают, что поп был в дугу? Какой вам еще повод нужен, чтобы сана лишить?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей